Machouille

Assez d'accord avec ce postulat, d'où mon interrogation sur la démarche qu'à fait Games à ce moment-là, ils ne pouvaient pas contenter tout le monde avec ce jeu, ils le savaient à la base (Cf: Les nombreux retours sur EoT notamment), et pourtant, ils ont décidés de sortir un nouveau jeu le cul entre deux chaises, des règles plus que discutables, une version pouvant être jouée avec des figurines d'une autre gamme (Parce que c'est bien de ça dont nous parlons) et une nouvelle gamme bien plus chère que l'ancienne. Enfin, je sais pas qui a gérer la sortie d'AoS mais entre mauvaise com', des rumeurs plus que mauvaises, EoT avec ses coquilles et son scénario bancal, il était évident que Games allait se mettre pas mal de sa clientèle Battle à dos. Après, je reste aussi sur mon idée avant, je pense toujours que ça a du être un système pour faire sortir un peu les anciens qui ne rapportaient plus assez (Ils ont tous 3 armées) et commencés un jeu plus simple d'initiation pour les nouveaux, ce qui reste complètement con parce que si les anciens avaient achetés 3 armées, c'était bien pour une raison..   Et parce que nous ne discutons pas de la même chose, nous ne pouvons nous comprendre. Les revendeurs ne peuvent écoulés un produit que les acheteurs ne voulaient pas à la base. Si tu vas chez un revendeur, c'est déjà que tu as une démarche autre que le simple client allant en CH pour jouer à son jeu. GW ne peut prévoir ce qu'il va se passer au niveau des revendeurs, et ceux-ci ne feront jamais la promotion d'un jeu qu'ils n'apprécient pas (Faisant pour certains partis des anciens joueurs dont je parlais juste au-dessus.) La boucle étant bouclée, ce jeu ne peut qu'être un flop chez toutes les petites boutiques puisqu'un jeu non apprécié par son vendeur, c'est un jeu qui n'aura aucune visibilité à part une fois de temps en temps avant de proposer de jouer à Warmach.   Et pareillement, si tu prend en compte le fait que la population visée par AoS fasse partie de la "nouvelle garde" pourrait-on dire il est normal aussi que tu ne les retrouveras pas en conventions! Je pense qu'AoS est encore trop jeune pour faire des prédictions dessus, mais il me parait suivre un pari dangereux lancé par Games. Il paiera ou pas, les chiffres parleront d'eux-mêmes je pense.

  Je me suis lancé dans "le monde curieux de la figurine" bien avant que GW commence à déconner et à pratiquer une "inflation économique" complètement hallucinante. C'était donc cher, mais encore tout à fait raisonnable. Et ça ne change strictement rien à mon propos. A force de vendre du plastique à dix fois le prix de l'or, ils réussissent désormais à le vendre à cinq fois le prix de l'or avec en prime, des clients contents parce que "quand même, c'est pas si cher finalement si on compare au prix à l'unité et au SM à 5 euros pièce". Perso je trouve ça révoltant, mais si ça rend certains heureux de payer toujours plus et pire, de défendre et d'encourager ces pratiques, c'est très bien :)     Qui encourage quoi? Une boite de 38 figurines avec un jeu de plateau à l'intérieur, à quel genre de prix t'attendais-tu? Oui dans l'état actuel de la politique tarifaire de Games, il y a une ristourne, les figurines sont magnifiques (pour du SM) et franchement, quand je compare à la concurrence comme PP ou d'autres, je trouve que pour 38 figurines proposés, le prix reste respectable, donc pourquoi ne pas le souligner? (Mais encore une fois, je trouve ça trop cher définitivement pour un jeu de plateau, mais tout le monde à l'air de s'en taper le pied droit avec la babouche du crocodile du jeu de plateau ^^).

