maemon
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il y a 30 minutes, Joneone a dit :
C'est ma plus grosse doléance sur le jeu. Ils ont repris les listes V8 des armées avec ses unités WTF et HS sur le fluff d'origine.
Ce qui est étrange c'est que certaines armées on la quasi totalité de leurs unités V8 présente dans les LA, là ou d'autre ont perdu des unités, qu'on me rende mon autel de guerre du chaos.
il y a 32 minutes, Joneone a dit :Déjà, les objets magiques ne sont clairement pas aussi puissant que ceux que l'on pouvait trouver en V5 et qui permettaient des combos complétement fumés et délirants
La dessus je te rejoins à moitié, oui les items sont en moyenne moins forts notamment du au faite que la PA ne soit plus liés à la force il est très difficile d'avoir mieux qu'une PA 2 et bon nombre d'arme magique se retrouve a être sans PA au que PA 1, mais le contre coup de ça c'est que justement les armes à PA 2 (lame ogre par exemple pour ne citer que elles) sont très prise.
Après il y a plein de possibilité de build anti infanterie légère, anti monstre anti perso etc... avec leurs avantage et inconvénients, mais is on recherche des truc polyvalent il y a peu de choix.
Pour le côté défensif il y a moins de truc débile qu'en V8 (je pense que bon nombre de joueur on été traumatisé par le seigneur de tzeentch 1+3++ reroll des 1, toujours possibilité e faire des gros tank mais du coup il taperont comme des mouches et ça c’est sympas.
il y a 39 minutes, Joneone a dit :Pour ma part, TOW propose à ce jour le meilleur compromis/équilibre entre les personnages/monstres et les régiments/unités du jeu.
je te rejoins la dessus, faut pas oublier que les dragon et autre équivalent en béhémots n'ont la Pa 2 que sur le piétinement donc même s'ils ont 5-6 A F6-7 c'est Pa 0 derrière, et que les "petit" monstre ont Pa 0 sur le piétinement, ça limite leurs puissance.
Les perso sur béhémots/monstre sont des gros sac a pv et endu, mais il peuvent aussi se retrouver enliser contre des unités un peu armurer.
Pour le coup des liste O&G avec une multitude de fanatique là, faut s'entendre avec son adversaire mai sil y a des abus possible dans pas mal d'armée.
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Il y a 17 heures, Slann'tan a dit :
laisser les catégories seigneur / héros et limiter à un seigneur en dessous de 2000 (par exemple) aurait été un option possible.
Comme en V6-V8 du coup ?
En V6-V8 à 2000/2500 pts on pouvait aligner 1 seigneur du chaos (de tzeentch sur disque avec la 1+/3++ relance les 1 sur disque) et un prince démon (lvl4 complétement burner et imbutable ). Perso je préfère la limitation à 0-1 seigneur au total dans l'armée peut importe le coût en points, ça évite des aberrations pas toute mais ça en évite.
J'aurais peut-être rajouter une limitation sur les béhémots à 1 si < 2000 pts et 2 sinon et à 1 par tranhce de 100pts pour les autres monstre car les listes orienté monstres sont ce qui est le plus déséquilibrer je trouve.
Je viens d'en écrire une avec 1 prince démon avec vol/épée démons + 1 seigneur sorcier sur dragon + 1 wyvern + 1 géant, l'adversaire ce bouffe 4 monstre dont 2 béhémots et trois volant qui bouge tous assez vite dont 2 qui ont des attaques de souffle, ça rigole pas trop.
il faudra voir si les tournois d'ici 1 ans ajoute des limitations aux liste pour éviter certaines chose, ça sera un bon indicateur sur l'équilibrage.
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C'est plus un concept qu'autre chose pour le moment, j'ai pas les figs (le dragon, la wyvern , le dragon ogre et le géant ) pour la jouer. Je voulais voir combien de monstre j’arrivai à mettre au total.
