Isenheim

[quote name='Salamandra' timestamp='1329931901' post='2085799'] Par contre je ne suis pas d'accord avec toi concernant la CdlM, contre mon pote GK je suis quasi perdant a coup sur meme avec charge feroce puisqu'il a en grand nombre des hallebardes sur des SM/termi/paloufs [/quote] Ah, si c'est contre des hallebardiers CG... C'est une des seules unités qui peuvent claquer la CDM au c-à-c : hautes initiatives et annulent la svg + insensible à la douleur. Come les genstealers, les incubes, les banshees... Du coup, je vois pourquoi tu voulais jouer des terminators. Si tu veux prendre un archiviste terminator, il faut impérativement sélectionner un bouclier tempête. Sinon, ton Qg ne fera pas long-feu au c-à-c. Tu peux aussi en profiter pour sélectionner le "pouvoir puissance des héros" (qui ne marche pas dans le même tour que Bouclier de Sanguinius). Par contre, après bien analyser ta liste d'armée, je pense qu'elle est un peu bancale. Tu joues un panaché razorspam et rush mécanisé, alors que les 2 configs ne vont pas bien ensemble. C'est sans doute pour ça que t'as liste semble molle. Le but du razorspam; c'est d'avoir PLEIN de razorbacks pour rien du tout et de profiter de la vitesse pour avoiner à distance et éviter les c-à-c (car 5-6 marines d'assaut, c'est mou). Un peu comme un eldar. Tu n'as pas à sélectionner d'unités de chocs, car tu joue full tires mobiles (et d'ailleurs faut prendre des archivistes à poil pour couvrir tes razorbacks). Au contraire, le but d'un rush mécha, c'est de prendre des grosses unités de c-à-c bien bourrines dans des véhicules d'assaut (land et storm) pour enfoncer les lignes ennemies, avec style et bon goût. Et là, tu peux rajouter des dreads en pods pour augmenter la pression. Et tu sélectionnes en Qg du réclusiarque, tandis que des prêtres s'ébattent joyeusement avec les copains. Là, je trouve ta listes à mis chemin entre ces deux pôles et pas vraiment percutante dans les deux. Ton adversaire va devoir gérer une charge de land et un pred Baal dans ses lignes (ce qui est un peu léger pour du 2000 points), avec à mi / longue distance du razor en trop faible nombre pour mettre ses troupes à pied pour du 2000 points. Et j'ai peur que les tactiques en rhino fassent le yo-yo entre tes deux formations. @ Homad : désolé, mais je ne trouve pas que la CDM ait un problème avec la règle rage et qu'elle "puisse faire rire". Puisque c'est une unité one-shoot qui qui sert à flinguer en solo la plus puissante unité adverse pour un prix peu élevé (entre 140 et 175). Il faut juste adapter ton équipement à ce que tu veux affronter. L'adversaire n'a pas "à la gérer", parce qu'une fois qu'elle a fais son taf (en tapant une unités d'élites bien cher), tu comptes le reste de ses actions comme bonus. Le seul truc à gérer, c'est que le joueur qui la joue dois se débrouiller pour l'amener à bon port. Et là, le storm est un must Et puis 5 mecs avec 5 armes énergétiques + réclusiarque, c'est 20 attaques énergétiques où tu relances les jets pour toucher et blesser, F5, I5 + 5 attques du QG qui relance seulement pour toucher. Il n'y a pas grand chose qui y résiste, y compris les unités qui coûtent le double (quand ce n'est pas un incube où un CG avec hallebarde).

L'archiviste peut activer son bouclier dans un transport. D'ailleurs, tu mesures ensuite la portée du bouclier depuis la coque du véhicule.

