l' apotre noir
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Oui, 3 trolls, une araignée, 6 wargs, et beaucoup de gob'. Le Balrog aussi.
Mon chaman et mon capitaine t'accueillerai à bras ouverts !! Faut aider ? -
Boromir a beau être un très bon combattant, il ne fait pas le poids face au Balrog. Qui a 0 de puissance. De plus, il serait difficile de prendre en compte la regle "héros légendaire" de Aragorn.
Pour les hobbits, justement: dans une bataille, la stratégie est le placement des unités, le lieu, le nombre ... Pour moi, le courage des semi-homme fait que toute l'armée suis. C'est le premier élan qui compte, et il n'est pas question de stratégie puisqu'elle est déjà définie à ce moment là. En quoi est-ce stratégique d'avancer vers son adversaire ?
Pour la question du héros, ce n'est pas la bravoure du chef qui compte. C'est uniquement la plus haute. Si un héros sans troupe est dans une zone de combat, il apporte un bonus selon sa bravoure. Il n'est pas question de changer le dirigeant pour avoir une meilleure bravoure. Si Gimli et bain sont dans une même zone de combat, la question n'est pas "qui dirige ?" Mais "qui a la meilleure bravoure ?" Et "quelle bonus m'apporte l'autre ?". -
Le système de bravoure que tu propose est un peu celui qu'on essaie de mettre en place. Sauf que je suis contre l'utilisation de la puissance: elle reflète la capacité du héros à changer le cours d'une bataille. Ça empêcherait tout simplement Frodon de prendre l'initiative à un petit héros du mal. Une scène du film que j'aime beaucoup, c'est dans la bataille de la porte noire. Qui suit Aragorn, avant même Gandalf ? Merry et Pipin. Ça reflète bien l'esprit du SDA: les plus petits être sont importants, comme les plus puissants. C'est en partie repris par le Hobbit, lorsque Gandalf répond à Galadrielle ("pourquoi le Hobbit ?"): "ce sont les petits gestes du quotidiens qui tiennent le mal à distance.".
Donc non à la puissance. Boromire serait le roi ...
Pour le destin, je suis contre aussi. Cette caractéristique est là pour représenter l'importance des héros dans le film et les livres. Un héros qui meurt an peut de destin, les héros majeurs beaucoup, puisqu'ils ne sont pas censé mourir ! Pas beaucoup de rapport avec l'initiative donc.
Pourquoi une figurine lente empêcherait toutes les autres de prendre l'initiative ? Un hobbit seul empêcherait un groupe d'elfes de prendre de vitesse des Gobelins ? Tant que les elfes sont majoritaires, les hobbies auront du mal an suivre et c'est tout.
Le problème d'un test de caractéristique comme à battle, c'est que certains perso ont 7 de B. Ils réussiraient automatiquement ? Mais si Le Balrog et Gandalf sont en vis à vis, qui prends l'initiative ?
Pour l'instant j'espère que ça n'est pas trop compliqué, ça donne juste plusieurs initiatives et 3-4 modifications. Puis c'est quand même cruciale, tout en restant assez fluide. Je me rends compte que l'initiative étant plus favorable à la cavalerie, ça redonnerait des lettres de noblesses au Rohan.
Un petit exemple pour Lucius(avec mon tableau):
2 capitaines du Gondor et une troupe de soldats.
2 capitaines gob', un chaman et leurs guerriers.
Jet du bien; M+B+1/héros+D6
Jet du mal; M+B+1/héros +D6
Bien: 14+4+2+D6. Donc 20+résultat D6
Mal: 12+3+3+D6. Donc 18+résultat D6.
Ça reste rapide non ? -
L'idée du dé unique pour tous (me rappelle quelque chose cette phrase) est bien.
Il faudrait par contre peut être l'appliquer non pas aux troupes mais aux zones de combats. Je reprends mon exemple mal développé:
Un gros combat rassemble 4 troupes de 1/12. Des guerriers du Gondor menés par Aragorn, un autre par un capitaine du Gondor. Leurs ennemies sont deux troupes d'orcs, menées par un nazgul et un capitaine orcs. Pour cette même zone, l'initiative sera en 4 parties (une par troupe 1/12) et non 2 partie, une pour chaque camp. Donc peut être sera t-elle:
-Aragorn et sa troupe joue
-la troupe du nazgul joue
- le capitaine du Gondor suit
- vient le tour des orcs restant.