Si un jours j'ai les figs ou que j'ai des proxy/pret je la testerais pour voir.
Pour le dragon ogres j'aurai aimer mettre une unités de 3 trolls arme lourde, mais j'avais pas les points pour, si j'avais put m'en passer je l'aurais fait car je n'aime pas les figs de dragon ogre et de shaggot ni leurs fluff.
Après le dragon ogre seule ça reste 4pv endu 4 3+ de svg qui balance 3 A F7 Pa 2 ça fait un truc qui peut menacer des petite unités d'infanterie/cavalerie.
Je bosse sur d'autre liste conceptuel en full cav/full infanterie voir ce qu'il est possible de faire.
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Il y a 3 heures, Slann'tan a dit :
Donc à moins de 2000 points on ne peut pas sortir un champion exalté (le perso moins bourrin que le seigneur) et un seigneur sorcier mais on peut sortir le gros bourrin (Seigneur du Chaos) et un seigneur sorcier.
à 2000 ou 1999 pts dans ma liste actuel j'ai 1 seigneur du chaos un peu burner, 1 champion éxalté un peu burner aussi et 2 sorcier exalté légèrement burner pour te dire. mais j'ai quasiment 1000pts de perso du coup
.
En cherchant bien on doit pouvoir faire des équivalent avec chaque armée.
Il y a 2 heures, Slann'tan a dit :Mais bon c'est certainement difficile de créer le système de limitation parfait / qui contente tout le monde j'en ai bien conscience
En l’occurrence je trouve quand même celui de OW pas si mal fichu que ça.
Lors de partie à 1500pts avec un adversaire on avait posé la limitation commune à pas de sorcier au-dessus du niveau 2 (donc pas de gros sorcier lvl 3 ou 4) et pas de gros seigneur bourrin style seigneur elfe, seigneur bretonnien seigneur du chaos (donc ceux limité à 0-1 par armée).
A 1000 (et un peu moins à 1500) pts si tu veux sortir un perso limité à 0-1 par armées et l'équiper un peu, tu vas pas jouer grand chose de plus en perso à côté.
Le mieux reste encore de discuter avec son adversaire pour mettre des limitations commune si vous en souhaitez.
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Révélation
Blunting the Lance
- Last update: 2024 February 10
- Forces of Fantasy, p. 111
In the tumult of combat, a Lance can become 'blunted'. A Lance becomes blunted if:
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The model at its front cannot make base contact with the enemy.
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It makes a disordered charge.
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It is charged by an enemy unit but does not, or cannot, perform a Counter Charge.
A blunted Lance immediately reforms to adopt a Close Order formation, as shown in Fig 111.1 and Fig 111.2. Place a number of models equal to the Lance's number of complete ranks in base contact with the enemy unit that caused it to become blunted, then rearrange the remaining models to maintain a correct close order formation with command models in the unit's new front rank.
Je mets le contenue d ela règle en anglais pour qu'on l'est sous la main afin d'en parler.
Faut-il que chacun des 3 points soit présent pour émousser ou faut-il qu'il n'y ai qu'un seul des trois pour émousser ?
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Peut-on redresser ces rang lors de la déclaration d'une contre charge avant de faire le mouvement via bien entrainé ?
Pour la contre charge déjà je ne vois aucune limitation à en faire une si on est en colonne de marche.
RévélationThis special rule can only be used by units that consist entirely of models with this special rule. When a unit with this special rule is charged in its front arc by an enemy unit whose troop type is cavalry, chariot or monster, it may declare a 'Counter Charge' charge reaction:
Counter Charge
The unit surges forward to meet the enemy charge. Measure the distance between the two units. If the distance is less than the Movement characteristic of the charging unit, the charged unit has not enough time to meet the enemy charge and must either Hold or Flee instead. Otherwise, pivot the unit about its centre so that it is facing directly towards the centre of the charging enemy unit. After pivoting, the unit moves D3+1" directly towards the enemy unit. Both units are considered to have charged during this turn.