Je joue un storm raven Blood Angels dans presque toute mes listes. Il reste tactiquement intéressant. Et n'est pas mou. Effectivement, à 2000 points, ton aéronef sera toujours mort au tour 1. La solution, c'est de le garder en réserve. Avec 2000 points, il monopolise proportionnellement parlant moins de points que dans des petites parties. Tu peux donc le mettre en réserve sereinement. Depuis ton bord de table, il peut parcourir 24 points dès qu'il entre en eju. Ce qui est suffisant pour coller un coup de fuseurs jumelés de façon safe à un véhicule en milieu de table et d'avoir ta sauvegarde de couvert (ce qui dope pas mal sa résistance). Tu débarque et charge au tour d'après. Si tu veux vraiment jouer du storm dès le tour 1, prends en plus. Ou couple le avec des cible plus évidentes, comme un gros pack de land raiders. Ce qui me gène sur ta liste, c'est plutôt les troupes embarqués dans le storm raven. Déjà que le bestiau est cher, mais ton escouade gonfle encore son prix, sans profiter d'un avantage typiquement Blood. Je trouve les terminators moins intéressant qu'une escouade de la compagnie de la mort. Ils sont cher pour impact moindre (surtout si la CMDL est jouée avec un réclusiarque). Et côté résistance, tu tapes à init 5 avec les marines-in-black. Ce qui suffisant pour enfoncer la majorité des adversaires avant qu'ils ne te frappent. Ce qui n'est pas le cas des terminators, qui ont une grosse armure mais doivent taper en dernier. Pour 160-175 de CLM, tu as des configs sympas, comme 5 mecs full énergétiques qui one-shoot n'importe quoi. Ou une bonne masse d'épée tronçonneuse + 1 gantelet. En plus, le réclusiarque peut rester en armure énergétique. Et tu gagne des points, tout en allégeant le coût total du combo storm. Ce qui monopolise moins de points investis dans tes réserves. Sinon, les dreads en pod, j'ai arrêté d'en jouer. C'est toujours des points offerts facilement à l'ennemi (le complexe de la zone de déploiement et des fuseurs), pour une efficacité vraiment aléatoire.

Ben oui, ça ne bloque qu'une partie d'un couloir. Mais, vu que tu as le monolithe qui vient bloquer un autre endroit... (voir 2 si tu joues comme moi). Le but n'est pas de faire un bunker de nécrons hors de prix avec les boucliers, mais d'empêcher l'adversaire trop véloce de venir déborder tes lignes en étant à l'endroit le plus évident et en l'obligeant à contourner (et à perdre 1 tour). Un cordon de 5 factionnaires, c'est une barricade de 10 pouces +2 pouces (les zones à -1 pouce) plutôt solide, qui résiste bien aux armes lourdes et à la saturation (sauf concentration, évidemment). Et pour les passer aux c-a-c, il faut une bonne unité d'élite. Après Alma, si tu ne veux pas les prendre, je ne vais pas te forcer. Mais comme ta liste est tout sauf rapide, repose sur du tirs longue portée et compte pas mal d'infanterie, je trouvais la synergie avec les shieldmen plutôt bonne. Pour mes trois propositions, je croyais qu'il te restais 40 points de dispo.

[quote name='Alma' timestamp='1328423546' post='2076400'] Désolé du DP, mais personne n'a d'idée là dessus? Alma [/quote] Non... En fait, si. Dans l'ordre de mes priorités, soit : 1er -> plus de traqueurs (5, c'est short). 2e-> le linceul, car c'est marrant. 3e -> une arbalète sur le tétraque wii de commandement. Même si tu n'as pas de triarcat stalker (me rappelle plus de la vf...), tu peux choper de flanc un véhicule avec un tir force 10. Un joker marrant. Et je maintiens que dans une liste monolithe + 2 consoles annihilation + des pavés d'immortels, les factionnaires boucliers sont un must pour éviter de te faire charger par des unités avec une portée de 18+ (marines réacteurs, truk ork, hormagaunts, cérastes). En plu, ils ne se font pas dégager au tir si facilement et permettent ainsi de jouer leur rôle de mur plus facilement.

[quote name='Alma' timestamp='1328028852' post='2074323'] [left][size="2"]Voilà, qu'en pensez-vous?[/size][/left][left][size="2"]Dois-je enlever un émissaire de destruction et quelques guerriers pour prendre un émissaire du désespoir avec voile pour former une "death-star" mobile qui pourra élimier n'importe quelle unité de termites ou d'oblitérators. La seule chose qu'il me manque serait une unité de cac du genre de spectres ou de prétoriens. A voir si enlever des destroyers lourds et des guerriers pour prendre 5 prétoriens avec lame du néant et projecteur à particules! [/size][/left][/quote] J'en pense que ta liste est pas mal ! Les traqueurs avec l'émissaire désespéré, c'est plus pour faire de l'anti-deathstar. Parce qu'une deathstar, c'est un gros sac de points incassable qui roule sur l'armée adverse. Or, les traqueurs et leur règle spé permettent surout de contrer ce genre de formation pour un coût modeste. Donc : oui, j'encourage ton choix de prendre un émissaire du désespoir avec sa robe de chambre téléporteuse pour jouer avec les traqueurs (une escouade qui a un charme fou ). Réduit peut-être une des escouades de guerriers pour obtenir les points. Pour les prétoriens, je ne sais pas. Je n'en joue pas. J'ai pour l'instant une grande préférence aux factionnaires, car ils ont une meilleur synergie avec une armée peu mobile et majoritairement piétonne (le mur de boucliers qui empêche les charges sur les troupiers). Je vois plutôt les prétoriens comme un bon complément d'une liste full-embarqué. Le mouvement de 12 permet de ne pas être distancer par les transports.