Donc ça risque de perdre en fluidité (ce soldat est de quelle troupe déjà ?) pour peu que les combats aient un peu mélanger tout ça (Ce soldat gêne mon déplacement ! J'aimerai bien pouvoir le bouger mais il et dans la dernière troupe à jouer).
Donc si on garde un système de zone avec ton tableau, il faudrait prendre le B la plus haute, mais pour le M ... Celui de la meilleure troupe ? Donc:
- présence d'une troupe entièrement composée d'au moins 6 figurines de M supérieur ou égal à 20cm: +2
- présence de héros de B 4 ou 5: +1/héros
- présence de héros de B 6 ou 7: +2/héros
- présence d'une troupe n'ayant plus de héros: -1
J'ai enlevé le cas du héros indépendant et rajouté le "par héros". Bien qu'ayant une bravoure inférieure à celle du nazgul, plusieurs capitaines du Rohan devraient pouvoir profiter de leur nombre et devancer l'esprit servant. Ça permet de profiter tout de même de la présence de héros indépendant.
J'ai pensé aux monstres, mais si on hésite à les charger pour leur taille et leur force, ils ne sont pas plus vifs et malins pour autant.
Une troupe qui perd son chef devient un handicap, d'où le malus.
Je n'ai pas remis le coup de la troupe de 6 suivant seulement, je trouve que ça contredis notre conclusion sur le facteur nombre.
Ouf ! C'est fou ce qu'on peut écrire ... -
Très beau rendu du métal. Les écailles sont bien, les plates exellentes.
On dirait que tu utilises le même schémas de couleurs pour tes socles et le brossage de tes fourrures. J'ai tords ? -
C'est plus clair comme ça.
Tu n'aurai pas un système dans le genre du nom de tes hommes du Rohan pour des Gobelins ? Comme un dictionnaire du noir parler ? -
Je pense rarement à aller dans certaines sections.
Merci pour les compliments, ça fait plaisir (et ça encourage an faire son propre bidzouf).
Je suis ok pour le problème des zones mais si on fait par troupes de héros, on risque d'avoir sur une même zone une initiative an plusieurs paliers: d'abord les orcs qui jouent, puis les elfes, les nains, les gob' et on finit avec le Rohan. Les figurines vont un peu de gêner. Et en même tant, c'est plausible ...
À propose du M des figurines à utiliser, pour éviter le coup de Gripoil ou qu'un héros n'ayant pas de cheval guidant des cavaliers embrouillent tout, on pourrait utiliser le M des figurines majoritaires dans le groupe ? 7 cavaliers peuvent entraîner 5 piétons à leur suite. 3 cavaliers entraînant 8 hommes, beaucoup moins en effet. -
Comme tous les Métis Rochir, un Wulfingas suit les règles Cavalier Chevronné et Allégeance Douteuse.
Ennemi du Roi
"Helm déclara alors ennemi du Roi le fils de Fréca et toute sa proche parentèle ; et tous ceux-là prirent la fuite."
Le Seigneur des Anneaux : Le Retour du Roi, Appendice A, Chapitre II
Wulf et les siens sont considérés comme des ennemis du Rohan. En conséquence, un Wulfingas ne bénéficie pas de la règle Allégeance Douteuse.
1er et dernier paragraphe. -
Si je puis me permettre, il y a dans votre profil du métis la règle "allégeance douteuse". Cette réglé ne s'applique pas aux Wulfingas (comme le précise la dernière ligne du post). Or sa description le donne comme étant un Wulfingas.
La mention de la règle devient donc inutile non ? Ça porte à confusion. -
On pourrait éventuellement découper l'initiative. Le terme n'est pas très explicite donc je m'explique:
Une ligne de bataille peut être très étirée. L'initiative peut donc revenir à différentes armées dans différents endroits. Donc soit les groupes sont bien définis (plus de 10 cm d'écart et on a pas de problème, soit on découpe la table en tranches de 30 cm carrés.
