lordy04

[quote]Sinon prendre la chrétienté en modèle d'évolution et de vertus c'est juste risible... [/quote] C'est pourtant la chretienté et l'islam qui ont introduit les notions de charité dans le monde... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Et pour les guerres soit disant au nom de dieu, il faut savoir que le bible et le coran interdisent toute forme de guerre. (donc ce n etaient pas des croyants) [quote]Oui parce que le pécore impériale moyen est un ignorant embrigadé ! De plus c'est forcément subjectif car tu n'utilises pas une vision globale des choses mais le point de vue d'un des protagoniste[/quote] bah.. et les érudits impériaux on en fait quoi ?

[quote]Me suis mal exprimé: Quand je parle de ton raisonnement, je parle de "je regarde qu'à travers mes yeux d'imperial pour justifier mon point de vue extrême sur les autres peuples". Y a aucune attaque contre toi ou tes pensées IRL (serait un comble dans un topic de fluff de figouze en plastique). Désolé si tu t'es senti attaquer. [/quote] Pas de soucis, je suis un peu sur la défensive car certains sur ce forum hésitent pas à envoyer le paté, si tu vois ce que je veux dire. Pour ma phrase "je regarde a travers les yeux d un imperial etc..." En fait c'est juste que le prend le jeu tel que GW l'a conçu, c'est à dire que lorsque je prend le livre de règles qui explique l'histoire du monde, je constate que c'est un scribe impérial qui la raconte. Autre exemple, lorsque je prend mon vieux LA HommeLezard, je constate que les récits et la description des slanns, des saurus, des skins etc... sont vus et racontés par des explorateurs humains (empire, cathay, tilee etc...) et que pour définir la chronologie des hommes lézards, ils utilisent un calendrier impérial et non un calendrier type "maya" (tu sais celui en forme de spirale qui s'arrête en décembre 2012), or justement si le LA devait être écrit du point de vue d'un homme lézard, alors il faudrait qu'ils aillent jusqu'au bout dans sa conception, c'est à dire faire penser les slanns (vu qu ils parlent jamais) avec des "je", par exemple "je pense qu'il faudrait bouger ce continent". Or la on parle touours de ces créatures a la 3eme personne du style: "les explorateurs qui se sont aventurés en lustrie sont revenus a altdorf en racontant qu'ils avaient vu des reptiles humains etc etc..." Et pour les elfes sylvains c'est un peu la même chose je trouve, on ne les fait pas beaucoup parler, et souvent ils sont vus a travers les récits d'humains ayant eu la chance de les apercevoir entre les arbres a l'orée de la forêt. Je comprend que certains n'aiment pas, moi perso j'adore comme ça. :/ [quote]Excuse moi, mais t'es vraiment à la ramasse et la manière agressive que tu as de t'exprimer ("c'est de la merde"), le refus de comprendre vraiment ce qu'on te dit "si il n'y a que des méchants" (nan, on dit que c'est gris, plus ou moins clair ou foncé).[/quote] Bon je pose la question autrement, comme ça on recentre le sujet en même temps: Disons que les elfes sylvains ne sont pas blanc blanc car ils ont des défauts... On va donc dire qu'ils sont gris clair ok ? tu es d 'accord avec moi sur ça ? les elfes sylvains sont pas dark, mais font plutôt partie des races qui touchent le gris clair. Ma question est la suivante: cela te pose t il un problème ou non de savoir que les elfes sylvains vont être assombris ? Je sais bien que c'est pas moi qui décide, mais moi j'aime les elfes sylvains quand ils sont gris très clair. Or la, c 'est le sujet de ce topic, on risque de nous proposer une version carrément plus assombrie des elfes sylvains, c est pour ça que je gueule. Tu comprend mieux ? Et pour revenir sur mon opposition noir/blanc des races de battle, je trouve que le monde est divise en 2: les races gris claires d'un coté, et les races gris foncé de l'autre. L'empire, quand à lui, est le plus assombri des gris clairs, mais il reste tout de même un gris clair a mes yeux. Dans l'ordre du plus dark au plus clair, je dirai: empire, nains, bretonnie, elfes sylvains, haut elfes, PS: si on nous propose un truc du style: elfe sylvain, empire, bretonnie, nains, haut elfes ca ca va me saouler