Plop, Pas vraiment fan de la deuxième liste : tu as trop de troupes et tu manque d'unité punchy. Je ne suis pas vraiment d'accord avec Sonicban. Amha, garde tes crypteks en émissaires de la destruction. Parce que payer juste pour un petit bâton de lumière sup', c'est du gâchis. A ta place, je retirerais l'unité d'immortels fission. Contrairement aux tesla-carabiniers, ils ont besoin d'un pharéon ou d'un moissonneur pour être efficace. Le fusil à fission lourd, c'est du tir rapide, donc pas de mouvement. Sur des guerriers, ça passe encore (et puis, ils peuvent débarquer d'une arche). Mais sur des immortels, tu gâche vraiment le potentiel de l'escouade (et c'est pas une téléportation monolithique qui va les rendre plus flexible). Avec les points de gagnés, je te conseille d'investir dans une unité de choc. Car tu n'en as pas une seul ! Pourquoi pas une petite escouade de traqueurs ? Ou des scarabés canopteks Tu pourrais même retenter le C'Tan...

Hum, si Douleur du monde est bien le pouvoir qui force l'ennemie à faire des tests de terrain difficile (j'ai un petit doute et pas le codex sous les yeux), pourquoi prendre des crypteks de la destruction ? Autant tout de suite jouer la synergie et prendre des crypteks du métamorphisme pour faire tester l'infanterie adverse. Surtout qu'avec 6 destroyers lourds et un tétrarque consolisé, tu as de quoi faire en anti-char. Sans compter les dynastes avec fauchards et les guerriers... Maintenant que je commence à maitriser le style nécron, je trouve les émissaires de la destruction moins intéressant (sauf pour le flash) : ce ne sont pas des SM avec canon laser. Et une armée nécron n'a pas forcément besoin d'aligner des escouades spécialisées contre les chars à longue portée pour gêner les véhicules. Je pense par exemple aux guerriers : leurs pauvres bolters améliorés n'est pas franchement top sur l'infanterie. Je préfère secoué les véhicules de transport ennemie, pendant que le reste de l'armée pulvérise l'infanterie. Pour les points en trop, je te conseille de garder l'écharde C'tan (que tu peux planquer derrière le monolithe s'il ne fep pas, ce qui est préférable d'ailleurs). Vire plutôt l'escouade d'immortels tesla (qui n'apportent pas grand-chose de plus). Passe ensuite tes guerriers en 3*10. Tu gagnes ainsi en nombre, sans perdre d'unités opé. Et plus de guerriers permet de temporiser les assauts plus facilement, tout en permettant de cibler plus d'unités différentes (et de faire **** les véhicules). Du coup, tu peux aussi virer les dynastes : je les trouve trop cher pour aider de simples guerriers qui ont comme seul rôle de prendre les objos et d'assurer des tirs d'appui aux unités plus percutantes. S'il reste des points, ajoute deux immortels tesla (qui gagne à être jouer en nombre pour profiter de la règle tesla). Après, je suis aussi dubitatif sur l'utilisation de 2 escouades de destroyeurs lourds... Mais si je fait ça, je risque de changer complétement ta liste .

Tu peux aussi prendre trazyn comme perso paria, puisque le conservateur cleptomane nécron n'est pas apprécié par ses pairs. Côté compo, effectivement, passe tes dépéceurs de 40 à 20. Tu gagneras en variété dans ton armée. Les dépeceurs sont bien pour mettre le bronx, mais ce ne sont pas des rouleaux compresseurs. Trop de dépeceurs tue le dépeceur. Je tique sur l'utilisation de deux seigneurs destroyers. Pourquoi ne pas mettre un bête tétrarque, "Quasimotech, le roi bossu" ou "Slumdog millénaire" ?

