Karnak

[quote name='Durgil' timestamp='1312248892' post='1965049'] Bonjour à tous ! Voici donc une liste impériale à thème cavalière (voir chevaline, pour les carnivores....). J'ai pour mon habitude de jouer des Nains, et je souhaite faire un peu de changement, pour essayer la magie et aussi la vitesse. Donc grosso-modo, un milieu amical mi-dur, mais puisque c'est amical, pas besoin de tous défoncer. La liste donc si-dessous, et la stratélite à la fin. [b] [color="#8B0000"]Seigneurs: 546 = 21,8%[/color][/b] [b]Bargid Burgmeister, Great Marshal of the Order of the Emeral Sword, 240 pts[/b] Épée Tueuse de Héros, Sainte Relique, Anneau de Volans [b]Alderic Frantz, Keeper of the Golden Gate, 306 pts[/b] Niveau 4, Cheval Caparaçonné, Talisman de Préservation, Sceptre de Pouvoir, Domaine du Métal [b][color="#8B0000"]Héros: 175 = 7%[/color][/b] [b]Damian Schwartzenberg, Weird Guy of the Order, 175 pts[/b] Cheval Mécanique, Pigeon Explosif, Pistolet à Répétition, Miroir de Van Horstmann, Armure du Bienheureux. [b][color="#8B0000"]Bases: 822 = 32,8%[/color][/b] [b]Ordre de Chevaliers, 430 pts[/b] 15 Chevaliers, EMC, Étendard Tranchant [b]Ordre de Chevaliers, 392 pts[/b] 14 Chevaliers, EMC, Bannière de Vaillance [b][color="#8B0000"]Spéciales: 835 = 33,4%[/color][/b] [b]Ordre de Chevaliers du Cercle Intérieur, 424 pts[/b] 14 Chevaliers, EMC, Étendard d'Acier [b]Escorteurs, 231 pts[/b] 10 Escorteurs, Champion, Long Fusil du Hochland [b]Pistoliers, 90 pts[/b] 5 Pistoliers [b]Pistoliers, 90 pts[/b] 5 Pistoliers [b] [color="#8B0000"]Rares: 115 = 4,6%[/color][/b] [b]Batterie Tonnerre de Feu, 115 pts[/b] Voilà pour la liste ! Au niveau déploiement, le Cercle Intérieur au centre avec Bargid, de chaque côté une unité de Chevalier régulier, dont l'une avec Alderic, et sur les flancs, les pistoliers. Les Escorteurs et la Batterie seront en fonction du déploiement adverse, et viendront s'incrusté dans le déploiement submentionné. Pour Damian, j'hésite entre le faire suivre de prêt les Escorteurs pour le 4+ Messire, ou encore le laissé en arrière à défendre la batterie en envoyé des Pigeon un peu partout. Pour le mago, bah pas très subtile... Il augmente l'armure des Escorteurs, diminue celle de l'adversaire et balance des Mains de Plombs dans l'élite blindé, et des Ultime Transmutation dans la troupaille trop nombreuse. La encore, la batterie sert à dégraisse les rangs pour les charges de cavalerie, au même titre que le pigeon (car un pigeon bien placé, c'est facilement 21 touches F4...). Pour le reste, les pistoliers contre les machines/chars/éclaireurs, et le reste, droit devant à pleine vapeur. Aussi, petite question, quel domaine pour l'Anneau de Volans ? [/quote] Etant joueur de L'Empire depuis pas mal de temps je peux t'assurer que ta liste est totalement ratée et que tu ne gagneras jamais aucune bataille avec. Les chevaliers de l'empire ne sont pas ceux des Bretonnien donc les jouer en si gros pack c'est inutile au possible. Par 6 ou 7 c'est le grand max car vouloir ajouter un deuxième rang pour avoir un bonus ça coûte plus de 125 points :/ Franchement recommence tout et met du piéton sur tout, car l'Empire c'est un tout, infanterie artillerie et cavalerie et pas juste de la cavalerie

[quote name='jehan de la tour' timestamp='1312143014' post='1964392'] Bonsoir, Rappeler les avantages (et inconvénients) d'une unité lorsque l'on construit une liste, ne semble pas déplacé (surtout si des opinions sur l'unité en question sont divergentes). Bref cela fait parti de l'argumentation. Attention Karnak, il y a une limite aux nombre de figurines supplémentaires soit 24 max. Pour le niveau de points, c'est une optique. Dans celle d'une liste d'armée essentiellement piéton, ils me semblent devenir indispensables et utilisables à moins de points. [/quote] Oui en comptant la pu de 6 du reliquaire et les 6 pèlerins de base plus les 24 suplémentaire, on atteint 36 en pu donc de quoi faire une horde, mais c'est chère pour une armée qui repose pas sur les piétions. Donc pour 3000 points ok mais sinon, je préfère avoir des questeux pour une liste à 2500 points. En tout cas la dernière liste que j'ai posté est très fun à jouer et je la conseil pour passer un bon moment