[quote name='Xoudii' timestamp='1381694044' post='2447471'] Le fluff de battle c'est avant tout des différences culturelles inspirés de notre monde. On retrouve d'ailleurs dans ton raisonnement, Lord, les mêmes travers de notre époque. Le modèle occidental est le nôtre, donc les autres sont imparfait?! Le genre de PhraseALaCon que l'on peut entendre sur l'islam ou l'homosexualité... L'occident on est des gentil car on a l'ONU et la croix rouge? On a aussi un sacré paquet d'enflures à nos têtes et de psychopathes en prison (dans le meilleur des cas). [/quote] Les memes travers de notre epoque ? t es pas en train de dire que je suis islamophobe ou gayphobe par hasard ? juste une question t as quel age irl ? Parce qu'honnetement j'ai pas vraiment de leçon a recevoir sur ce sujet au vu de mon histoire personnelle... je suis très bien informé sur le monde qui m'entoure, Les mecs comme toi qui font inquisition illustrent également les travers de notre epoque si tu veux savoir, j'en connais 1000 comme toi prêt a réciter le même discours; faudrait peut etre songer a changer de disque et a penser par soi même de temps en temps ca serait bien, le lavage de cerveau ca va 2 secondes. Moi je parle juste de ce jeu, pas de la realite, en gros toi t es en train de comparer ce que je pense de battle et de dire que je pense la meme chose dans la realite. Warhammer c'est cool quand il y a des gentils et des mechants, si tout le monde est mechant je trouve que c est de la merde, ca rime a rien de jouer dans ce cas. Point barre. Et transposer warhammer a des civilisations existantes, c'est de la merde aussi. C'est ce que je pense. Les lezards sont pas des azteques mais des lezards (meme si c est inspiré) , et les sylvains sont pas des indiens mais des elfes sylvains. Je trouve cette façon de vouloir toujours transposer les choses a la realite malsaine. (et honnetement je m en fous royalement du peuple que represente chaque race c'est vraiment, mais alors vraiment le dernier truc que je regarde lorsque je choisis une race a collectionner) Je vous impose pas de penser comme moi (contrairement de vous) mais me faire traiter de naif parce que effectivement je trouve que le fluff de battle divise le monde en deux puissances ordre/desordre c'est un peu gros. [quote]Donc subjective. Donc partiellement fausse..[/quote] Ah bon ? la vision imperiale est subjective et partiellement fausse ? PS: pour ceux qui comparent les orques aux huns, défendez les huns si ca vous chante, mais les huns c'etait tout de meme la pire racaille que le monde ait jamais connu: pillages, viols, tortures. Ces peuplades n'ont rien apporté de bon, seulement du parasitage, contrairement a la chretienté. Mais la encore vous allez me soutenir qu'il faut respecter ca car c'etait dans leur culture (et que je suis un vilain judeo-chretien qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez).

[quote]Où tu as vu qu'humains/nains/elfes ne tuaient jamais d’innocents, de désarmés ou de miséreux???? Tout dépend des circonstances. Et inversement, encore une fois! (ça devient lassant), un guerrier voué à Khorne et monomaniaque de l'honneur pourra tout à fait refuser de s'en prendre à des gens désarmés. Ou des cultistes de Nurgle peuvent très bien aider des pauvres un peu désespérés. Faut oublier le blanc/noir.... Même dans les univers de fantasy les plus basiques, c'est plus compliqué. [/quote] Merci je connais déja le fluff j'y joue depuis 1996 a battle donc bon... C'est un débat sans fin, toi tu te bases sur le background de chaque race, moi je me base sur l'histoire generale de battle (j'ai donc la meme vision que le scribe qui raconte l'histoire du monde au debut de chaque livre de regles). Moi je m'aligne sur ce que GW met au centre du jeu, cad l'Empire. Toute ma vision du jeu est donc celle d'un impérial. Toi tu vas regarder chaque LA en detail et me ressortir chacun des petits evenements de chaque race qui vont pouvoir justifier telle ou telle action. Que dire de plus ? Ca n'en finira jamais. (je trouve le débat interessant mais j'aurai voulu tout de meme te convaincre ) Personnellement, c'est avis personnel, je pense que l'immersion dans ce jeu est meilleure quand on offre une vision générale du monde par rapport à un socle commun (ici l'empire), car tu es d'accord avec moi sur le fait que le socle commun de battle est l'Empire, et pas une autre race. (tout tourne autour de l'empire) Si cette vision du monde devient spécifique à chaque race (comme tu le souhaiterais), alors effectivement peut être que Battle n'est plus un jeu pour moi car je n'y verrai plus aucun interet, je ne prendrai plus plaisir à lire les histoires (ou a les vivre au travers des parties) car l'esprit du jeu aura trop changé.

