vodan

Bien vu je m'intéresse au PdC de plus en plus en ce moment vous avez raison (et faut avouer que la popo serait un must,pareil pour une couronne qui lui filerait un pseudo pv en plus). Pour l'équipement de ton prince,dans le codex elfe tu as la lame à 70 pts qui te permet de faire des blessures sans sauvegarde sur des 6 pour 10 points de plus,alors ça fiabilise tes attaques mais ça limite ta durée de vie donc a voir. Après on est des elfes notre point fort c'est frappé vite comme l'éclair pas tanké comme des porcs (au niveau fluff bien sûr,qui a parlé des GP? ^^ ) En terme de jeu soit tu perd ta pierre de l'aube (plus de relançable),soit ta 1+,soit ton attaque supplémentaire en charge,mais si ta magie passe pas tu fiabilise plus tes dégâts. (en sachant que c'est connu on frappe jamais sur le seigneur dans une DS quand on est pas sur de le tuer ^^ )

D'ailleurs je pense a un truc en équipant le maitre dragon avec lance de calédor + popo d'impétuosité (voir + autre badine) on peut battre facilement les héros adverses et engranger des points de scénario pour défi inégal !! (ça changera pas le cour d'une bataille mais c'est déjà ça de pris )

Le HdA réduit les par 5-6 pour gonfler tes MdE ou PdC pour avoir une unité consistante de CaC. Ton armée est très complète et assez peu spécialisée. Je préfère le patrouilleur au GF car il est plus mobile (bien que leur rôle soit différent). Tes MdE sont soit trop peu soit pas assez,dans un MsU plusieurs petites unités d'impact sont préférables,dans une unité de combat il vont prendre 1/2 phases de tirs et seront des points pris aisément par l'adversaire. (ce que n'a pas le breto outre ces trébuchets) le PdC c'est couteux donc à 1500 soit en faire une DS soit en faire une unités chasseur de monstre en limitant un peu le coût en point. 2 balistes à 1500,classique mais personnellement j'en met autant que possible,c'est notre meilleure arme de tirs. Sinon comme tu as pu le constater l'archer est un bien meilleur choix que le GM ^^.

Tu peux avoir l'alternative de faire 2 unités de chasseurs de 5 HdA qui protègeront les flancs de ta DS (situé de chaque côté). Tu peux aussi avoir l'opportunité de mettre tes personnages dans les HdA selon ce qu'il y a en face,tu aurais ainsi 2 DS dont une du pauvre avec les PdC (qui envoi quand même du lourd). Exemple si en face ça joue MSU tu peux faire 2 unités d'impact pour séparer tes bulldozer et multiplier les chances d'impact et de destruction. Dans ce genre d'alternative peut être qu'un noble en plus serait envisageable,sans forcément l'équiper au maximum. Dernière alternative,la DS de HdA (on dirait que j'y tiens alors que pas du tout lol,c'est uniquement pour te donner l'alternative que tu as fait toi même: la DS de PdC,qui est beaucoup plus classe ceci dit ^^ ),et du coup passer tes 11 PdC en chasseur de monstre et unités d'impact qui pourrait te menacer. (exemple:chasser du monstre,ou du cavalier lourd,ou autres cibles alléchantes et qui pourrait impacter ta DS une fois engluée). Les PdC sont parfait pour ça avec leur gros impact en charge,une petite bannière enflammée et la lance de calédor sur le champion (qui en fait un tueur de perso en même temps).

Oui le PdC est vraiment plus classe que le HdA et puis le prix que tu perd en HdA,tu le récupère avec le nombre et aussi le nombre de perso. Comme le dit tallarn avec 3 nobles,1 prince,champion,on met le PgB a l'arrière avec les mago,la on doit faire du HdA et pas du prince (pour avoir du nombre et aussi faire de l'économie). Personnellement j'ai déja sorti en liste à 1500 pour le fun une DS de 17 HdA,avec PgB,noble,prince et 1/2 mago à l'arrière,accompagné par chars de tiranoc,aigles,phénix de glace,cté assez kikou et fun à jouer (rouleaux compresseur mode,sauf que tu joues un bon joueur c'est de suite plus dur ^^ ). Et la avec autant de perso,la vie prend tout son sens ^^. Mais bon le prince c'est tellement plus classe comme tu dit [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img],de plus j'ai regardé tes figurines en section modélisme,et déjà que les PdC sont parmi les plus beaux cavaliers de WHB,quand j'ai vu les tiens,jsuis resté complètement ébahi,du coup je ne peux que plussoir les PdC (du coup je suis tombé amoureux de l'unité et je crois que je vais m'en prendre une petite dizaine dès ce week end lol ). Après en base laisser des archers à l'arrière c'est des points prenables,mais bon il faut déjà un peu écran avant les balistes. Peut- être faut il tenter de jouer à la mode empire (avec leur MdG et leur cavalerie).