Sympa comme idée. Pour rester dans ton thème, tu peux aussi ajouter une unité de traqueurs, pour un peu moins de dépeceurs. Ce sont des parias, puisque leur ordre est mis à l'écart de la société nécron et est utilisé seulement quand l'ennemi est vil. Sinon, tu as aussi les "vrai parias" du codex nécron : les factionnaires avec fauchard . Qui sont aussi la refonte des anciens parias de la v3, sans être plus percutant.

[quote name='mantibore' timestamp='1327502288' post='2070990'] Factionnaires boucliers : bien solides et ont bloqué des élites? à points équivalents? ils ont réussi à intercepter les bonnes cible? [/quote] De mon côté, le dilemme avec les factionnaires, c'est plutôt "comment s'en passer ?". L'unité de 5 coûte un bras, mais bloque facilement n'importe quoi ( 10 motos orks + le héros motard wazzaka, 5 paladins chevaliers gris, un buveur de sang,... Pour mes parties les plus récentes). Elle permet ainsi de temporiser. Et, au pire, d'achever leurs assaillants avec une volée de tirs si le c-a-c se termine pendant le tour adverse. Désormais, je sors systématiquement une unité de 5 que je déploie en cordon pour protéger un flanc d'un assaut ennemie. Si l'adversaire veut charger les immortels ou les guerriers derrière, il doit passer par les factionnaires avec bouclier. Par contre, je trouve les traqueurs moins intéressant. Contre de l'infanterie classique, ils servent de space marines avec "bolters+". A jouer uniquement pour dégommer les grosses créatures ou les unités à save 2+. Ou alors, il faut les utiliser en combo avec un émissaire du désespoir en tant qu '"anti death-star" (et les embarquer en moissonneur pour plus d'efficacité). Quand au rôdeur : son jumelage donne quand même un bon boost. Surtout quand il y a une volée de carabines tesla derrière ou un tir d'arbalète à tachyon. Et il englue bien au c-a-c.

[quote name='Alma' timestamp='1325958911' post='2060331'] Faudra voir si y'a d'autres stratégies, genre en réserves puis qui sortent du mono, et appuyés par des spectres, etc.. Alma [/quote] S'ils sortent du mono --> débarque q'un véhicule qui compte comme s'étant déplacé en vitesse de combat (cf. règle du portail) --> donc : pas de charge dans le tour ! C'est pas vraiment utile de les faire sortir comme ça. Surtout, que les unités ennemies ne trainent pas souvent autour des monos (les autres fantassins nécrons qui tournent autour les en empêchent). Du coup, les factios n'ont pas grand chose à charger. Ou alors les unités kamikazes qui veulent te shooter la pyramide au fuseur.

Chouette initiative, parce que moi aussi les factionnaires me laissent dubitatif ! Pour l'instant, je les utilise en tant qu'"androïdes-CRS". Ma liste s'appuie sur une doublette de monolithes et des fusillades à base d'immortels à pieds. C'est une compo qui craint beaucoup les charges agressives et qui est peu réactive (sans transport). Je n'utilise que 5 factionnaires avec pavois. Ils sont déployés en cordon, juste devant le pack de troupes, des immortels tesla, qui tient le centre de mon armée (pack qui est lui-même appuyé par un mono, l'autre faisant une fep plus tard). J'ai ainsi une phalange qui peut bouger de 6 ps et avoiner. Les immortels sont protégés de face par les factionnaires (qui donnent un couvert et bloquent les charges) et de dos par le mono (la piétaille lui fournissant une protection contre les fuseurs). Et pour l'instant, la stratégie marche, en milieu amical. Mon plus beau trophée est un stormraven CG dont la cargaison de terminators a été obligé de contacter les factionnaires (en perdant au passage 1 termis) avant de se faire annihiler à la carabine tesla après leur percée. Sinon, la pire utilisation, c'était contre un tau... Qui a pleuré de joie devant ces jolies cibles sur pattes. D'un autre côté, mes immortels étaient soulagés. Pour les autres utilisations des factionnaires, je suis vraiment méfiant. La "death-stars", je m'en méfie : trop sac-à-point et facilement prévisible. Peut-être 10 factionnaires avec le tétrarque qui va bien et un cryptek avec voile de ténèbres pour la mobilité... Je trouve le moissonneur trop fragile pour assumer ce rôle. Les factionnaires avec fauchards : beaucoup moins résistant, même s'ils peuvent menacer les blindés... Je n'ai pas testé, mais des guguss qui bougent et chargent de 6 ps n'inquiéteront jamais les véhicules. Peut-être les rhinos (ou même un land raider, soyons fous ) qui viendront dans la zone de déploiement . A la limite, en contre-charge des dreads (surtout les poddés). Mais pour ce rôle, le tétrarque sur console fait mieux, plus vite et plus loin. En conclusion, pour l'instant, je vois correspondre aux factionnaires seulement le rôle de gardiens "contre-charge" (se faisant chargé plutôt). Mes deux cents.

