Diego

[quote name='Ahnarras' timestamp='1368564548' post='2363250'] Si j'oserais, je ferais le lien entre les dieux du Chaos et les Titans de Warcraft: ce sont des divinités, qui ont un but et veulent l'atteindre. Leur but n'est pas mauvais, à leurs yeux, et est au contraire digne de tous les sacrifices. Seulement, de notre point de vue de mortel, ça semble abominable. Khorne vise la perfection par les armes, Tzeentch utilise ses mutations pour rendre parfait ses enfants, Slaneesh veut le plaisir pour tous, et Nurgle est considéré comme un grand-père aimant, qui pense que chaque bubon de peste est un cadeau et une preuve d'amour. Au final, ils pensent tous bien faire, mais leur moralité d'immortel ayant grandi dans le royaume du Chaos fait que ce qu'ils considèrent comme normal est une abbération pour nous. [/quote] C'est que semble indiquer le nouveau livre d'armée des Démons du Chaos (je trouve ce nom un peu redondants d'ailleurs), pour les démons de Nurgle, les maladies sont des sources de joies. Les démons de Slaanesh pensent que les souffrances qu'ils infligent sont des actes philanthropiques. Quant aux démons de Tzeentch, ils veulent juste faire sortir leurs victimes de leur train train quotidien, avec des mutations. Il n'y a que les démons de Khorne qui sont égoïstes, ils ne cherchent des crânes que pour gagner l'estime de leur dieu. [size="2"]Apparemment, ils comprennent pas pourquoi la plupart des mortels rejettent leurs "dons", mais comme ils aiment se battre, cela ne leur pose pas plus de problème que ça.[/size] [size="2"]Mais le coup de 13 dieux, c'est pas un truc propre au JdR?[/size]

[quote name='Asgeïr Murmenuit' timestamp='1366097694' post='2345524'] [quote name='Diego' timestamp='1366044561' post='2345211']Il me semble avoir lu un truc comme ça quel part. Dans le grand nord, l'influence des dieux est très "réelle", et les nier serait nier les forces de la nature. Or les forces de la nature n'ont pas de "morale". [size="2"]Je trouve également que c'est une solution de facilité de faire le Chaos comme Grand Méchant.[/size][/quote] Je ne suis pas certain qu'il faille amalgamer le Chaos et Mère nature ! [/quote] Je ne pensais pas nécessairement à Mère nature. Juste à des "forces de la nature", des événements contre lesquels on ne peut rien, comme un raz-de-marée, un séisme ou, pour prendre un exemple nordique, un blizzard. En parlant de "force de la nature", j'avais d'abord en tête Galactus, il se nourrit de mondes, il ne le fait par plaisir, mais par nécessité. De plus, il est régulièrement rappelé qu'il est une force fondamentale de l'univers. De manière générale, il voit les mortels comme nous verrions des insectes (et encore!), mais il n'est pas rare qu'il s'associe à certains d'entre eux, soit par ses Hérauts, soit lorsque l'univers est menacé. Il le dit lui-même, il est au dessus du bien et du mal. Même son apparence physique varie selon qui le regarde!

[quote name='Nael Van Darnus' timestamp='1366039818' post='2345147'] Dans le roman Valkya (oui je sais, c'est un roman, source pseudo non-officielle), les dieux ne sont pas dépeint de façon si maléfique... ils protegent les tribues qui les vénérent...bon certe ils tentent de poutrer ceux qui vénèrent le voisin plutot qu'eux meme. Après, il faut éviter de regarder le chaos et leurs adorateurs d'un point de vue actuel, avec nos valeurs morales... Une tribue qui survie dans un milieu tres hostile grace à l'aide de dieux, aide qu'ils obtiennent en procedant à des massacres&co, est-ce si maléfique dans ce contexte? (Sans cela, la tribue se fait poutré par le voisin et disparait) Apres il est sur que des que l'on regarde le chaos en dehors du grand nord, forcement, c'est moins glamour. [/quote] Il me semble avoir lu un truc comme ça quel part. Dans le grand nord, l'influence des dieux est très "réelle", et les nier serait nier les forces de la nature. Or les forces de la nature n'ont pas de "morale". [size=2]Je trouve également que c'est une solution de facilité de faire le Chaos comme Grand Méchant.[/size]