Le reliquaire suit les règles de bannières et musicien et oui quand il est attaqué on retire les pèlerins et pas ses pv du moins tant qu'il reste des pèlerins ^^ Mais c'est une unité que je m'offrirai pour jouer à 2500 voir 3000 car pour être rentable faut la jouer en Horde donc avec au moins 40 figs histoire d'avoir un pavé qui puissent engluer l'ennemi pendant 3 voir 4 tours

Un ami a eu la gentillesse de me prêter ses figurines afin que je fasse une liste à 2000 points. Après avoir potasser la v8 et cette fameuse règle horde et indomptable voilà la liste que j'ai utilisé pour jouer contre un joueur Skaven et OH surprise quelle belle victoire Cette immense pavé de 60 HA est juste superbe sur une table de jeu ^^ et ça impressionne lol je l'ai joué en 12*5 et les archer en 16*3. Sympa cette règle qui autorise le tir du deuxième rang, fini les décor de colline obligatoire lol ^^ Les chevalier par 12 avec un héros bah c'est du lourd [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] car à chaque charge j'ai démonté les régiments du joueur adverse. Je me suis servi des pégases pour couvrir leur flanc gauche (bon ça ma coûter les 3 pégases lol ) et le trébuchet ^^ alors là c'est du plaisir quand on a plus à se taper l'estimation (j'ai eu une chance folle chaque tir à causé un carnage faut dire que du skaven ça joue du gros pavé hein ^^) Bref une liste très sympa avec laquelle je me suis fait plaisir et qui a réjouit mon adversaire et en fait c'est bien là l'essentiel [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] [b][u] [/u][/b] [b][u]Héros[/u][/b] Paladin porteur de la grande bannière Destrier Bretonnien caparaçonné, grand heaume de gromril [b]104 points[/b] seigneur général Destrier Bretonnien caparaçonné, bouclier, vertu du tempérament chevaleresque [b]174 points[/b] paladin Vertu de Sollicitude, armure d'Agiluf et épée de puissance [b]115 points[/b] damoiselle du graal niveau 2 parchemin de dissipation [b]130 points[/b] [b][u]Troupe de base[/u][/b] 11 chevaliers du royaume Etat major complet [b]288 points[/b] 11 chevaliers du royaume Etat major complet [b]288 points[/b] 60 hommes d'armes Bannière et musicien [b]315 points[/b] 48 archers Bannière et musicien [b]303 points[/b] [u][b]Unité spécial[/b][/u] 3 chevalier pégase musicien [b]175 points[/b] [b][u]Unité rare[/u][/b] Trébuchet Maitre charpentier [b]100 points[/b]

[b]Héros [/b] Paladin porteur de la grande bannière Destrier Bretonnien caparaçonné, grand heaume de gromril [b]104 points[/b] paladin général Sermant du Graal, destrier Bretonnien caparaçonné, bouclier, lance de cavalerie et vertu de stoicisme [b]136 points[/b] paladin Vertu de Sollicitude, armure d'Agiluf et épée de puissance [b]115 points[/b] Prophètesse niveau 3 potion sacrée et parchemin de dissipation [b]220 points[/b] [b]Troupe de base[/b] 6 chevalier érant Etat major complet [b]141 points[/b] 6 chevalier érant Etat major complet [b]141 points[/b] 8 chevalier du royaume Etat major complet [b]216 points[/b] 8 chevalier du royaume Etat major complet [b]216 points[/b] 25 hommes d'armes Bannière et musicien [b]140 points[/b] 10 archers [b]60 points[/b] 10 archers [b]60 points[/b] [b]Unité spécial[/b] 3 chevalier pégase musicien [b]175 points[/b] Reliquaire du Graal et pèlerins 17 pèlerin suplémentaire [b]271 points[/b] Bon là j'ai fait de la recherche et du test lol donc je pense que le résultat doit être pas mal ^^ Pour commencer la cavalerie: je place mon général dans un pavé de 8 chevalier du royaume, pavé qui sera soutenu par 6 chevaliers errants histoire de taper très très fort. Même dispositif mais cette fois ci avec le porte banière dans l'autre pavé de 8 chevalier. Pour le porte bannière je voulais savoir avec les règles actuel si je pouvais lui donner une lance de cavalerie malgré qu'il porte la bannière ??? Ensuite pour le centre: 2 pavés donc, le premier est composé de pélerin du Graal qui formeront un pavé de 5 sur 5. Le deuxième pavé fait de plus de 25 gueux. Je place ma prophétesse dans l'un et mon paladin à pied dans l'autre (je ne sais pas vraiment le quel conviendrait le mieux pour ma prophétesse) A l'arrière je place deux bandes 10 archers histoire d'avoir un peu de tir pour emm.... l'ennemie ^^ Et bien sur les pégases seront là pour chasser les machines et taper de flanc voir même dans le dos. Quand pensez vous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] ?