[quote]Désolé mais non, les orques ne sont pas mauvais, ils sont certainement chaotique mais il n'y a aucune recherche de destruction comme chez le chaos, c'est juste des querelleurs.[/quote] Mais oui, mais c'est parce que toi tu te met du point de vue d'un orque. Mais quand on se met du point de vue d'un humain, les orques font chier le monde il faut bien le dire; et tous les joueurs que je connais qui ont choisi de jouer les orques, c'est justement parce que de leur point de vue humain, ils trouvent ça cool de jouer ceux "qui défoncent tout ce qui passe a leur portée". [quote]Mais il est hypocrite de dire que c'est cela qui les rend "méchants" alors que les races soi disant "bonnes" usent aussi de la violence, et pas seulement pour se défendre.[/quote] Bah disons que sur ces races la: haut elfes, elfes sylvains, empire, bretonnie, nains j'ai pas vu beaucoup de fluff disant qu'ils faisaient une politique de conquête, moi j'y ai vu que de la défense, ou alors de la croisade mais ça c'est souvent dans un but préventif car une attaque est imminente. (après peut etre que j'ai loupé quelque chose je sais pas) C'est surtout le mot "bonne "qui te gêne j'ai l'impression. Quand je disais qu'une race est "bonne" ca veut dire qu'elle a le principe de vouloir preserver la vie, cad: 1/ ne pas tuer les innocents, les désarmés, les miséreux (donc pas de traditions "je fais une grande chasse au paysan etc"...) 2/ user de tuerie [u]uniquement quand on n'a pas le choix car notre propre vie est en danger.[/u] Et je trouve que ces 2 regles rejoignent assez les races que j'ai citées plus haut. (je ne cite pas les hommes lézards car c'est encore un autre cas ==> ça c'est vraiment une race qui "ne pense qu'a sa gueule") [quote]Selon l'ancien fluff, les orques ne sont en effet pas du tout une race "mauvaise", il y a de très bonnes descriptions de la race orque (voir le verrah rubicon pour ceux qui n'ont pas les ouvrages), notamment sur les sentiments qui les animent ![/quote] Epouse une orque [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[quote]on aurait vraiment l'impression de servir une cause commune avec d'autres peuples.[/quote] [quote]Et ceux qui jouent les peuples du "mal"? [/quote] Bah ceux qui jouent les peuples du mal ils peuvent faire cause commune pour détruire le monde. Fin moi perso, tous les joueurs que je connais et qui jouent des races comme skaven, orques ou chaos, ils savent très bien eux mêmes qu'ils jouent une race mauvaise, et ils savent très bien que s'ils jouent des races comme ça, c'est pour le fun de faire partie des méchants qui vont détruire le monde. J'en connais aucun dans mon entourage qui va remettre en question le fait que le chaos est le mal absolu, ou qui va dire "les pauvres hommes bêtes", ou encore "les pauvres morts vivants".... :/ Pour le fluff ancien v5 je le connais très bien je possède tous les livres, et honnêtement, tel que c'est écrit, on perçoit quand même que les autres races sont vues du point de vue d'un humain. Après tout c'est normal, on peut pas se mettre dans la peau d'un homme bête ou d'un elfe sylvain puisque ça n'existe pas. Les anciens background se contentent de retranscrire nos visions des choses en tant qu'humains, par exemple la peur des démons ou l'appréciation d'être supérieurs à nous que seraient les elfes. Moi en ce qui me concerne je vois les choses d'un oeil d'être humain: mon égal serait l'empire ou la bretonnie en plus moral, les nains seraient mes potes, les elfes seraient supérieurs a moi mais seraient prétentieux donc je les aimerai pas trop, et mes ennemis seraient les orques et les démons. De toute façon c'est juste un jeu donc ca va pas changer la face du monde, mais pour revenir au sujet initial je trouve qu'on essaie trop justement dans ce jeu d'associer une race à un peuple ayant existé. (la en l'occurence on parle d'indiens d'amerique pour les elfes sylvains; ca j'aime pas trop [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sad.gif[/img] ) Ca se faisait deja un peu auparavant, mais c'etait quand même beaucoup moins marqué et beaucoup plus légendaire.