Alors au 1er coup d'oeil La bête dans du full cav c'est très utile mais sur du N2,pour le N4 on choisit souvent la vie qui est plus utile (cf la bretonnie par exemple). Le truc c'est que changer la bête pour la vie te fait revoir entièrement ta liste ^^ . A ton format ce qui me gêne c'est 2 balistes,le mieux pour contester et appuyer la phase de tir,par 4,les balistes c'est par 4 clairement,c'est notre meilleure arme de tir.Même a petits format j'en sort autant que possible [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/>. Peut être un mage en trop,et une unité d'archers aussi de trop du coup si tu rajoutes des balistes.tu peux compléter les choix de base par du HdA qui appuiera mieux du coup ta DS de PdC. Du coup peut être rentrer un noble en plus pour le bash pur dans les PdC. La DS de PdC j'adore mais je vois aussi beaucoup de DS de HdA et c'est aussi ce que je fait en full cav (parce j'ai pas assez de figs de PdC pour faire une DS ^^ ),parce le HdA est plus nombreux,bashe finalement pas trop mal que ça surtout avec nombre de perso. Ses désavantages sont qu'ils n'ont pas d'armure dragon,pas de champion avec lance de calédor,dragon monde obligatoirement sur PgB,et moins de bash. Mais finalement le nombre et les perso arrivent à compenser ces désavantages. La liste est bien pensée,et il y a encore et toujours matière à réflexion ^^.

Si tu veux vraiment faire des pertes aux tirs,4 balistes sont nécessaires de même que les soeurs d'avelorn,le phénix de feu peux aussi de trouver des solutions. En base l'archer vaut mieux que le GM. Dans du full tir le patrouilleur et les aigles sont nécessaire pour rediriger. Après en troupe d'élite le MdE est plutôt utile en petite unités (en MSU) ,pour le bash pur,quitte a se faire exterminer de loin autant perdre une petite unité que un pack de 500 points.D'ailleurs dans un duel tirs,il vaut mieux le LB (plus offensif) ou le GP (plus défensif),ils résistent beaucoup mieux. Les chars de chaque côté pour couvrir des flancs,rediriger,offrir des zones de non droits (notamment a des unités mobiles,chasseurs de MdG,redirecteurs ...) sont assez utiles par contre.

Ok je comprend,c'est une suggestion d'un non joueur HL qui s'essayait a un essai sur quoi il n'a aucun savoir ^^. C'est vrai qu'a 2000 on est vite limité a des choix,et du coup même a plus,la liste aura des faiblesses.

Oui gros problème mais avec une GB pas très loin (je sais pas si vous pouvez GB un saurus),et la flegme généralement ça passe,surtout si le général devient un perso saurus (après je connais pas leur commandement,ni si le slann est obligé d'être gégé ) Il y a aussi toujours la bannière de discipline pour encore fiabiliser tout ça. Sinon pour une liste classique moi je ferais du bon slann/garde des temples increvables,avec unités de sang froid pour prendre les flancs en marteau,de la cavalerie volante pour les MdG,et du monstre pour impacter,du skink pour éliminer les cibles légères et rediriger. Après c'est comme tout il faut trouver les bons combo. Ce n'est que l'avis d'un joueur non HL,m'insulter pas trop ^^

Je ne suis pas un grand joueur HL néanmoins je me demande une chose,le full monté HL ne serait-il pas viable en millieu dur,avec un slann qui utilise la vie par exemple,et avec vos tricératops et votre cavalerie qui enfonce bien,sans compté l'appui des skinks qui élimine la redirection très vite,et les volants qui vont chercher les machines. Je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose d'honnête. Je fais des suggestions à propos de la liste même si c'est un peu Hors sujet.