  Bah pour moi, GW a toujours eu cette tendance étrange à la bipolarité en voulant d'un côté ouvrir des magasins ou tu peux jouer, prendre des conseils peintures et trouver une communauté, mais un magasin reste un magasin et la vente aggressive de ses employés en fait un exemple type de la bipolarité qu'ils ont toujours eus pour moi. Ils essaient sans cesse d'avoir le cul entre deux chaises et c'est là ou ça devient problématique. Regarde la sortie d'AoS avec les anciennes armées encore jouables, je trouve ça d'un non sens.. Tu changes de monde, tu changes d'armées pour moi, c'est tout, et les justifications scabreuses comme quoi il y aurait quand même des Wood Elves et des Seraphons n'arrangent rien.

En même temps, en t'étant lancer dans le monde curieux de la figurine, tu as vu que c'était cher en entrant chez GW, tu as vu que l'inflation économique n'a pas cesser depuis quelques années et que de figurines plutôt très bien moulée ils sont passés à des figurines plus grosses et des bundles de "luxes".   C'est plus comme si GW était tout seul dans le marché comme il y a 20 ans, tu as quantités de boites qui produisent du pitou pour tout les goûts mais, curieusement, GW a toujours su tirer son épingle du jeu et s'en sortir pas trop mal (Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de baisse, attention). Leur politique étant ce qu'elle est actuellement, il n'empêche qu'AoS ayant été annoncé comme un gros ratage ne l'a curieusement pas trop été, quand je vais dans un GW, je vois quoi? Pleins de jeunes qui jouent à AoS, pourquoi? Simplement parce que ce jeu est parfait pour commencer en douceur la fig avant de se lancer dans 40k, là ou Battle a toujours fait le pont entre l'ancien vétéran et GW par son système plus complexe. En lançant AoS, GW a bien compris vers quoi il voulait aller, les nouveaux joueurs, exit un peu les anciens qui passent leur temps à raler sur de la figs trop cher, cheaté, trop grosse ou que sais-je encore, place, dans les GW, aux jeunes qui se sentent émerveillés par le moindre dragon. Je ne dis pas que c'est la meilleure politique mais tu sens bien le glissement qui est en train de s'accomplir. Tu sens bien qu'ils ont compris que les anciens ne se fournissent plus tellement chez eux (A part pour 3 boites de temps en temps) mais chez tous les concurrents pour les prix. Du coup, ils ont recentrés leurs gammes sur ce qui se vend le mieux et à leur nouvelle clientèle, les nouveaux joueurs. AoS, BoC, les bundle de noël qui sortent en ce moment, le retour de la carte de fidélité (Avec des lots perraves, mais néanmoins, des lots que les nouveaux joueurs ne peuvent que découvrir), etc...    Pour ainsi dire, je vois de plus en plus EoT comme une sorte d'ultime adieu à tous les anciens de Battle, un genre de "On s'est bien amusés mais bon, passons à autre choses maintenant" avec une très mauvaise com' derrière. Regarde, ici, on en est déjà à 111 pages sur GW, un magasin qui vend des figurines avec des univers pour les jouées! Franchement, peu importe leur politique, peu importe ce qu'ils peuvent faire de bien ou de mal parce que de toute façon, désormais, tout le monde s'en fout vu qu'ils sont des concurrents parmi une concurrence qui ne fait que s'accroître même si elle reste de niche. 

  Oui et non, j'y pensais en te le demandant mais tu n'es pas obligé de les peindre ces figs. Elles seront longues à monter, c'est vrai mais tu peux jouer avec des socles vides en attendant de les monter et SURTOUT, le fait que les différents scénarios soient évolutifs ne va pas te pousser à tout monter d'un coup mais petit à petit (Le premier scénario commence avec 2x10 marines etc etc). Du coup, je ne vois pas très bien la différence et surtout pourquoi la faire. C'est un jdp avant tout avec des figs ultra attractives pour les joueurs connaissant l'univers. Néanmoins, je trouve qu'il reste un jdp trop cher par rapport au reste du marché, c'est vrai.