[quote]Tu penses vraiment qu'un prince dragon HE, un chevalier bretonnien, ou un templier de la Reiksguard ou qu'un danseur de guerre n'aime pas la guerre???? Toute leurs vies tournent autour de la guerre. Leur rôle est de faire la guerre et c'est leur moyen principal de prouver leur valeur, et donc d'améliorer leur renomée et leur influence.[/quote] Mais non t'as pas compris ce que je voulais dire. Les unités que tu cites, c'est pas la guerre qu'elles aiment, mais la gloire ou la valeur, et ça c'est différent. Les unités que tu cites iront jamais massacrer des femmes et des enfants afin de détruire la vie. C'est ce qui les différencie des guerriers du chaos qui eux, veulent tout détruire. [quote]Faire gaffe avec des concepts aussi subjectifs et complexes que le bien et le mal (gentil/méchant, c'est pareil), la moindre généralité est tout de suite grotesque.[/quote] Heu, je sais pas si tu te rend compte de la portée de cette phrase ? Soit t'es un sacré arrogant soit tu l'as pas fais exprès... Prochaine fois traites moi de con ca ira plus vite. [quote]Que ce soit dans notre monde ou celui de Warhammer, je n'en connais aucune! Certes, certaines races, comme les HE ou ES, sont sur la défensive, mais les HE furent une puissance coloniale et conquérante, les nains et l'Empire furent ou sont des puissances impériales, la société bretonienne est basée sur une société aristocratique féodale où le chevalier est avant tout un combattant.... En outre, la Bretonnie comme l'Empire étaient à l'origine composées de tribus indépendantes qui ont été unifiées manu militari. [/quote] Ah bon ? les haut elfes ont conquis quel peuple ? Les nains et l empire ont conquis et exterminé quel peuples ? Les tribus independantes ont ete unifiees pour faire face aux hordes paux vertes car ils seraient plus fort ensembles, ils ont pas ete unifies manu militari. :/ Tu es d'accord avec moi pour dire que ces races la n'ont rien a voir avec des orques ou des morts vivants ou des démons ? On ne peux quand meme pas les mettre sur le meme piedestal, y a quand meme ici une notion de mauvais principe et de bon principe. Je ne dis pas que l'empire est une nation d'ange loin de la, mais entre nous si je devais trouver refuge j'irai plutot a altdorf que dans la malefosse... Or offrir un couvert a un réfugié plutot que le tuer, et bien moi je trouve ça très gentil. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [quote]LEs celtes, les samouraïs, et même les Romains à une époque avaient tendance à couper les têtes de leurs ennemis et à en faire collection. Pour toi, ils étaient donc "méchants"?[/quote] Oh que oui je trouve que ce genre de méthode était cruel ! Donc oui ces peuples avaient des méthodes méchantes. [quote]Tout est dans ce que j'ai souligné........ Toi ça te ferait peur..... Notre référentiel moral est différent selon notre culture, notre époque et notre vécu. Pour des peuples anciens et à la culture radicalement différente, c'est encore pire. Les races de WArhammer étant inspirées de nombre de cultures terrestres, avec des créatures monstrueuses et de la magie en plus, une race comme les ES aura certainement une conception du bien et du mal largement différente de la nôtre. Dans ton exemple, si ledit elfe sylvain mange le coeur de son ennemi pour s'approprier sa force, ou parce que dans son système de croyance, manger le coeur d'un ennemi c'est l'humilier, empêcher son esprit de revenir le hanter, ou au contraire honorer sa force ou son courage, il n'est pas spécialement plus maléfique qu'un noble haut elfe pédant satisfait de sa victoire et d'avoir écrasé ces sauvages d'humains qui menacent la civilisation..... A savoir qu'un elfe qui mange le coeur d'un humain, ce ne serait même pas du cannibalisme, encore une fois, on a à faire à des races différentes. Une charge de chevaliers bretoniens dont les