Je te donne un alternative entre LB et MdE que j'ai déjà vu: Monter tes LB a 28-30 pour être plus dans le rôle de l'enclume et passer tes MdE par unité de 7-14 dans le rôle de marteaux. Pourquoi?parce le lion tient mieux le tir et le MdE par 7 ou 14 on devra séparer les tirs et on négligera la menace,une fois le lion engagé,le MdE prend le flanc et passe toujours son grand nombre d'attaques impressionnant,tu garderas tes rangs avec les LB. Néanmoins en enclume défensive,le garde phénix est bien mieux,le LB c'est déjà dans une optique plus offensive et bash.

Ah mince je n'avais pas mis les boucliers sur la liste mais ils sont comptés,mea culpa c'est rééditer

Hé oui la GB c'est mon gros problème,je ne sais jamais trop quoi en faire,soit l'envoyé au close pour aider un peu (mais aider du LB au close bof,il peut juste avec arme magique géré de l'éthéré). Généralement je l'utilise pour garder la bulle de commandement dans du full tir donc en retrait,du coup pas besoin de trop d'équipement,mais sur un buveur d'esprit ou une charge de volants en suicide,adieu bannière,j'ai jamais été séduit par le 4 PV,mais sur une bannière en retrait cela prend tout son sens !! J'ai déjà testé une de tes tactiques avec 10 lanciers,avec Mr mort et ma GB avec l’étendard de discipline (histoire d'avoir du Cd 10 relançable autour) et j'ai fait une erreur qui m'a fait perdre le régiment (du coup je me suis dit que c'était pas pour moi lol ). Néanmoins,je vais essayer ta technique,mais est-ce que des archers serait pas mieux en mini chausson (parce au moins ils pourront toujours aligner une salve de plus,même s'ils sont un peu plus chers). Le coup du char de tiranoc c'est très bête mais je n'y avais carrément pas pensé !! Je le joue exactement comme tu dis dans des formats plus petits (1500/2000 pts),et ça j'avoue que c'est vraiment une très bonne idée 70 pts de couteau suisse (redirections,zone de non-droits,combinaison avec HdA,2nd impact ect ect ...) Pour répondre à skyarnangel,je connais le petit combo que tu me dis pour la GB,je l'ai déjà utilisé je me posais la question pour son équipement déjà (sinon j'ai bien marqué armure lourde et pas arme lourde ^^ ),quand aux 2 N4,j'étais sceptique au début comme toi et puis j'ai commencé a les jouer />

A vrai dire je joue l'ombre sur mon full cav,pour les buffs débuff A tester pour l'ombre en complément de la mort,surtout avec le passif qui me permet de me tirer d'un mauvais pas. L'ombre est un super domaine quel que soit la liste,la HM me tente aussi parfois.

Voilà je vous soumet ma liste "classique" que je sort en tournoi cette année,où je ferais les modifications nécessaire selon les spécificités du tournoi. Ici elle est optimisé dans une optique de bataille rangée classique. [b]Seigneur : 540 pts[/b] -archimage N4,domaine des cieux ou feu j'hésite encore,talisman de préservation, livre de hoeth 320 pts -archi N4 mort 220 pts Héros :114 pts -Noble PgB,bouclier du wyrm armure lourde 114 pts [b]Unités de bases : 660 pts [/b] -20 archers,musicien,210 pts -10 archers 100 pts -5 heaumes d'argents,boucliers,étendard musicien 135 pts -5 heaumes d'argents,boucliers,étendard musicien 135 pts -5 patrouilleurs ellyrien 80 pts [b]Unités spéciales : 431 pts[/b] -27 lions blancs,état major complet 431 pts bannière du dragon monde [b] Unités rares : 620 pts [/b]-4 balistes 280 pts -2 aigles 100 pts -1 phénix de glace 240 pts [b] Total: 2365 pts [/b] Il me reste donc 135 pts à fournir à ma liste,et ici je sais que je ne peux plus rien mettre en Seigneur ni unités rares,les bases sont assez fourni aussi,et en spéciales à part les Lions Blancs... Je pense ajouter un noble avec arc du patrouilleur (et avec ou sans armure fantôme,histoire de surprendre un peu),pour avoir des tirs précis de grande force,ou gonfler de quelques lions et équiper la GB d'une arme magique pour gérer l'éthéré,mais bon j'aime pas trop équiper les GB à pattes qui attire les coups en close. Voici mes principales interrogations: -Pour du full tir j'ai 1 grosse lacune,pas de soeurs d'avelorn,cela parait-il génant,oui si beaucoup de monstres ou du lourd en face.Du coup je repasse du patrouilleur en redirection et j'élimine de l'aigle pour faire place. -Je préfère le HdA en base car le patrouilleur me permet de rediriger uniquement (c'est mon style de jeux,les 2 unités ont un rôle très différent) -Mon Gégé sera avec son chausson de 20 archers en fond de table,Mr mort lui dépendra du déploiement adverse un peu,mais la GB,où la mettre,avec le gégé c'est un peu cadeau si une grosse unité passe,du coup je pense la mettre avec les LB. -Hésitation du Domaine de magie,autant les cieux buffent la bulle de tir et permettent de faire des zones de non droit grâce a la comète et de dégommer du volant assez vite.Autant le feu c'est du full blast facile a stacké,qui se combotte très bien avec la mort sur du monstre. -Équipement des archi,le Livre il est parfait quelque soit le personnage,hésitation avec Mr mort et Mr Feu/Cieux. Voila a vos 2 sous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/>