[size="2"][color="#2b3730"][b] [size="2"][color="#2b3730"][b] [/b][/color][/size][/b][/color][/size][color=#330000][size=2][color=#2B3730][size=2][b]Citation[/b][/size][/color] [size=2]Après je peux très bien mettre des petits pavé sur les coté (2*15)[/size] Un seul reliquaire (et donc un seul régiment de pèlerins) par armée.[/size][/color][size="2"][color="#2b3730"][b] [/b][/color][/size][color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][size="2"]Nan je voulais dire deux pavé de 15 HA [/size][/size][/color]

[quote name='jehan de la tour' timestamp='1311931160' post='1963004'] Bonjour, Lorsque l'on début on commet toujours des erreurs. Bref même si certains ont des réponses rugueuses, il ne faut pas mal le prendre car ce sont d'excellents joueurs. Pour ce qui me concerne je les joue depuis des années. Je passe sur les erreurs V7/V8, et je vais m'attarder un peu sur les piétons. [b][u]1°Sont-ils utiles en V8 ?[/u][/b] Oui, mais en les dosant correctement. Ils ne sont pas là pour gagner par une bonne CC ou une force délirante (quoiqu'avec la version hallebarde, ils ont F4). Il faut les voir comme "englueurs" ou protecteurs des flancs. Seuls ils ne feront rien. Envisager un paladin à pied avec armure lourde un bouclier enchanté, permet de donner un commandement de 8 indépendant de l'avancée de tes chevaliers (relis la manière dont le devoir du paysan fonctionne). [u][b]2°Et les pèlerins du graal ?[/b][/u] C'est l'unité emm... par excellence. Tenaces, haineux cd 8 de base bien positionnés ils peuvent bloquer un flanc, ou au contraire occuper une position centrale. Mais, ils faut bien les gérer. récemment je les ai joués au centre de mon dispositif avec un Seigneur (général) pas loin donc cd 9, la GB idem donc relance des tests et deux demoiselles niveau 2 avec domaine de la vie. J'ai pu relever avec le bon sort, mes pèlerins tombés et j'ai bloqué une unité de démonettes jusqu'à ce que je puisse lancer une charge de flanc. L'inconvénient est qu'il s'agit d'une unité vendue en blister et métallique. Il est possible de bricoler des HA pour les mettre au look des pèlerins. [u][b]3°La GB dans les HA[/b][/u] A tester pour le fun mais alors à pied. En tournoi à éviter absolument. J'ai toujours préféré la jouer dans un fer de chevaliers. +1 avec ce qui a été dit sur la version solo. [/quote] Oui les pèlerins j'y ai bien pensé certes mais le prix calme quand même. Après c'est clair que la conversation est très facile. quelque Graal en résine sur leur bouclier plus des petits détail et le tour et joué. Donc si je choisi cette option je n'ai donc plus besoin d'un chevalier dans leur rang. Par contre reste à voir la taille du pavé à présent. 20, 30 quand penses tu ? Après je peux très bien mettre des petits pavé sur les coté (2*15) ou alors ajouter plus d'archer ou mettre des points en plus dans autre chose à voir donc... Je commence à me demander si pour être tranquille je devrais pas prendre une prophétesse niveau 4 et ajouter 3 paladin. Je ferai donc 2 pavé de 8 chevalier du rayaume avec sainte bannière et accompagné par un paladin et le porte bannière serai placé dans un gros pavé de 11 chevaliers du royaume. Ça pourrait être un compromis sympa je pense