Pour déterminer ces différentes initiatives, on aditionne 1D6, le M de la fig la plus rapide et en cas d'égalité, le camp qui possède la fig la plus lente perd.
Une armée humaine tient un score de 15 à 20 (infanterie uniquement), 25 à 30 pour la cavalerie. Mais ça empêche l'infanterie de prendre jamais l'initiative à la cavalerie.
On peut aussi penser an utiliser la bravoure pour lui donner un plus grand rôle (ça donnerait un peu l'avantage au bien). Plus sur B+M+1D6 donc. La B étant la plus haute du groupe, et le M la plus haut (au moins 3-4 fig ayant la caractéristique; un cavalier ne peux pas tout changer). La présence de Gandalf ou d'un nazgul se ferait plus ressentir.
Donc un score de 18 à 23 pour des guerriers du Gondor (sans héros) à pieds, 28 à 33 pour une même cavalerie. Des Gobelins auraient 15 à 20 ( guerriers uniquements). Avec un nazgul, le Gondor tombe à 17-22 et les gob´ remontent à 18-23 !
Les élans héroïques sont encore plus intéressants, et le héros plus "présents" mais donc plus ciblés. Je ne prends pas en compte le facteur du nombre, car l'armée la plus nombreuse sera plus difficile à coordonner mais elle aura moins d'hésitation à attaquer un adversaire moins nombreux.
Vous en dites quoi ? -
Confrère, pas tout à fait, mais je souhaite un jour pouvoir le dire !
De mon côté, j'ai quelques cailloux et mon bouchon de liège:
- un caillou: certaines choses reviennent trop souvent (peut être pour bien marquer), si je résume y'a beaucoup l'idée de HUMAIN MISÉRABLE FUTILE ORGUEILLEUX ! Une petite variation ? Après j'ai parcouru rapidement donc je me trompe peut être.
- un caillou: j'ai cru voir quelques répétitions (ignoble je crois)
- un bouchon: excellente idée cette tour ! Je la verrai bien contrôler les hommes ! Un esprit d'ailleurs gniark gniark !
Une suite bientôt ? -
Si, "prénom et nom de famille".
Ça arrive de temps en temps. -
Ce qui me dérange le plus, c'est de devoir bouger vers le bas mon écran pour voir l'image complète de l'élément sélectionné. À chaque fois, ça devient énervant.
Des têtes cornues c'est prévu ?
Un "pack" steampunk sur le dos ? (Je pense an warmachine).
De quoi faire un pitou version orientale (turban, pantalon bouffant) ?
Sinon très bien, j'ai enfin testé (sur un ordi, sur IPod 4ème génération ça ne marche pas). -
Le projet à l'air sympa, en tout cas le nombre de comm' n'est pas à la hauteur !
Ça se joue à combien environ ? 4 comme la plupart des JDR ? Y a-t-il un "livre dont vous êtes le héros" prévue pour cette univers ?
Et quel serait le coût d'un t-shirt taille M ? -
Je trouve que les p'tits gob du hobbit font de bons traqueurs pour ma part.
Mais sinon, c'est vrai que les orcs ont une tête vraiment trop différentes. En ait, la fig que j'attends le plus, c'est celle de Dain pied de fer qui est de loin l'une de mes préférée pour SDA. -
Tout à fait exact, mais en termes de mouvement les wargs font du 24 cm, les araignées du 20 cm, et je crois que les chauves souris font du 28. Donc c'est pour avoir une contre-cavalerie que je les prends, et que j'en parle comme telle.
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J'ai loupé deux-trois trucs dirait-on !
Toujours aussi bien, mais je n'arrive pas avec le bois. Je le trouve trop clair/flachi.
Jolie cape, moi je foire toujours mes blancs (pas uniformes). -
Je dirais plus que 750 points de SDA c'est du 1500-2000 de battle.
Mis à part ce détail, je crie MORIAAAA !
De très nombreux monstres, plusieurs types de Gobelins (et les figurines des traqueurs se remplaces admirablement bien par celles du hobbit), différentes façon de jouer vu que tu as presque tout les types de troupes (troupaille, monstres, cavalerie avec les araignée, les chauves et les wargs, des gros monstres et même un peu de troupes potables ). Les persos on un fluff qui sent bon les guerres goblinicides (donc aucun problème à jouer une bataille entre Gobelins).