  Pas tellement loin, on a 4 actions possibles par unités, un objectif pour chaque map, deux camps jouables, des dés spécifiques pour jouer, des marqueurs à placer, des profils types pour chaques unités. Je vois pas en quoi ça le différencie d'un Descent par exemple, faut m'expliquer.   A moins que Descent ne soit pas un jeu de plateau mais un jeu de fig, mais comme Hero Quest ou tous les jeux de tuiles en fait.

  Et peut être tout simplement parce que la plupart des gens qui prendront cette boite ne la prendront pas pour son contenu de jdp mais bien pour son contenu en figurines, après tout, au prix GW actuel, 30 SM, ça fait 105 euros. Pour la boite, tu as 5 terminators en armure cataphractique, 1 Dreadnought comptemtor et deux chefs en plus. Aucun marquage sur les SM, des armures qui pêtent et un jdp complet en plus avec marqueurs et tuiles pour le jeu. Honnêtement, tu trouves encore le moyen de trouver quelque chose à redire après ça? Pour une fois, GW nous sort une belle boite, COMPLETE, jouable par elle-même mais pas que, pour une somme pas tellement modique mais quand on assemble les bouts ensemble, on se rend juste compte que c'est la boite à avoir pour tout joueurs de marounes normaux ou du chaos qui se respectent.   Ensuite, pour le jdp en lui-même, il est pas tellement transcendant mais ça reste un bon jeu, meilleur que Assassinorum en tout cas, peut être prendre deux boites de BoC pourrait être pas mal pour diversifié les tuiles et les scénars, mais bon, on va être honnête, je crois que je n'ai croiser encore aucun joueur qui ait pris la boite pour le jdp et non pas pour les figs à l'intérieur.

J'y vais de ma petite réponse également, alors, pourquoi ne pas avoir maxé les motos? Par 3, pour avoir fait une partie hier contre un ami Eldar, je t'avoue que les armes à CT5 sature ces petits packs et te feront perdre forcement une moto, et là, c'est test de com direct, donc, comme les confrères du haut, max les. Ensuite, les Tankbustas, honnêtement, si c'est pour juste en mettre 5, mets des Kopters, meilleur boulot et ça a moins de chance de tester (Et c'est jumelé!), face à du Garde Fantomes, y'a bon la pa3 jumelée en plus.   Et enfin, dernier point, pourquoi ne pas prendre un BB sur la moto relique? Ca coute pas plus cher qu'un BB méga armure et ça te permet d'avoir une menace qui envoit de la pa3 très rapidement dans les lignes adverses (Et la pa3, face à de l'Eldar et de la sista, y'a bon!).

Le trait Prophète de la Waaagh donne Sans Peur à toutes les figurines ayant la règle "On y Va", ça change un peu les choses quand même. ^^   Toujours à propos de Ghazg, je pense qu'il y a qu'une façon de le jouer : dans la formation Warband Ork , grâce à cette formation, notre cher BigBoss bénéficiera de sa sauvegarde 2++ à tous les tours après le premier et ça c'est terrible!!! Nop, car la formation de la Warband demande un Warboss, pas Ghazkull :).

Je reprend juste la discussion engagée dans le topic "[Ork] Tounois 1850 Pts.":     @ Arjac:Mais ça ne suffit pas de dire ça, comme je l'ai dit dans l'autre topic, j'ai acquis le codex Eldar récemment et TOUTES (Et je dis bien toutes) les entrées sont jouables sans forcément spolier ta liste de sa puissance. Même une liste piéton, et voilà le nombre de piétons que tu peux aligner dans une liste comme ça! Dans le codex Orks, c'est justement de ça qu'on souffre, toutes les unités sont à peu près jouables dans certaines optiques (Sauf les Kommandos, les Kramboyz, tous les persos nommés, les 2 gros), mais pour ça, il faut que ta liste soit construite avant tout dans cette optique, tu ne peux te permettre de mettre 5 Lootas par ci, 3 Méganobz par là, il faut absolument que tu réfléchisses à comment vraiment les joués, généralement la réponse sera assez simple tu les mets en full effectif et tu les spams.    Et le délire tout ou rien, je l'adore, c'est la raison pour laquelle j'ai pris ce codex à la base, une armée qui s'en fout de toutes ces histoires, l'impérium, la grande dévoreuse, toussa, cé dé truk zumain! ske lé vré orkz fon, cé sbatr é si on père, on sen fou, on rvien enkor apré. Mais tu ne peux justifier le fait de se faire casser les dents comme ça, c'est cool de gagner aussi parfois, pour n'importe quel joueur  :). 