sabots des destriers broient les os de leurs adversaires dans des craquements sinistres, écrasent leurs chairs, les font hurler de douleur, personellement, ça me terrifierait d'avantage qu'un elfe bouffant un coeur..... [/quote] Je peux pas débattre contre ça, on n'a pas la même vision des choses. Effectivement c'est peut être ma culture judéo chrétienne qui fait que je trouve la mutilation "méchante". Le truc c'est que Warhammer c'est un jeu fait par des judéo chrétiens, et pas par des indiens ou des japonais, du coup moi je m'attend à trouver du fluff fantastique judéo chrétien, et pas une transposition historico-intellectuelle des peuples réels antiques (cela était deja un peu le cas dans les dernieres versions, mais pas de façon aussi forte), pour ça je prefere m'orienter sur des jeux vraiment historiques ou la je vais vraiment jouer des romains, des gaulois, des japonais etc ... Ca c'est une volonté de changement de GW, soit on aime soit on aime pas, toi tu aimes je respectes ce choix. Moi je n'aime pas, je prefere rester sur un fluff avec un rapport effectivement judéo chrétien, c'est à dire avec une opposition archange/forces du mal. (et avec des forces intermediaires en nuance de gris, mais qui néanmoins pencheront vers l'un ou l'autre coté comme l'empire par exemple) [quote]Je voie pas trop où est l'incompatibilité entre sauvagerie et honneur.[/quote] Donc si je prend un exemple: si une mére cogne son bébé contre un mur parce que dans sa culture ça rend les champs fertiles c'est donc normal ? En gros c'est un peu dire que le chaos c'est cool. lol. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Quand je disais que c'était pas honorable, c'est surtout parce que je trouve qu'on salie les elfes sylvains avec ce genre de traditions. Perso moi j'ai toujours été habitué a lire du fluff avec une reine des bois elfique bienveillante et maternelle immaculée de blancheur et baignée de lumière qui guérit les blessures, donc maintenant que je vois ce que ca risque de devenir, ca me fait un peu bizarre tu comprend ? [quote]Pourquoi ce besoin de discerner bien et mal? Pour toi tout est blanc ou noir? Dans l'exemple de la louve qui tue un gamin ou un vieillard sans défenses pour nourrir ses petits et survivre à l'hiver, bien ou mal? [/quote] Je ne suis pas manichéen dans la vie réelle si c'est ce que tu penses. Je sais très bien que la vie est compliquée et que personne n'est entièrement bon ou mauvais. Mais la on ne parle pas de la vie réelle mais de warhammer, je pense effectivement que cela serait mieux si warhammer gardait un coté noir / blanc, c'est a dire avec des races qui pencherait vers les forces du bien ou du mal, et donc sans cette notion de "je pense qu'a ma gueule". Je trouve que ca rendrait le jeu plus agreable a jouer, on aurait vraiment l'impression de servir une cause commune avec d'autres peuples. [quote]Pourquoi ce besoin de discerner bien et mal? Pour toi tout est blanc ou noir? Dans l'exemple de la louve qui tue un gamin ou un vieillard sans défenses pour nourrir ses petits et survivre à l'hiver, bien ou mal? [/quote] Meme remarque qu'au dessus je ne suis pas manichéen pour un sous, je ressens ce besoin pour un jeu comme battle car je trouve simplement que le jeu serait plus amusant comme ca, c'est tout. C'etait le cas dans les anciennes versions, pourquoi vouloir changer maintenant ? Ca va tout dénaturer c'est chiant ! [quote]D'un côté, les espèces qui luttent pour l'avènement du Chaos, un monde submergé et la fourniture d'âmes en gros aux puissances de la ruine. De l'autre, ceux qui cherchent à survivre et à sauver leur culture et ce qui restera d'eux au-delà de la mort. Je classerais les Asraïs parmi ces derniers.[/quote] Voila c'est exactement ce que je voulais dire, seulement toi tu le dis d'une façon extremement pragmatique ca fait froid dans le dos.