J'ai beaucoup vu d'unités "marteaux" de PdC avec la bannière enflammé,leur rôle est de faire du dégât et faire pencher le combat en ta faveur,combiné a un phénix ou une autre unité souvent,Ils sont mis par 6-7 parfois et sont très souvent utilisé dans un premier temps comme chasseur de monstres. Généralement,l'autre combinaison citée plus haut(attaques perfo + lance de calédor) se retrouve pour des unités un peu plus imposante ou dans un rôle plus déterminant.

Si tu n'as pas droit aux doublettes en rare,un des tes gros points fort se retrouve vraiment baissé Pour palier à ce genre de perspective,je prendrais une grosse unité de soeurs d'avelorn,ou une petite combiné avec une baliste,2 phénix dont un de givre et un de flamme,et 1 aigle avec les patrouilleurs en redirection.Tu n'as pas de restrictions en volant,ici une armée elfe full cav serait drôlement plus efficace j'imagine dans ton type de tournoi. je peux t’assurer que une doublette d'archi vaut vraiment le coût,il suffit juste de peu les équiper et de les protéger dans des chaussons d'archers à l'arrière,il faut par contre un certain savoir pour bien les protéger. (Sinon un archi protégé et un PgB suffiront) Je ne connait pas ta profondeur en figs,mais 20 MdE c'est assez peu,et le GM en chausson pour mage à 390 points c'est plutôt mou.

Si je peux te donner mon avis: -sur ce format beaucoup trop de perso,selon ton thème (archi (voir doublette)+ GB suffisent a ce format) -pas assez de tirs lourds (une baliste,on sort jamais sans 4 pour du tir) -20 MdE en Cac ils partiront en quelques phases de tirs,unique menace avec les PdC qui ne sont pas assez pour inquiéter seul un gros régiment -pas assez de redirections pour de l'elfe,pas assez de mobilité (une salve d'archers et plus de redirecteurs) -magie pas assez destructrice aussi je dirais que tu as des lacunes dans tout les domaines,il faudrait te spécialiser pour ajouter du punch dans certains de tes domaines,CaC ajoute un plus gros paté d'élite,tirs prend 4 balistes,si tu veux faire full tir,doublette d'archi (mort + cieux/feu) et PgB pour tenir la ligne avec quelques archers et patrouilleurs pour ralentir (voir des aigles),sinon tu peux tout changer et faire un full cav avec du phénix de givre et des balistes en tirs de soutiens. voila mes 2 sous />

Fait un gros pack de royaume,et 3 graal,mais ce qu'il te faut avant tout c'est 3 pégase et un treb. Les 3 pégases sont top a ce format !! (a tous mais encore plus dans les petits formats )

En ce moment quand je joue du full tir j'utilise beaucoup le combo Feu/Mort avec la doublette d'archi Pourquoi? Parce le feu c'est du full blast à longue portée et si je commence a pilonner un régiment je modifie les valeurs de lancements de 1D3,donc avec le +4 du mage,et la mort permet aussi de pouvoir récupérer des dés avec les pertes,ce qui fait que parfois mes phases de magie se finisse presque jamais (quand j'ai lancé tout mes sorts ou presque). Après le feu ne possède pas de buff mais permet de virer déjà les régen pour que la mort termine le boulot sur les monstres. Généralement je met Mr Mort dans les LB qui sont destiné à quand même faire un peu de contact et le feu soit dans un block d'archers soit dans un petit chausson de 10 lanciers au plus loin,même si je préfère généralement le block d'archers pour l'archi du feu.

