Sura77

[b][size="7"]UP ![/size][size="7"]!! [/size][/b]

Salut à tous ! Alors l'arrivée de la v6, j'ai décidé de refaire complètement ma liste. Na pouvant pas prendre de véhicules car ils étaient devenus un peu trop fragiles à mon goût, ni prendre d'armée piétonne car je trouve que cela faisait trop "garde impériale", et que vus la résistance de nos bonhomme face aux armes lourdes, j'ai décidé de faire quelque chose de plus "Eldar"... Je suis donc partit pour créer une liste au thème du vaisseau monde Saim-Hann, essentiellement composée de motojets et d'infanterie de saut, et passe aussi comme éxotique de par le fait que je n'ai pas pris de Prophète ! [b][u]Ost Saim-Hann 1000 pts (Eldars) : 996 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]1x Autarque[/u][/color] [list][*] 1x Fusil Thermique, 1x Lance Laser[*] 1x Mandibules , 1x Motojet[/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]6x Escadron de gardiens sur motojet[/u][/color] [list][*] 2x Canon Shuriken[/list][*][color="red"][u]6x Escadron de gardiens sur motojet[/u][/color] [list][*] 2x Canon Shuriken[/list][*][color="red"][u]3x Escadron de gardiens sur motojet[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken[/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade Attaque Rapide[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Araignées Spectrales[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Exarque Araignée Spectrale[/u][/color][list][*] 1x Arme énergétique, 1x Second Tisse Mort[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade Attaque Rapide[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Araignées Spectrales[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Exarque Araignée Spectrale[/u][/color][list][*] 1x Arme énergétique, 1x Second Tisse Mort[/list][/list] [*][color="red"][u]Escouade Attaque Rapide[/u][/color] (4 unités)[list][*][color="#00a650"][u]3x Lances de Lumière[/u][/color][*][color="#00a650"][u]1x Exarque Lances de Lumière[/u][/color][list][*] 1x Lance Stellaire[*] 1x Désengagement , 1x Pilote Emerite[/list][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] [u] Stratégie :[/u] Je mise tout sur la mobilité de mon armée pour arriver à survivre à l'ennemi, et le frapper fort quand il sera assez affaiblis, donc : - les Araignée spectrale s'occuperont de tout ce qui à des chenilles ou qui vole, avec un blindage ne dépassant pas 12 ou tout de qui a une endurance supérieur à 6 et qui est assez gros et dangereux, sa balance 12 tirs F6 en 1 tour pour chaque escouade, de quoi attendrir n'importe quel char pas trop lourd, et sa s'en vas en sécurité une fois le travail éffectué, Eldar quoi ^^ Elles pourront aussi aider une de mes unités en les sauvant d'un éventuel CàC qui tournerait au vinaigre ou assassiner des chefs ennemis grâce aux lames énergétiques de mes exarques. - les Motos jets elles... bah elles font les moto jets quoi, elles titillent l'ennemi de leurs tirs puis s'en vont, elles ont pour but d'affaiblir les troupes ennemis, et éventuellement si le cas se présente, des chars légers ou des plus fortes endus avec leur canons shurikens, et évidement elles capturent/contestent un obj en fin de partie ( classique quoi ^^ ). D'ailleurs je ne sait pas s'il vaudrais pas mieux que je les mette plutôt en groupes de 3 ? - les lances de lumière quand à elles frapperont fort avec l'aide de mon autarque, le but étant de supprimer des unités clés de l'armée adverses, le plus d'élites, de persos ou de monstres adverse, c'est disons l'unité qui se chargeras de tout à part l'infanterie et les char ( quoique... ). Donc mon autarque ira avec elles, une belle bête qui te balance 1 tir de fuseur CT6 dans la tronche, qui est sûr de faire 1 mort déjà, puis 5 attaques F6 énergétiques avec sa CC6, de quoi moins faire rire les petits space marounes ^^ L'unités pourras aussi se charger de faire taire d'éventuels chars avec le tir de fuseur du capichef, les nombreuses attaques F6 et F8 de l'exarque. [u] Points faibles :[/u] - Pas de PA2, donc déjà contre les termis je ne peux miser que sur la saturation, ou ptet la lance stellaire ainsi que le fuseur des LdL mais bon à 1000 points... - Pas d'anti - véhicules lourds, je ne pourrais pas abattre un Land Raideur par exemple, à part le tir de fuseur et la F8 de ces même LdL, mais là aussi à 1000 points c'est plutôt rare. - Pas d'anti - aérien fiable il me semble, de toute façon les Eldar en sont dépourvus donc ça je ne peux pas y remédier. - Contre les armés en full infanterie j'aurais sûrement un peu de mal vus le faibles nombres de tirs que j'envoie, là aussi je mise sur ma mobilité. Donc voilà je voulais savoir si elle tenait la route, ou s'il y avait des trucs à changer, en précisant que ce n'est pas une armée de compet, mais plutôt une faite pour s'amuser et pour le fun Merci d'avance