Salut à tous, Le Chaos est souvent dépeint comme le Grand Méchant des univers Warhammers avec ses serviteurs mortels fous, ses mutants déchaînés et ses démons "démoniaques". Pourtant j'ai tendance à penser que notre Carré Gagnant est plutôt indifférent à des considérations morales "classiques". Chacun étant d'avantage obnubilé par son seul désir de supplanter les autres. Ils se nourrissent de toutes sortes d'émotions, on met souvent l'accent sur les considérations négatives, mais il y a aussi un côté positif. Prenons les deux dieux qui m’intéressent le plus : Khorne et Tzeentch. Khorne est dépeint récemment comme un super berserker sous stéroïdes, un Odin maléfique, mais pourtant certains documents que j'ai trouvé mettent aussi en avant son sens de l'honneur, et son désintérêt pour les faibles (quand il ne les protège pas). Alors que Tzeentch est le manipulateur ultime, qui vous prendra en traître peu importe ce que vous faite, il est également celui qui provoque des mutations au hasard, mais d'un autre côté Tzeentch représente aussi l'espoir, la volonté de changement, le rêve d'un lendemain meilleur. Enfin, il protège les ambitieux, et personnellement, j'ai du mal à considérer l'ambition comme "mauvaise". Je ne prétend pas imaginer des forces du Chaos "gentilles", ça n'a pas de sens. Surtout dans cet univers, où comme j'aime dire, il y a les "méchants" et les "pas méchants" . Mais au moins, des Guerriers (ce sont peut-être les seuls à pouvoir faire ça) qui seraient "neutres". Ils se baseraient d'avantage sur les aspects positifs du Chaos, et plutôt que détruire le monde, ou je ne sais quoi, ils veulent conquérir le monde. Il y a assez de guerres, mais aussi d'honneur pour "satisfaire" Khorne, et suffisamment d'ambition et de stratégie, pour que Tzeentch y prenne un intérêt. Après, peut-être qu'il s'agit juste d'un fantasme, et que ces Guerriers "neutres" se drapent dans leur valeurs "positives" pour excuser leur comportement "maléfique". Sans oublier les capacités corruptrices du Chaos, on commence bien, puis au fur et à mesure, bah ça devient de plus en plus moche, mais on est toujours convaincu qu'on est dans le "bien". [size=2]S'ils réussissaient (ce qui n'arrivera pas), il faudrait calmer les rebellions, et déjouer les intrigues. Bref, on passe à une étape nettement moins glorieuse.[/size] Est-ce que ça peut être "jouable", voire "crédible"?

Salut à tous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img]! Mon petit nom c'est Diego, et j'ai 23 ans. J'ai commencé à jouer à Warhammer il y a moins de 6 mois, mais ça fait un moment que l'univers m'intéresse. J'ai un certain passif du côté de Warcraft, et c'est par là que j'ai connu Warhammer. Sinon, je suis un grand fan du Background. J'apprécie les belles réalisations, mais sans plus. Autrement, niveau jeu, je suis toujours un débutant. Je n'ai même pas d'armée fixe xD. J'ai commencé par les Skavens de l'Île de Sang, mais comme je n'ai pas l'intention d'aller plus loin avec eux... Je fais particulièrement attention à mes prochains choix. Pendant un temps j'ai songé à me faire une armée Orque et Gobelins, mais maintenant, je pense que je vais [i]vraiment[/i] commencer par une armée Guerrier du Chaos. ... En espérant que je ne change d'avis avant! [size=2] [/size] [size=2]J'espère que nos échanges seront riches![/size]