[quote]Demander qu'il y ai "d'un côté les gentils et d'un côté les méchants" c'est passer à côté de ce qui fait warhammer.[/quote] Sur ce point je ne suis pas d'accord, il y a effectivement des gentils et des méchants dans le monde de warhammer. ma définition de ce qu'est un gentil et un méchant (comme ça, ca repond également aux autres posts) est la suivante: - le méchant c'est celui qui aime la guerre. - le gentil n'aime pas la guerre. C'est aussi simple que ça. Pour moi une race qui fera la guerre uniquement pour se défendre fait partie des races du bien. A l'inverse une race belliqueuse et agressive sera plutot méchante. Par contre, je te rejoins sur le fait qu'il y a des ordures au sein de chaque race du bien, mais ces ordures sont dans la majorité des cas pourchassés et dans tous les cas se retrouvent hors la loi. C'est pas parce qu'il y a des nobles voués au chaos au sein de l'empire que ca signifie que l'empire tout entier fait partie des méchants. Chaque race applique ses propres principes, certains ce ces principes préservent la vie, d'autres pas, c'est ca qui fait qu'une race entière est gentille ou pas. Voir un elfe sylvain tuer un homme bête d'une flèche pour avoir pénétré sur son territoire, je dirai que les elfes sylvains sont gentils. Voir ce même elfe sylvain descendre ensuite de son arbre pour arracher le coeur de l'homme bête et le bouffer, la je dirai que cet elfe sylvain est pas si cool que ça, je dirai même que c'est un elfe du chaos tellement ça me ferait peur, et que cet elfe équivaut à un maraudeur qui tire à l'arc. Je trouve que la sauvagerie que l'on rajoute aux elfes sylvains n'est pas honorable, ce sont avant tout des êtres féériques et lumineux qui n'ont, a mon sens, absolument aucun rapport avec certains indiens d'amerique qui scalpaient leurs ennemis ou même les caravanes s'aventurant sur leur territoire. Se perdre dans la forêt de Loren alors qu'on a aucune intention d'attaquer ne signifie aucunement se faire massacrer par les elfes sylvains, mais plutot que la reine de la foret use de sa magie pour, sans que le voyageur imprudent ne s'en rende compte, être gentiment et avec douceur redirigé vers la sortie. C'est mon point de vue. PS: si on compare le monde de warhammer avec leurs anciens jeux comme warhammer quest, tu verras que les elfes sylvains font bel et bien partie des forces du bien, aussi mystérieux et renfermés sur eux mêmes soient ils.

Moi je soutiens zarakai car c'est vrai que vu comment part le fluff elfe sylvain on va en arriver a un point ou les guerriers du chaos seront les gentils de l histoire... :/ j'exagere mais bon, vous voyez le panorama d'ici quoi... Le probleme c'est que si l'on cree que des races neutres ou mauvaises et aucune avec le coeur pur, on pourra pas faire le contraste entre ce qui est bon ou mauvais, et donc du coup, personnellement en ce qui me concerne je vois pas ou est l'interet de se battre si il n y a pas au moins quelques races qui veulent preserver des valeurs comme la justice, l honneur, la verite, la pureté etc etc.... Ca n'a aucun sens... Le monde de Warhammer est dur , certes, mais c'est pas un enfer non plus hein ! Sinon autant le livrer direct au chaos et on en parle plus... :/ Les bretonniens et les elfes sylvains c'est justement des races qui se differenciaient des autres corrompues par leur blancheur et leur coté "refuge dans ce monde de brute"; c'est un peu du gachis de les assombrir je trouve.

[quote name='Manic' timestamp='1373644366' post='2397011'] Salut, Un maitre de jeu est utile pour des scénarios ou pour prendre des décisions en cour de partie mais c'est pas indispensable. Magie complètement différente, la poursuite ne détruit pas auto, les chars, les formations... pas mal d'autres différences. A+ Manic [/quote] Et au niveau des regles ? la v2 et la v3 cest pareil ? (un peu comme les couples v4/v5 ou v6/v7 ou les règles se ressemblaient beaucoup) Je dis ca parce que je possède les règles v2 que j'ai trouve sur internet mais du coup si ca ressemble enormement a la v3 c'est ptet pas la peine que cherche celles de la v3. A+++

Salut, je n'ai jamais connu la v3 (uniquement la v4/v5 et +++) mais vu comment vous en parlez elle doit être bien cool ! S'agit il d'une version qui nécessite un maitre de jeu ? ou peut on y jouer 1 vs 1??? Est elle très différente de la v4/v5 ? En quoi ? @+++

Salut, le 2,5 cm c 'est pour les troupes "costaudes" genre guerrier du chaos ou orque c est tout de même plus large d'épaules qu'un humain ou qu'un elfe. Pourquoi ne découperais tu pas simplement des carrés de liège ou de carton que tu placerais sous les socles ronds le temps d une partie ?