Entre mettre le paladin monté avec le GB derrière un pavé de gueux ou le mettre à pied dans un un pavé de gueux, la quelles de ces deux solutions serai la meilleurs pour le protéger ? Gros merci au dernier message pour toutes ses précisions c'est très sympa [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[quote name='Jaina' timestamp='1311890243' post='1962851'] Bah... Le Palladin isolé, je lui mets 40 tirs d'arbalète à répétition (voire 80 si je suis en forme) histoire d'empocher ses points, et 100 de bonus pour la GB. Ensuite je viens faire peur aux gueux avec une hydre, s'ils ont pas déjà fuit avec la panique provoqué par la mort de la GB à côté. Donc oui, je mets volontiers une phase de tir sur ton palladin, si ça me permet de faire s'effondrer ton centre Si je joue bretons, c'est le même principe, mais à coups de trébuchets. Après, pourquoi le laisser en retrait ? Tes flèches de chevaliers risquent de ne plus bénéficier des relances de Cd, ce qui est très utile si tu tombes sur un ennemi qui t'englues et qui tape fort. A la rigueur, si tu veux qu'il reste en retrait, tu le mets dans une petite unité de chevaliers, entre les gueux, et tu fais avancer tout ça vers le centre du chap de bataille pour appuyer les chevaliers, et éventuellement faire les contre charges. Car crois moi, tout seul, il est trop vulnérable. [/quote] En fait j'ai regardé la liste d'un joueur Bretonnien qui à gagné un tournois et dans sa liste le paladin porte bannière était en solo en fait. Mais je suis certain qu'il doit y avoir moyens de le garder au chaud peut être en le métant dans un des deux pavés de gueux mais à pied. A voir donc ce qui est certain c'est que je vais pas mettre un perso à 120 points dans un pavé de cavalerie qui en vaut déjà 300 passé ça représenterai en un seul pavé plus d'un cinquième de mon armée ^^ et ça je suis pas trop fan vois tu. La solution c'est donc de trouvé comment le mettre en sécu avec les gueux au centre as tu la solution ^^ ?

[quote name='Jaina' timestamp='1311878148' post='1962744'] [quote name='Karnak' timestamp='1311860220' post='1962545'] Le Porteur de la grande bannière sera entre les deux formations de gueux au centre de la ligne de bataille afin de les aider à tenir leur position et au cc si besoin. La cavalerie sera concentré sur le flanc droit [...] [/quote] C'est moi qui ait mal compris, ou tu comptes mettre ta GB toute seule entre les deux unités d'hommes d'armes ? Tu n'as pas envie qu'elle survive plus d'une phase de tir, c'est ça ? Plus sérieusement, la place d'une GB est dans une unité de cavalerie, pour apporter ses bonus au CaC. De préférence équipée du heaume du dragon, pour qu'elle ait une svg de 2+ (+ pierre de l'aube pour relancer, éventuellement). En l'état actuel... C'est du suicide. Pour les damoiselles, je rejoins ce qui a été dit plus haut. Essaie d'en passer au moins une niveau 2. Et un seul parchemin. Utilise le miroir si tu en veux un 2e. (Même si perso, je préfère calice de malfleur et gobelet de rubis) [/quote] Si je met le porte bannière au centre c'est pour tenir la zone et crois moi l'ennemie aura d'autre préoccupation qu'un paladin avec une bannière. On ne peut pas faire une armée parfait car c'est pas possible tout simplement et mes gueux sans son cd ne tiendront pas Si tu es joue contre moi franchement tu t’acharnerais sur un héros ou sur le flanc droit blindé de chevalier ^^ ça fait certes longtemps que je ne joue plus mais la logique elle est resté logique depuis tout ce temps

[quote name='Heimmenrich' timestamp='1311870943' post='1962672'] J'ai une petite question: - Pourquoi demandes tu la puissance du Trébuchet alors que son profil est marqué dans le LA? C'est idiot mais as tu le TSLAB? Ou même le livre de règle V8? [/quote] J'ai évidement le livre d'armée vu que je marque les points de mes unités [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] et donc oui j'ai le profil du trébuchet mais pas son fonctionnement actuel car du temps ou je jouais à warhammer c'était la V4 et vu que nous sommes à ma V8 je me reconsidère comme débutant ^^. Sympa de plus avoir à estimer c'était une horreur à faire ce truc là lol Je pense donc viré les champions des pavés de gueux ainsi qu'un parchemin vu que la V8 semble autorisé juste 1 parchemin par armée. Il me reste donc encore 40 points à viré pour le trébuchet et il faudra encore viré 10 points en plus pour tomber à 2000 pile. Les chevaliers érant c'était déjà pas terrible avant et ça à pas changé lol ^^ j'ai pas envie d'avoir une unité qui charge à l'aveugle (je le sais bien j'ai souvent attiré ces fougueux par des tactiques fourbes par le passé )