Bah dans 2 semaines on en aura le coeur net, en attendant je voulais savoir si ma nouvelle configuration de liste de base est mieux que la première, ou si il ne faudrait pas juste revenir à la première, ou même carrément tout changer. Merci

Oui je sais la v6 pointe le bout de son nez, mais je n'ai jamais dit que je me précipiterai pour aller acheter mes Eldars, cette liste sert juste de base pour le moment, et je la modifierai lorsque j'aurais le nouveau codex , suivant les changements de la nouvelle version. Par contre tu es sûr que c'est le 30 juin ?

Rebonjour Désolé de refaire surgir ce Topic, et de faire un double post, mais suite à quelques réflexions j"ai repensé mon ancienne liste. En effet je ne savais pas si les DdF feraient un anti-char longue durée, et si mes vengeurs seraient vraiment efficaces contre de l'armure énergétique, et j'adore les LdL . Donc je me suis monté la liste suivante : [b][u]ELDARS (Eldars) : 971 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]1x Grand Prophète[/u][/color] [list][*] 1x Lance Chantante[*] 1x Malédiction , 1x Motojet[/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken[/list][*][color="red"][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken[/list][*][color="red"][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken[/list][*][color="red"][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken[/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade Attaque Rapide[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Lances de Lumière[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Exarque Lances de Lumière[/u][/color] [list][*] 1x Lance Stellaire[*] 1x Désengagement[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]3x Escadron de Marcheurs de Guerre[/u][/color] [list][*] 6x Rayonneur Laser[/list] [*][color="red"][u]Escouade Soutien[/u][/color] (3 unités)[list][*][color="#00a650"][u]2x Faucheurs Noirs[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Exarque Faucheur Noir[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Tempête[*] 1x Tireur d'Elite[/list][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Donc le Prophète va avec les LdL. Les différents groupes ( que j'ai fait par 3 pour le moment ) s'occupent de pilonner l'adversaire et d'affaiblir les escouades pour que mes LdL finissent le travail facilement. les marcheurs arrivent en bord de table et visent le cul d'un blindés assez encombrant, tandis que mes faucheurs font leur boulot de faucheurs. En fait le groupe faucheurs - LdL ou Motos jets - LdL , fonctionnent en harmonie avec le soutien du prophète et de sa malédiction. Donc voila il me reste une trentaine de points dont je ne sais pas quoi faire, et je vous laisse libre cour à vos avis, arguments et critiques. ++

Pour le bouclier miroitant en fait je croyait qu'il donnait une sav 5+ même pour le tir a distance, pas juste pour le close [b]<u>[b][u][Sans nom] (Eldars) : 997 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]1x Grand Prophète[/u][/color] [list][*] 1x Malédiction[/list][/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade Elite[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Dragons de Feu[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Moteurs Stellaires , 1x Pierres-esprits (Véhicules)[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]6x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 2x Canon Shuriken[/list][*][color="red"][u]6x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 2x Canon Shuriken[/list] [*][color="red"][u]Escouade Troupes[/u][/color] (11 unités)[list][*][color="#00a650"][u]9x Vengeurs[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Exarque Vengeur[/u][/color] [list][*] 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard[*] 1x Défense , 1x Grêle de lames[/list][*][color="#00a650"][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Pierres-esprits (Véhicules)[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade Soutien[/u][/color] (3 unités)[list][*][color="#00a650"][u]2x Faucheurs Noirs[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Exarque Faucheur Noir[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Tempête[*] 1x Tireur d'Elite[/list][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i]</u>[/b] Donc voila j'ai rajouté un moteur stellaire sur le serpent des DdF pour qu'ils puissent se la joué sauterelle et ainsi laisser libre passage à mes autre unités , ainsi qu'une pierre esprit sur le serpent des vengeurs, et une catapulte shuri sur brassard pour l'exarque ( je savais pas quoi mettre à ce prix là ) .