Fleeing units and units already engaged in combat when charged cannot Counter Charge. A unit can only Counter Charge in response to one charge per turn, even if charged by multiple units. Once all charges have been declared, the inactive player can choose which charging unit to Counter Charge. The unit will then Hold against the other charging units.
Mais le bien entrainé c'est avant un mouvement donc peut-on l'utilisé pendant le tours adverse en soit.
RévélationUnless it is fleeing, a Drilled unit may perform a free redress the ranks manoeuvre immediately before moving. Once this manoeuvre is complete, the unit moves as normal. In addition, a Drilled unit can march whilst within 8" of an enemy unit without first having to make a Leadership test.
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C'est juste une supposition mais c'est peut-être voulut afin d'orienter le choix d'armée afin d'éviter de pouvoir jouer de tout comme personnage, il faut choisir un "clan" sur lequel on oriente l'armée avec soit un assassin soit un techno mage etc....
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Après quelque parties voici une petite liste des changement qui font que j'apprécie cette version.
Le début de tours :
- le fait que les buff/debuff de magie soit lancer à ce moment là, permet vraiment de choisir les charge et réaction avec tous les paramètres connues et de ne pas avoir un effet qui s'ajoute ou sur lequel on comptais pour gagner le combat mais qui ne viens pas.
Phase de mouvement/charge :
- La marche forcé *3 pour les unités en colonne de marche qui permet à l'infanterie de ne pas être trop à la traine et offre des possibilité tactique.
- La porté maximale pour déclarer les charge avec laquelle on peut jouer.
- le fait que toutes les unités soient soumise au roue, pas de surmobilité induite pour les volants et monstres en figurines unique qui pourrait se reformer/pivoter gratuitement autant d fois qu'ils veulent. Même si cette partie là rend les mouvement aléatoire nettement moins intéressant à jouer.
La baisse de la létalité / Pa, fait qu'on doit faire des choix et donne une utilité a des unités lourdement armurer qui tape pas forcément très fort.
Les pertes retirer par l'avant, un vrai plus qui permet à de petite unités d'élite d'avoir un vrai impact et d'être de vrai menace qui ne doivent pas se rater sur leurs jet au risque de prendre la foudre.
La notion de bulle de dissipation pour les sorciers qui permet de jouer avec pour sortir de la bulle pour ne pas à la subir.
Le nouveau système de break test qui n'est plus tout ou rien, quel plaisir.
La magie en général, le fait que dans chaque domaine on trouve des sort d'assaillement/ de buff/debuff/ mvt / tir/vortex, fait que chaque domaine à un panel de sort intéressant à jouer, tout en gardant des spécificité qui les rends plus ou moins unique.
Et en plus spécifique sur les Guerrier du chaos, vue que je les joue.
Ça ne m'étais pas arriver depuis longtemps (V6 voir V7, en tous cas jamais à T9A) d'avoir envie de tout jouer car chaque unités à son rôles et l'équilibre interne est assez bon, (2-3 unités ou certaines options /marques qui pour moi sont vraiment peu intéressante à jouer mais c'est subjectif).
Plein d'option stratégique/tactique suivant les listes et la magie qu'on prend, plein de liste à thème possible.
Après oui le GBB est assez indigeste, mais après 2-3 partie 80% 90% des règles sont connues et en tête donc ça va.
Pour l'équilibre externe des LA, il est pas parfait et le sera jamais, a nous de mettre des limitations pour que tous le monde prennent du plaisir.