[quote name='Crilest' timestamp='1311866708' post='1962607'] [quote][color="#1C2837"][size="2"]Et il me semble bien qu'il est communément accepter de dépasser une limite de points, mais de moins de 10 je crois.[/size][/color][/quote] Ca dépend. En amical, si ton adversaire est OK, pas de soucis, mais en tournoi, tu peux toujours essayer, ca sera refus de liste. Et encore, si ton adversaire ne veut pas, c'est toi qui est en tort. Et +1 pour le Trebuchet, C'est indispensable, quitte à passer les 8 CR en CE (en plus du prix du 2eme PAM). [/quote] Un canon je sais que ça fait mal car je jouer l'Empire il y à 8 ans mais un trébuchet ??? j'ai aucune idée de son impact ^^ Pourriez vous m'en dire un peu sur cette machine de guerre qui semble d'après vos dire être dès plus rentable en terme de destruction.

Bonjour Voilà une nouvelle liste un peux plus travaillé. Le Porteur de la grande bannière sera entre les deux formations de gueux au centre de la ligne de bataille afin de les aider à tenir leur position et au cc si besoin. La cavalerie sera concentré sur le flanc droit afin d'exploser le flanc gauche de l'armée ennemie pour prendre le centre de flanc. Le seigneur sera au centre de la cavalerie dans le pack de 8. Avec une cc de 10 la capacité coup fatal, la possibilité de relancer les jet pour blesser et l'obligation pour l'ennemie de relever les défis ça en fait un tueur de boss optimisé. La dame à pied sera avec les archers sur le flanc gauche et celle à cheval sera en solo. Et pour finir les chevaliers pégases seront là pour intervenir là ou le besoin se fera sentir. Pour une liste à 2500 points je pense ajouter un bloc d'archer en plus, avec un trébuchet et un régiment de chevalier de la quête accompagné par un paladin. [b] [/b] [b] [/b] [b]Héros[/b] [color="#0000ff"]Paladin porteur de la grande banière [/color] Epée de puissance, destrier bretonnien caparçonné et vertu de discipline [b]120 points[/b] [color="#0000ff"]Seingeur Bretonnien[/color] destrier bretonnien caparçonné, armure d'agilulf, vertu de le joute, lance d'Artenois et gantelet de duel [b]216 points[/b] [color="#0000ff"]Damoiselle du graal[/color] Niveau 1, 1 parchemin de dissipation [b]95 points[/b] [color="#0000ff"]Damoiselle du graal[/color] Niveau 1, 1 parchemin de dissipation et un destrier [b]105 points[/b] [b]Troupe de base[/b] [color="#0000ff"]8 chevalier du royaume[/color] Etat major complet [b]216 points[/b] [color="#0000ff"]12 chevalier du royaume[/color] Etat major complet [b]312 points[/b] [color="#0000ff"]12 chevalier du royaume[/color] Etat major complet [b]312 points[/b] [color="#0000ff"]30 Hommes d'armes[/color] Etat major complet [b]177 points[/b] [color="#0000ff"]30 Hommes d'armes[/color] Etat major complet [b]177 points[/b] [color="#0000ff"]16 archers[/color] [b]96 points[/b] [b]Unité spécial[/b] [color="#0000ff"]3 chevalier pégase[/color] Musicien [b]175 points[/b] [b] [/b] [b]Total 2011 points[/b]

GROS GROS merci au dernier messages qui sont très précis et très utiles. Je vais potasser le livre d'armée et reformuler tout ça. PS: Jaina si ils étaient très utiles tes conseils et je t'en remercie Par contre, les hommes d'arme j'en fais quoi ? un paté de 60 ? deux de 30 ou alors 3 pavé de 20 ? car il me semble quand même important d'avoir de la troupaille pour les objectif à tenir ?

Juste pour savoir tout ceux plus haut qui ont parlé, jouez vous bretonnie ? Car quand je vous qu'on me conseil des perso magiques j'ai un petit doute là ^^ je veux pas dire mais la bretonnie n'est pas vraiment reconnu pour sa magie mais plus pour sa cavalerie lourde ^^ et je rappel que c'est une armée à 2000 points les seigneurs je les joue à partir de 2500 et plus. Sinon une horde avec 40 attaques et la possiblité d'avoir le cd du paladin ainsi que jeter 3 jet pour les tests de cd et ignorer le plus haut je trouve que c'est pas si nul que ça. C'est comme si on disait à un joueur CV (que je suis) de ne pas jouer de zombie lol et puis de toute façon j'en ai 60 donc je vais pas les jeter ^^