Bonjour, je découvre cette section "warhammer anciennes versions" et donc je vais en profiter pour y laisser un thread de mon expérience. J'ai commencé a jouer a warhammer en v5, a l epoque j avais 16 ans. Aujourd'hui j'en ai 28 c'est pour vous dire... Et je continue a y jouer aujourd'hui (on se refait pas ). J'ai acheté le livre de regles de la v8 il y a 2 mois... Et, après avoir fait quelques batailles... Que dire... Le constat est amer: Warhammer, c'est plus ce que c'était.... Petite parenthese sur les prix: Des prix GW toujours en hausse (en crise les prix sont pas censes baisser plutot ?? je suis pas economiste mais bon...). Certaines figs ont augmente de 400% en 10 ans !!! Oo non non vous ne rêvez pas ! je dis bien 400 % ! Pour en revenir aux règles de battle, moi et mes confrères joueurs avons le même avis: celles ci sont vraiment devenues nazes et baclées avec le temps. Les batailles que nous faisons en v8 sont fades et insipides, aucune passion, on joue a warhammer comme on joue aux echecs... Alors certains vont me dire: "bah les echecs c est cool." Bah oui les echecs c est cool, mais warhammer c est pas les echecs justement... Parce que pour etre honnête, et parce que j'ai vu les versions se deteriorer devant mes yeux, aujourd'hui, toutes les armees se ressemblent ! Que vous jouiez haut elfe, empire, chaos, elfes sylvains, on a l impression de jouer les memes shemas d'armee a chaque fois !!!!! C'est completement naze ! De plus, en v5 on jouait a mort ou jusqu'a l abandon de l ennemi, et pas en 6 tours avec comptage de points ca je vois pas l interet honnetement. Et puis il y avait l'enormissime supplement Magie avec des cartes ! des duels mentaux ! De reels moments d'angoisse face au lancement d'un dé: celui qui allait bouleverser le dénouement de la bataille ! Et puis les héros a 700 pts complètement fous qui pouvaient affronter des regiments a eux seuls et en sortir... vivants... (avec 1 seul pv parfois...), et puis les duels monstrueux au centre de la table entre 2 generaux bourrés d'objets magiques avec des combinaisons de malades ! Bref c'etait la liberté totale ! Le choix de la liste aussi ! 50 % de persos et 50% du reste ! et tu met ce que tu veux ! Et puis le fluff des armées etait super respecté, par exemple tout le monde sait que les hommes lezards (mon armee ) est la race la ++ forte en magie dans l'histoire, meme plus forts que les hauts elfes. En v8 franchement je vois pas en quoi mon armee est la ++ baleze en magie, j'ai meme pas mon propre domaine ! En v5 mes HL sont les + forts en magie. Prenons un autre exemple, les elfes sylvains: dans le fluff les ES sont censes se planquer dans la foret et tirer sur tout ce qui bouge... Dans la v5 c'est exactement comme ca qu'il faut les jouer... Dans la v8 les elfes sylvains ont des troupes de corps a corps qui ressemblent a n importe quelle autre armee... Et puis il y avait les morts vivants! Pourquoi avoir scindé cette race en 2 ???????? Pourquoi avoir viré les lignees de vampires ???? Pour faire ++ de fric ? C'est lamentable. Bref, tout ca pour vous dire, nous avons vu des joueurs de warhammer 40000 creer des clubs de jeu v2 car eux aussi rencontraient les memes problemes avec les evolutions de leur jeu favori (40000 est aujourd'hui a la v5)... Donc du coup, moi et mes compagnons de route nous avons décidé, comme nos confreres de 40000, de nous remettre a la v5 battle de façon définitive (en gardant un oeil toutefois sur les evolutions de warhammer sait on jamais...), En tout cas depuis qu'on a repris les parties de v5, on se marre bien, on pleure parfois *joke*, et surtout on a retrouvé le gout des parties de warhammer, celui qu'on avait perdu depuis bien longtemps (depuis la v7 en fait...) et surtout, c est le plus important, on prend plaisir a jouer. Donc s il y a des joueurs habitant dans [u]le departement 64 [/u]et qui seraient interesse pour faire des parties en battle v5, n hesitez pas a me contacter, nous pourrions meme monter notre propre club. Voila