Bourrinage, harcèlement, ou autre, tout est permis et le nombre aide à rattraper les erreurs !
Côté nains, je plussoie autant que les elfes pour la beauté de l'armée mais ces derniers sont difficiles pour débuter.
ÉDIT: arg, j'arrive après la bataille. -
Non, ou alors j'ai tout loupé aussi.
PJ a du éluder un problème de costumes (pas sur vu ceux des nains qui bossent sur les cristaux) en leur faisant une armure standard. Et en même temps, ça montre bien la puissance d'Erebor, puisque ça semble sortir d'une industrie.
On peut supposer que les "guerriers d'Erebor" sont un peu comme la compagnie de Thorin, ce sont des nains qui se sont armés après le passage de Smaug en fonction de leurs aptitudes pour se défendre durant leur exil. Pas d'autre idée. -
Ok, j'avoue, je me lapide, je me pends !
Par contre d'où est-ce que les flèches d'Aragorn ont une pierrée mortelle de 25 mètres de moins que celles d'un roc du mordor ?! Je me suis demandé si la précision était pouvait être généralisée aux Dunedains mais ça serait presque pire ... -
[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1413644094' post='2649730']
[quote]L'arbalète es française de la même époque tuait un homme à 200 mètres, d'où les victoires écrasante du début de la guerre de cent ans (dans compter les débuts de l'artillerie). [/quote]Arbalète génoise en l’occurrence [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. Et qui n'a guère amené de victoires pendant cette guerre... mal utilisés et surclassés par les archers Anglais.
[/quote]
Ahhh, ces souvenirs de âge of empire ... Génoise effectivement. Par contre, je parle bien des victoires anglaises hein
Je trouve étrange qu'une arbalète tire plus loin qu'un arc. Pour les arcs elfiques, je viens de capter mais les mesures sont bien celles des tirs tendus (donc à peu pres droits ?) Parce que 400 mètres ça doit nous faire 650-700 avec le capacités maximal, soit plus que pas mal d'armes à feu de notre époque (En portee pratuqe). C'est un peu exagéré. -
Je pense qu'il y a un petit problème au niveau des mesure des arbalètes et arcs longs anglais. Ceux ci avaient une portée bien plus longue, de 400 mètres. L'arbalète es française de la même époque tuait un homme à 200 mètres, d'où les victoires écrasante du début de la guerre de cent ans (dans compter les débuts de l'artillerie).
Je vais encore plus aimer mes archers elfes ! -
Magnifique, mais il ne rejoindra pas ma collection; trop grand !
Paradoxe quand je pense que j'ai un mumak et un Balrog...
Pis bon le prix :/.
Mais qu'est ce qu'il est beau ! -
Merci pour wiki, je ne savais pas qu'on trouvait ça. Et merci pour les encouragements !
Le problème des 6000, c'est que si mon recrutement de l'armée se fait par centurie, les morts sont par 50 (c'est déjà pas mal). Donc ça me ferait 120 socles, que je prévois être des carrés de environ 2cm de côté. Donc ça couvrirai 4*120=480 cm carrés ! Un peu trop grand. Si je réduis à 3000 guerriers par bataille, c'est plus jouable pour les manœuvres, c'est un assez gros chiffre.
Il faut que je détermine à partir de ces facteurs et les coûts en points les principaux formats.
Toujours la question du 10 ou 6 mm qui se pose.
Nouveau progression, j'ai définis les caractéristiques principales (6), redéfinis les tours et la façon d'agir avec les troupes pour rajouter un peu de hasard, finis les règles d'engins de siège, donc il me reste le plus gros, le meilleur et le plus dur du travail; écrire les livrets des civilisations ...
À moins que j'ai oublié un aspect qui vous semble essentiel à ce type de jeu (je précise que les batailles navales seront peut être intégrées de base).
À vos comm´ !
Repenser l'Initiative
dans SdA/Hobbit - Règles et Profils
Posté(e)
Qu'elle place aurait la bravoure et le mouvement dans l'histoire ? À moins que ces facteurs ne soient pas pris en compte, difficile de les caser. Quoique ... Je vais faire un brouillon.