Bon, je pense que j'ai bien assez pollué ce topic avec mes remarques, je vais aller sur le topic Tactica, la discussion sera plus pertinente.

Wow, gg à toi, jolie perf avec des Ork \o/, ça donne envie de tester ta liste pour voir ce qu'elle donne. Quid des lobbas, tu penses que tu les garderais sous cette version ou le Kanon Kustom peut être une bonne alternative?

  Avec un éperon renforcé, ton Battlewagon fait des eperonages F9, donc pas de soucis pour l'avancer.       Oui enfin, c'est aussi à toi de ne pas les jouer n'importe comment. En Truk isolé en milieu de table, oui c'est sûr, ils vont prendre la misère.      D'où l'intérêt du MegaWarboss en tête de l'unité. E5 ça immunise.   J'ai quand même peine à croire que t'ai pu jouer une centaine de partie avec des Ganobz sans les avoir jamais vraiment rentabilisé. Vu que ça mange un peu prêt tout, à l'exception des volants, sur une table de jeu, j'ai du mal à comprendre .... Jamais un land raider ? Un IK ? Une créature monstrueuse ? Bon ok, j'ai pas été déçu de leur rentabilité à chaque partie, mais en fait, le problème des Méganobz pour moi, c'est que leur stratégie est facile à comprendre et à anticiper, et que celle-ci ne tient que par le Trukk qui t'amènera où il pourra. Après, je dis pas, dans certaines parties, j'ai déjà détruit des Leman Russ par-ci par-là, une riptide et des choses comme ça, mais ça se limitait généralement à des joueurs qui ne comprenaient pas la puissance de cette unité au CaC et son gros défaut qui est qu'elle ne peut pas sprinter (Et j'ai l'air d'insister là-dessus mais c'est pour moi le gros point noir d'une telle unité, ne pas pouvoir aller au CaC par ses seuls moyens comme peuvent le faire des escouades de termites et affiliés).   Pareillement, je pense que de toute façon, notre codex souffre de son trop grand "équilibrage". Je m'explique: Je viens de m'acheter le codex Craftworlds, afin de me faire une idée de ce que peu donné ce nouveau codex et du fait que sortir des Orks en tournoi est généralement gage de serrage de fesse perpétuel dans la stratégie du mass Trukk. Et bon Dieu qu'il est bizarre de tenir un bon codex dans ses mains, je me retourne juste sur les coups de certaines unités et options, et pour moi le plus probant est le coup de la moto: Une motojet eldar: 15 pts Une moto Ork: 25 pts.   Je sais, on me dira qu'une moto Ork donnera forcément une endu 5 plus problématique à descendre mais pareillement, une motojet donnera la svg d'armure à 3+ et nous à 4+, elle permet de sprinter en phase d'assaut, enfin bon, c'est un vrai couteau suisse dans ce codex, là ou une moto Ork, de par son prix déjà élever devra forcément se rentabiliser parce qu'à partir du moment ou tu prend une escouade de 5 nobz à moto, c'est 125 points pris juste pour les motos, 5 motos Eldars, c'est 75 pts..   Et ce n'est qu'une comparaison banale sur deux unités qui n'auront pas forcément le même rôle mais la même manière de l'effectuer (Bougeront tous les deux à 12, auront tous les deux +1 en endu et marteau de fureur)   Et c'est là où le codex Orks pèche, il n'est pas fumé (Et je trouve ça très bien personnellement), il n'a pas vraiment d'alliance pouvant rattraper ça (Où alors ce serait une violation du fluff que je ne pourrais pas effectuer..) et pourtant il reste un très bon codex, mais n'ayant rien à proposer de vraiment dangereux (Et par là j’entends bien quelque chose de DANGEREUX, genre un QG permettant de relancer tous les jets pour toucher au CaC de son unité, qui donne désengagement à tout le monde ou autre), bah je trouve qu'il pèchera toujours par le fait que la stratégie d'un Ork sera toujours assez facile à entrevoir et à contrer parce qu'il n'y a pas non plus 36 méthodes de gagner en tant qu'Ork. On a en gros une portée de charge effective de 18-20 ps dans un trukk, voir plus si on veut prendre des risques, on n'a pas vraiment de svg d'armure, aucune svg invu nul part, des FnP à 6+ (Que ça me manque le corps de Cyb et son invu 5+..). Beaucoup de choses qui font que sur certaines parties, on aura la chance que les étoiles soient alignés et en notre faveur, mais des fois, ça sera juste la raclée pure et dure à base de poutre dans ta tête avec les parpaings qui suivent derrière.   Et je rajouterai qu'en plus, non seulement les unités ne sont pas folles mais le fait de devoir forcément spammer les unités qui fonctionnent (Pillards/ Trukk/ BB/ Stormboyz) amènent à un coup tellement élevé en euros que la moindre tentative de jouer plus dure se soldera par des heures de peintures et d'engueulade avec la conjointe sur l'importance d'avoir encore plus de gurines alors qu'on en a déjà plus que tout le monde :D.   @Dromar: Merci, enfin quelqu'un qui parle juste! Mais bon, depuis cette matrice d'alliance pourrie et sa permissivité, je crois que ça ne va faire qu'empirer..