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1998/2000
++ Personnages [1000 pts] ++
Daemon Prince [400 pts], Wings (Fly 9), Mark of Nurgle, General, Armure de Fer Météorique, Épée-Démon, Faveur des Dieux, Chair Démoniaque
Sorcerer Lord [600 pts], Mark of Tzeentch, Level 4 Wizard, Chaos Dragon, Anneau de Rubis de Ruine, Lame de Morsure, Splendeur Diabolique, Magie Noire (possibilité de lui mettre la marionnette infernal plutôt que l'anneau de rubis et la lame de morsure ou partir sur l'armure qui immunise au blessure multiple et une arme)
++ Unités de base [500 pts] ++
5 Forsaken [95 pts], Heavy armour, Forsaken by Slaanesh
5 Forsaken [95 pts], Heavy armour, Forsaken by Slaanesh
5 Marauder Horsemen [95 pts], Flails, Javelins, Light armour, Shields, Mark of Slaanesh, Standard bearer, Musician
5 Chaos Knights [173 pts], Lances, Shields, Heavy armour, Mark of Nurgle, Champion, Standard bearer, Musician
7 Chaos Warhounds [42 pts], Claws and Fangs (Hand weapons)
++ Unités spéciales [288 pts] ++
Chimera [225 pts], Claws and Fangs (Hand weapon), Scaly Skin (Heavy Armour), Flaming Breath, Fiend Tail, Regeneration (5+)
1 Dragon Ogres [63 pts], Great weapons, Heavy armour
++ Unités rares [210 pts] ++
Chaos Giant [210 pts], Giant's Club, Scaly Skin (Heavy Armour)
4 monstre dont 3 avec le vol, un gros sorcier sur dragon en magie noir qui peut blaster et souffler à chaque tour et qui grâce au dragon peut menacer des petites unités.
En base du redirecteurs et un dragon ogre pour menacer aussi.
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tu as deux fois l'anneau de rubis de ruine ce n'est pas un objet commun tu ne peux pas l'avoir en double
Diviser tes jezzail en 2*3 ne serait(il pas mieux afin de pouvoir tirer sur 2 cible différents au besoin ?
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Un perso sur monstre est engagé contre une unité et en défis contre un perso/champion ennemis.
Les touches d'impacts et les piétinement sont résolut contre la cible du défis et non contre l'unité on est d'accord ?
Le monstre si il dispose d'une attaque de souffle peut-il l'utiliser ? Je dirais que non vue qu'il s'utilise pendant la phase de tirs et qu'une unité ne peut rien faire durant cette phase si elle est engagé.
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WD 500
dans TOW - Général
Il y a 13 heures, Gilthoniel a dit :En vrai, c’est une très bonne comparaison.
Perso je serais pas étonné qu'ils attendent de voir une fois toutes les armées "officiels" sortie si le jeu marche ou non avant de faire une V2 qui permettrais au armée légende d'avoir un LA officiel".
Perso j'aime bien cette V1, il y a beaucoup de bonne idée, et dans le cas des GdC que je joue je trouve l’équilibre interne de l'armée assez bien hormis 1-2 unités qui sont en dessous et 1-2 qui sont au dessus.
L'équilibre du jeu est pas parfait, il y a deux trois truc à limiter corriger (comme les perso sur behemot qui sont un peu trop fort) mais en soit quand on y réfléchit chaque armée à des options pour gérer les différents truc.
En soit oui on peut dire que c'est moche que sur le WD 500 il est pas fait 1 pages pour parler de TOW, mais en même temps ça se comprend aussi, qu'ils souhaites mettre en avant AdS et 40K qui sont leurs deux franchise les plus rentable.
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WD 500
dans TOW - Général
Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :Faut ptête pas non plus s’imaginer des folies… TOW, c’est un truc ramené en specialist games avec 2 pauvres armées à 90% composées de vieilles figs remoulées et dont on a déjà annoncé que de nombreuses armées emblématiques ne seront pas ré-édités.