Pour gérer le phénix de givre je pense que encore le mieux c'est la saturation. J'ai pris une salve d'arbalétriers elfes noirs a courtes portée j'ai pas aimé sur une de mes parties,après je pense que chaque armée possède de quoi le gérer quand même.

Bah vu que les HL sont pas trop mobile mobile,avec ce que tu as tu peux faire du Full Full tirs,en mettant des archers et remplaçer les HdA par les patrouilleurs. Si t'élimine les grosses forces adverses aux tirs tes chevaliers seront plus tranquille(ou les bloquer avec ton phénix comme tu l'as fait a ta dernière partie ),ou tu te concentres sur tout ce qui est rapide et qui tire (les skinks) et tu fais tournoyer en rond tout ce qui est lent et fort (saurus,krox et autres méchantes bêtes). Tu peux faire des chasseurs de monstres des PdC aussi.

Je regarde ta liste et ce que je peux te dire c'est que déjà tu as la très bonne attitude de jouer avec tes figurines disponibles. Ensuite personnellement je suis sur le début d'une armée bretonienne,j'ai un certains nombre de figurines qui dépasse le format de mes parties,ainsi je joue essentiellement à 1500 pts alors que je possède environ 2500. Je fais ceci pour m'améliorer et apprendre a utiliser mon armée,de plus à chaque partie j'ai un peu de "profondeur de banc" pour pouvoir apprendre a utiliser mes diverses unités. Si tu alignes la liste que tu as mises à 2500 ça risque d'être dur pour toi car tu as beaucoup d'unité assez peu en synergie et facilement tuables (et oui on est de petits elfes à endu 3 :s ) Sinon pour en revenir à ton armée,bien que dire: -14 Hda avec un personnage,c'est classique sans être osé,comme tu l'as dit tu peux les séparer en petites unités pour le contournement et la chasse à l'électron libre. -16 archers pourquoi pas -25 lanciers c'est un peu faible en nombre (enfin j'aime pas les lanciers actuellement je trouve ça trop faiblard mais chacun ces choix ^^ ) -LB avec dragon monde soutenu par le char de chrace,ça c'est bien,19 c'est peu mais si c'est ce que tu possède c'est parfait.- -2 aigles parfait !! -la baliste seule elle ne fera que peu de dégâts et sera focusé par la première unité rapide venu Pour l'extension shaso a parfaitement commenté le noble sur griffon et les 15 GM,les patrouilleurs sont eux un bon ajout. Ensuite les solutions a ton problème,le rapide et le blindé: Alors vu que tu n'as qu'une baliste pour focusé le chevalier,les conseils que je peux te donner,rediriger avec les aigles ce que tu ne peux tuer !! Mais sinon,tu as l'archimage dont tu peux lui donner le métal,voir le N2. (cette magie détruit tout ce qui a une armure) et bien sur les LB,qui avec leur F6 vont littéralement faire très mal aux chevaliers !! Sinon un petit commandeur sur aigle avec arc du patrouilleur et potion de force est aussi très embêtant. Si tu veux des exemples de listes d'armées HE à 2500 environ très opti,il faudrait voir celui des listes ETC (il est sur le warfo si je le retrouve ^^ ).Cela peut t'inspirer ou te donner des idées,bien qu'en aucun cas il ne faut les copier car chacun joue avec son style et ces préférences.

Ah oui pour les bases,tu n'as pas plus d'archers ou de patrouilleurs pour combler? Dommage une unité d'archers en plus et tu pouvais passer tes HdA en petites unités plus mobiles pour ce que tu voulais en faire. Le problème après c'est où grappiller les points pour gonfler les PdC

Alors alors mmh: Les GM j'ai vraiment du mal avec eux,surtout contre de l'homme lézard ça sent le pâté. le PgB,l'arme lourde oui mais je préfère la hallebarde. Après contre de l'homme lézard tes MdE risquent de se faire lourdement saturé aux tirs par tout les petits skinks RAS pour les rares,ce que je propose c'est plus de mobilité,plus de blindé (HdA) pour pouvoir frapper où tu le désire. Et ensuite utiliser à la place des MdE soit des LB,soit des GP pour scotcher les unités lourdes adverses.