  Bah le soucis principal que j'ai pu remarquer sur mes Méganobz depuis le début, c'est qu'ils sont biens, mais honnêtement, c'est à peine plus fort que des termites quoi, la f9 en charge ne change pas grand chose vu que l'endu 5 n'a toujours pas de MI, ils tapent au sol (logique) et non aucune influence sur ce qu'il se passe à plus de 12-14 pas autour d'eux (6 ps de mouvement et environ 6 à 8 de charge dirons-nous), et contrairement à des termites, ce n'est même pas sur qu'ils arrivent dans les lignes adverses vu que si ton transport est détruit, comme on l'a expliqué, bah il se balade en attendant de trouver quelque chose à se foutre sous la dent. En plus de ça, t'es à la merci des gab f8 pa2 qui te font de la MI vu que tu n'as aucune invu.. Pour ça que je prônai le fait de prendre des chariots pour les joués.. Au moins ,t'es sur d'aller dans le plus gros CaC possible avec tes méganobz, ce qu'un trukk ne te permettra pas forcément. (Après, je suis curieux de savoir les différentes façons de les jouer pour les gens, parce que sur ma bonne centaine de partie Ork depuis cette V7, j'ai jamais réussi à vraiment les rentabiliser.)   Et le "sans peur" pour les ganobz, je trouve que depuis notre nouvelle matrice de test de cdmt, il y a vraiment pas trop à s'en faire la-dessus, au pire tu auras ton d6 de touche f4 pa- mais tu sais que tant que tu rentres pas trop dans des CaC ou le mec à masse pa2, tu crains pas grand chose.

  Ah mais attention, j'adore les listes chariots, je dis juste que ce qu'il y a de pris en points pour lesdits chariots est enlevé sur le punch global de la liste et que des Orks, bah au final, ça reste de la 6+ et un impact réel au close basée sur une saturation manquant d'un petit "je ne sais quoi" mais rattrapée par le nombre. Avec 5 chariots, tu mets moins de boyz, donc moins d'impact, et n'importe quelle DS solide, tu vas la regarder de loin en te demandant un paquet de fois comment la prendre.