Bref, un side project sorti à la vavite pour surfer sur une vibe …
Je dis pas que c’est pas bien, ni que le jeu est nul hein attention… M’enfin, vu comment est sorti le bouzin et les annonces faites par GW c’est clairement un truc pour générer du cash à pas cher mais pour lequel ils avancent au doigt mouillé
Comme la V1 de AdS en gros, un truc vite fait ou on utilise les ancienne figs
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Pour les chevaliers élus si ton perso les rejoins mets le plutôt sur destrier que monture démoniaque pour ne pas perdre la contre charge.
4 dragon ogre ça va te faire soit un front énorme pour peu d’intérêt soit un flanc énorme avec les risque qui vont avec.
Entre les deux unités ça va pas être la même utilisation.
Les dragon ogres vont être pas mal pour saturer d'attaque et bien menacer l'infanterie mais les chevaliers élus avec le bien entrainé et la contre charge vont être plus mobile et être une menace contre la cavalerie et les monstre adverse.
et faut pas croire que les chevaliers élus sont moins résistant la 2+ d'armure est dure à faire descendre pour ton adversaire si tu choisit bien tes cibles.
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Nan, ma phrase est mal tournée, je voulais dire que si il a la règle béhémot alors il disposera d'une PA -2 sur le piétinement.
LE 'Si' de ma phrase n'étais pas à prendre pour une affirmation.
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il y a une heure, StanAce a dit :
Je trouve ça encore plus curieux pour le Bastiladon, qui est Créature Monstrueuse et donc n'a aucune PA sur ses touches d'impact ni sur son piétinement !
Si il a la règle béhémoth il a une PA -2 sur son piétinement.
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Comme mes VDD, ça dépend e chaque chars, ceux du chaos font de al PA -2, les elfes sont sans PA il me semble
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Il y a 17 heures, Hybra a dit :
Le héro/personnage sera toujours considéré en contact avec l'ennemi. ( à moins d'avoir mal lu la règle. )
Non pas forcément, les Perso doivent être placé dans un coin de l'unité, ils peuvent bouger si socle compatible pour venir au contact, si ils ne sont pas déjà dans le rang combattant, sinon ils ne peuvent pas bouger et donc si ils ne sont pas en contact il ne font qu'une seule attaque (hors défi bien entendu)
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Il y a 5 heures, fulu a dit :
En contrepartie, son champion, un héros et 6 hommes d'armes restants du premier rang, ainsi que 10 hommes d'armes du second rang (lances) contre attaquent... ça m'a semblé beaucoup d'attaques face à une seule figurine....
On a cherché une règle pour les lanciers du second rang mais on ne trouvait rien qui disait que le second rang ne pouvait pas venir aider... ça passe contre un régiment faible, mais je me suis dit que contre une unité un peu plus élite, je n'aurai pas fait long feu.
Les figurines qui ne sont pas en contact de ton seigneur ne pouvaient faire qu'une attaque donc si tu n'étais pas en contact de son perso et champion ceux-ci ne pouvais en faire qu'une seule déjà.
Pour les attaques de soutien contrairement à la V8 les unités n’en font plus automatiquement, il faut avoir une règle pour ça, soit d'unités soit via de l'équipement.
Il y a 5 heures, fulu a dit :2) Est-ce que je peux choisir d'allouer mes blessures au champion d'unité sans relevé un défi ?
uniquement si tu es au contact de celui-ci comme pour un personnage en gros.
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il y a 15 minutes, CHARISMAK a dit :
Par contre, dans le cadre d'une campagne militaire où différents chapitres accuseraient de lourdes pertes, on peut imaginer qu'à l'image de la GI des SM de différents chapitres soient amenés à être "assemblés" ensemble pour rester opérationnel. Mais cela serait ponctuel et à la fin de la campagne tout le monde retourne chez soit.
Pour ce points là ça serait très chapitre dépendant, je suis pas sûr que des DK,SW,BA par exempel et envie de faire des unités mixte avec d'autre chapitre, à cause des malédiction de la rage noir/wulfen pour certains et leurs chasse aux déchus pour l'autre.