Salut MacDeath et merci de ta réponse. Alors pour les banshees je me suis dit qu'avoir une troupe capable de gérer du Marine au CàC était primordiale, surtout comme tu l'a dit si on affronte une escouade d'assaut avec sergent mouflé, et Chapelain mouflé en prime avec l'escouade. Après c'est vrais que c'est quand même foireux, mais sa peut faire mal ( bon elles ont une force ridicule d'accord, mais elles ont des armes énergétiques ! ) mais le problème du Serpent par contre...c'est plus délicat. Bon après je ne dis pas que les banshees sont le meilleur choix, il y a aussi les Arlequins peut-être, à testé, est-ce aussi foireux oui sa tient mieux ? Bon sinon en suivant ton concept j'ai fait une petite liste avec Vengeurs, en mettant 2 x 6 motojets, mais j'ai dût retirer la pierre esprit et les pouvoirs du Prophète ( j'ai juste mis guide ) : [b][u][Sans nom] (Eldars) : 962 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]1x Grand Prophète[/u][/color] [list][*] 1x Guide[/list][/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade Elite[/u][/color] (5 unités)[list][*][color="#00a650"][u]4x Dragons de Feu[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Pierres-esprits (Véhicules)[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]6x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 2x Canon Shuriken[/list][*][color="red"][u]6x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 2x Canon Shuriken[/list] [*][color="red"][u]Escouade Troupes[/u][/color] (11 unités)[list][*][color="#00a650"][u]9x Vengeurs[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Exarque Vengeur[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique et Bouclier miroitant[*] 1x Grêle de lames[/list][*][color="#00a650"][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[/list][/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade Soutien[/u][/color] (3 unités)[list][*][color="#00a650"][u]2x Faucheurs Noirs[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]1x Exarque Faucheur Noir[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Tempête[*] 1x Tireur d'Elite[/list][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url="http://www.w40karmycreator.com"]Warhammer 40K Army Creator[/url] Il me reste environ 35 points dont je ne sais pas quoi faire, peut être des moteurs à poussée vectorielles, + 1 DdF ou FN, ou un autre pouvoir ou équipement pour le papy ? EDIT : j'ai oublier la pierre esprit sur le serpent avec les vengeurs [/i]

Ou sinon j'ai une idée : je réduit le nombre de banshees, j'enlève un DdF pour pouvoir augmenter le nombre de motos jets en faisant 2 paquets de 6 avec double canon shuriken chacun, et puis si le nombre de banshees est trop bas j'enlève les pierres esprits du papy ainsi que sa chance, parce que j'ai peur que 9 motos sa fasse trop juste quand même, et 10*2 vengeurs serais trop fragiles car je pourrais pas leurs mettre de serpent. Qu'en pensez-vous ?

Et bien je n'ai jamais joué Eldars donc je peut pas vraiment te dire ma tactique, même si je ne suis pas par nature un attentiste, je prendrais bien assaut ou harcèlement avec des motos Sinon oui les 2*10 veneurs offrent une bonne saturation contre du marine, avec archontes grêles de lames et Guide pour le GP c'est pas mal en effet, mais chère si tu leurs met des transports en plus .

Salut a toi casii Comme l'a dis Yrian ton armée gèrera bien les SP, mais de prêt. Le problème majeur avec les Eldars est leur portée de tir, alors si on leur enlève leur mobilité ... De plus les GF sont très efficaces contre les termis ou créatures monstrueuses, mais on en croisera rarement à ce format, ce qui les rendent moins efficaces que les banshees, pour un prix beaucoup plus élevé. Les Vengeurs fournissent une bonne saturation mais sans transoprt pour arriver à portée de tir ils vont se faire plumés, à mon avis. Aussi il n'y a presque pas d'antichar viable dans ta liste, a part la lance ardente jumelée hors de prix du serpent. Et puis tu a quand même changé carrément la liste, par rapport à celle avec les motojets. Je ne pense donc pas que ta liste sera vraiment efficace contre du space marines, en tous cas pas en 1000 points, merci quand même de ta participation.

oui je vois la façon de jouer typiquement style Eldar ( je te tire dessus et je m'en vais avant que tu ne fasses pareil ^^ ) Et bien comme dis plus haut à la base je voulais mettre des LdL avec Autarque avec lance et Exarque avec lance stellaire et désengagement à la place des banshees et du prophète en serpent au début mais on m'a dit que sa allait être trop fragile face à du SP, j'essayerais peut être avec un format a 1500 pts sa doit balayer contre de l'armure énergétique . Pour ton détachement c'est vrai que sa doit être sympa une armée entière motorisée ( surtout le conseil en moto ) mais je n'aime pas les vypers, elle coûte assez chères quand elles sont équipées et sont vraiment pas resistantes, plus que les marcheurs de combat donc voila.