[quote name='marmoth' timestamp='1322675285' post='2039366'] Enfin bon ça me disait quelque chose quand même des termi en pod, dans le vieux codex dark angel peut etre? ou les black templar? (tout aussi vieux) [/quote] Les seuls terminators pouvant être poddés sont ceux de l'actuel codex Space Wolves. Les Space loulou sont suspicieux vis-à-vis la technologie et évitent de se faire téléporter. Sans doute une question d'électricité statique dans les poils...

Je suis d'accord avec Ondskapt sur l'utilisation des icones. Cela dépend de l'utilisation des oblis. Pour ton dilemme escouade à pieds - rhino en moins, je suis plutôt partisan du full rhino. Par expérience, une escouade de fond de table qui n'a pas de vrai arme à distance risque tout simplement de ne rien faire ! Surtout à 23 points le pesteux ! Suffit que ton adversaire ait une unité qui menace de loin (basilik, incubes en raider, etc.) pour qu'il fauche tes gugus. Le mieux, c'est d'envoyer TOUTES tes troupes en fer de lance blindé. 4 rhinos arriveront plus facilement près de l'ennemi que 3 et 4 escouades causeront plus de dommage. Tu reviens vers l'objo avec une de tes escouades quand l'ennemi est moins menaçant. Plutôt en milieu - fin de partie : tour 3-4.

Hé bien, c'est une liste plutôt classique : du pesteux, de l'obli, du vindic,... C'est toujours fort ! Par contre, je suis vraiment plus partagé sur tes choix d'élites. Les élus par 5 (sont-ils en rhino ? Car à pieds...), c'est vraiment trop peu ! Ajoute quelques marines à l'escouade pour que tout le monde ne retourne pas dans sa malette à la première fusillade. Quand au dread, c'est une figurine que j'aime aussi sortir . Par contre, je ne trouve pas son équipement si intéressant pour 100 points. Il est ni rapide, ni très résistant. Alors l'optique pur c-à-c, bof. Surtout que l'avantage du dred chaotique sur ses homologues bisounours, c'est le coût en point réduit pour un armement identique (merci la règle folie furieuse). Pour 125 points, tu as un LF lourd, blindage renforcé et un lance-plasma lourd. Tu perds une attaque, mais tu gagne beaucoup en opportunité tactique. En plus, avec une seule force de 7, tu as peu de chance d'ouvrir tes rhinos... Quand aux escouades, j'en ai perdu qu'une en 5 ans ! Je te conseille d'enlever une escouade d'oblis pour gagner des points. 2 oblis en solo, je trouve ça suffisant (fuseur jumelés). Surtout qu'avec les termis en réserve, tu commence avec plus de 300 points hors de la table ! Et l'ennemi va donc se focaliser sur tes rhinos. Isenheim

Ta deuxième liste est mieux, mais n'est pas légale ! Tu es limité à 3 choix de soutien. Donc, il faut que tu passes 2 hydres en un seul escadron (et contre de l'eldar noir, ce n'est pas une bonne idée). De plus, je ne crois pas que 2 psyker primaris soit tip-top. Un seul suffit. A mon avis, supprime un des deux psykers et reste sur deux hydres (3, c'est beaucoup pour du 750 points). Ainsi tu as de quoi prendre une ou deux autres unités plus variées. Je pense à un hellhound et une sentinelle avec auto-canons , par exemple. Sinon, tu peux aussi remplacer les lance-plasmas d'une de tes deux escouades de vétéran par des lance-flammes. D'une part, le lance-plasma est plutôt cher. De l'autre, faire de l'overkill sur une seule figurine, c'est bof... Et même si tu pourrais menacer les raiders, tu n'as pas vraiment d'arme pour virer une escouade d'oreilles pointues en un coup.