Il me semble que dans le fluff les gland des SM, sont un truc très rare et que l'imperium n'arrive pas a recréer comme ça, donc si il perde 500 gland pour créer des super soldat je serais pas étonner qu'il envoie une campagne pour les récupérer sr le champ de bataille.
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Il y a 1 heure, Khaelein a dit :
Dommage que la plupart ont pour critère que l'unité n'aie pas encore bougé à la pahse de mouvement
Pas celui de la magie de bataille
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Merci, ça confirme ce que j'avais lu et compris du GBB.
Il y a 4 heures, Nekhro a dit :Il y a 5 heures, maemon a dit :Les sorts de mouvement qui permettent de refaire bouger une unités peuvent-ils cibler une unités à mouvement aléatoire ?
Je ne vois rien qui l’en empêche.
Intéressant ça, ça peut servir de fiabilisateur au jet de mouvement aléatoire en quelque sorte
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Salut,
J'ai rien vue dans le GBB sur ces points mais c'est pour être sûr de ne pas avoir loupé la phrase qui les interdirait.
Une même unité peut-elle bénéficier de l'effet de plusieurs sort de mouvement voir du même lancé plusieurs fois ?
Une unité fait une marche forcé puis via un sort de mouvement effectue un second mouvement, sans faire de marche forcé, compte-elle comme ayant fait une marche forcé pour le tir/lancement des projectiles magiques ?
Les sorts de mouvement qui cible une unité allié peuvent-ils cibler le lanceur du sort et son éventuelle unité ?
Les sorts de mouvement qui permettent de refaire bouger une unités peuvent-ils cibler une unités à mouvement aléatoire ?
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il y a 51 minutes, douteu a dit :
Le gorebeast chariot, je n'avait que lui... Donc, choix par défaut. Mais au final, bonne surprise. il avance à la même vitesse que les élus en colonne de marche (la règle spé "bien entrainer" aide bien). La bête tape assez fort à coup fatal et cause la peur. Les chevaux sont à tester sur table qd meme.
C'est sur que le côté plus offensifs de la monture (3A F5 perfo 1 coup fatal) face au 2A F4 Pa 0 des chevaux est mieux +1 touche d'impact ça compense la perte de 1pts de mouvement, mais 25pts quand même de différence.
Par contre il ne provoque pas la peur (à moins que ça soit un oublie du builder de liste que j'utilise).
J'ai tester le char simple avec perso épée démon dessus, il fait le taff car c'est surtout le perso qui dégomme ce qu'il y a en face.
Pour la mobilité du char si tu veux l'augmenter y'a le sort portail infernal de la magie noir qui ce joue bien avec, tu TP de 12" puis mvt de 14" y'a de quoi provoquer quelque sueur froide.
[Discussion] Limitations par tranche de 1000pts
dans TOW - Général
Posté(e)
Sauf que là déjà tu es sur une taille de pavé V8, mais en plus tu impose des choses au joueurs qui limite très fortement les créations de liste, si tu m'impose de jouer 2 pavé d'infanterie je peux pas jouer un full cav si j'ai envie ou de jouer MSU ou Monster mash.
Le 1999 par rapport à du 2000 pas convaincu perso, ça empeche pas de sortir un gros seigneur de cac et un gros mage ou un autre perso de cac bien burne.
Le pas de "seigneur" du coup tu interdit au joueur de jouer des figs comme les prince démon, les perso sur dragon, les démons majeurs etc..., la limitation à 0-1 par armées pour moi est suffisante, du moins pour le moment.
Le coup des doublette, en v8 y'avait une limitation assez commune pas de doublette de rare pas de triplette de spé.
Les limitations trop précise sont pas forcément les mieux car déjà certaines armées passe à travers : on limite les monstres , les bretos, l'empire et les nains s'en foutent.
Tu limites les machines de guerres les nains et l'empire vont tirer la gueule le chaos et les démons vont bien rire
etc...
Jamais simple les limitations.