Ouai je modifie sa de suite, c'est vrai que sa rajoute un canon, mais es-tu sûr qu'elles se rentabiliseront et qu'elles ne devraient pas mourir trop vite car c'est quand même mes seules troupes ^^' Sinon merci pour les conseils [b][u]2 (Eldars) : 997 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Grand Prophète[/u][/color] [list][*] 1x Chance , 1x Malédiction , 1x Pierres-esprits [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Banshees[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Banshee[/u][/color] [list][*] 1x Executeur[*] 1x Acrobate , 1x Cri de Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Pierres-esprits (Véhicules) [/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]5x Dragons de Feu[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Pierres-esprits (Véhicules) [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken [/list][*][color=red][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken [/list][*][color=red][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken [/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Soutien[/u][/color] (3 unités) [list][*][color=#00a650][u]2x Faucheurs Noirs[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Faucheur Noir[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Tempête[*] 1x Tireur d'Elite [/list][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] PS : J'ai préfererer mettre le pouvoir tireur d'élite à l'exarque FN, je trouve sa carrément rentable ( je ne dis pas que la rune n'est pas rentable ) plutôt que de mettre la rune au grand prophète mais je changerais peut être d'avis au fil des parties : comme tu l'a dit ce n'est qu'une base

Donc voila la liste : [b][u]2 (Eldars) : 999 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Grand Prophète[/u][/color] [list][*] 1x Chance , 1x Malédiction , 1x Pierres-esprits [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (11 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Banshees[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Banshee[/u][/color] [list][*] 1x Executeur[*] 1x Acrobate , 1x Cri de Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Pierres-esprits (Véhicules) [/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]5x Dragons de Feu[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Pierres-esprits (Véhicules) [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]5x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken [/list][*][color=red][u]5x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken [/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Soutien[/u][/color] (3 unités) [list][*][color=#00a650][u]2x Faucheurs Noirs[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Faucheur Noir[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Tempête [/list][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Donc je demande si les motojets Eldars sont-elle vraiment efficaces ou dois-je les remplacées par autre chose, les prophètes n'est-il pas trop chargé ou y a t'il d'autres problèmes ? Merci

quelle réponse rapide Alors le truc c'est que j'ai peur que les motojets se fassent détruirent trops rapidement, c'est pour cela que je garde mes vengeurs, après c'est vrai que je pourrai rajouter é ou 3 trucs en les enlevant mais je ne suis pas sur du résultat. Pour les banshees j'en ai enlever une pour pouvoir tout bien caser, et j'ai dépasser parce sue j'ai mis les 2 pouvoirs d'exarque banshee, après si cela dérange autant que je dépasse de 3 points je peut très bien enlever le cri de guerre.

Alors tout d'abord re-merci Donc apparemment aucun de vous trois n'est entieremment d'accord, surtout en ce qui concerne les FN ( les supprimés, enlever le LMT, mettre un pouvoir ) Donc sa me laisse un peu dans l'embarras : lequel dois-je écouter ? Donc je pense faire cette liste ( ok je dépasse de 3 points mais bon ^^ ) : [b][u]2 (Eldars) : 1003 Points[/u][/b] [b][color=blue]QG[/color][/b] [list] [*][color=red][u]1x Grand Prophète[/u][/color] [list][*] 1x Malédiction [/list][/list] [b][color=blue]Elite[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (9 unités) [list][*][color=#00a650][u]7x Banshees[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Banshee[/u][/color] [list][*] 1x Executeur[*] 1x Acrobate , 1x Cri de Guerre [/list][*][color=#00a650][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Pierres-esprits (Véhicules) [/list][/list] [*][color=red][u]Escouade Elite[/u][/color] (6 unités) [list][*][color=#00a650][u]4x Dragons de Feu[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Dragon de Feu[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Serpent[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken Jumelé[*] 1x Pierres-esprits (Véhicules) [/list][/list][/list] [b][color=blue]Troupes[/color][/b] [list] [*][color=red][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken [/list][*][color=red][u]3x Escadron de Motojets[/u][/color] [list][*] 1x Canon Shuriken [/list] [*][color=red][u]Escouade Troupes[/u][/color] (10 unités) [list][*][color=#00a650][u]9x Vengeurs[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Vengeur[/u][/color] [list][*] 1x Arme énergétique et Bouclier miroitant[*] 1x Grêle de lames [/list][/list][/list] [b][color=blue]Soutien[/color][/b] [list] [*][color=red][u]Escouade Soutien[/u][/color] (3 unités) [list][*][color=#00a650][u]2x Faucheurs Noirs[/u][/color] [*][color=#00a650][u]1x Exarque Faucheur Noir[/u][/color] [list][*] 1x Lance-missiles Tempête [/list][/list][/list] [i]BBCode Généré par [url=http://www.w40karmycreator.com]Warhammer 40K Army Creator[/url][/i] Est-ce bon ou pas ?