Fred57

C'est vrai que le PD de Nurgle dans le dex SMC ce n'est pas le meilleur qui soit....... Par contre en allié demon...... C'est autre chose, la MI fortement probable permet justement de pouvoir gerer un peu plus facilement les Knights et autres Riptides des familles. Dissimulation permet quand meme de pouvoir supporter un peu plus sereinement le tour d'approche. Tzeentch permet une relance sur les 1 .... classe mais quand tu fais 2 bah c'est la loose quand meme. Apres le fait de pouvoir percer ça c'est autre chose. Perso quand je prend deux princes, ce sont tzeentch/masse et Nurgle/brandon soit 515 points.

Alors dans ce cas, la reponse est plus simple en fait. Le sujet est de tenter de trouver des pistes pour jouer SMC (oui oui), meme si au final la liste ressemblera a ce que d'autres dexs pourraient faire (en mieux la plupart du temps ....)

Déjà je vote que faire face a un conseil des prescients bien boostés avec les sorts qui vont bien ? Ensuite la meme chose mais face a un spam de 6 Serpents et 2 Knights pour accompagner l'ensemble.

a la lecture du sujet force est de constater qu'il n'y aura pas de liste opti de la mort qui va apparaitre. Trop de choix personnels entrent en compte. Par exemple, n'aimant pas les figs, je n'ai jamais joué d'oblits. Pour moi, les plagues sont de faux bons amis, transportés ou non. Et je peux en dire autant des noises ou de la plupart des choix elite du dex. Idem, on sort de listes a 2000 points, c'est classe, on peut sortir du spem de raider et tout le toutim, mais la plupart des tournois se déroulent en 1850 voir 1500, et la ça n'est plus du tout la meme musique. un exemple de liste que je joue depuis un petit moment a 1500 pts: PD nurgle (j'aimes les couverts) volant et armuré Masse noire PD nurgle lui aussi volant et armuré avec brandon. Du cultistes pour la troupe. Deux pred full lascan un vindicator un bastion avec quadritube En allié Necron, un tetrarque avec fauchard, scarabées et trame le tout dans sa console des guerriers a pied et une console d'annihilation. Alors mine de pas grand chose, sur table j'ai 5 vehicules a blindage 13 ainsi que deux gros thons, donc déjà mon adversaire il va devoir choisir un peu ses cibles. Je ne me lance pas a l'assaut comme un fou, ok, mais franchement un tetrarque ainsi que deux princes, bah ça envoie du lourd au CaC. Les preds font un travail tres propre contre les blindés adverse ainsi que le vindic qui peut aussi s'occuper des concentrations de troupes adverses aussi. Certes, beaucoup de choses vont me poser des soucis, c'est vrai, mais quelle liste SMC ne rencontrera pas les memes soucis ? Pour en arriver a cette liste, j'ai pris le pari de me passer de mes trois drakes reglementaires, beaucoup (trop) d'adversaires ayant appris a gerer la bete, de plus n'ayant pas de reserves ou de FeP, je ne donne pas de phase de tir supplementaire a nos amis Taus. Une fois encore, je le redis, c'est un avis Personnel, muri de reflections locales et d'experiences de jeu. C'est une liste qui n'est pas sans defauts (malheureusement) mais qui pose quand meme pas mal de soucis a mes adversaires.

Honnêtement une lame d'ether pour 20 pts, ça peut toujours aider a se sortir d'un Cac un peu penible. Par contre clairement les hérauts c'est par 4, il faut vraiment assurer le coup et la bonne combo de sorts. De plus si Kairos est absent de la liste, il faut pouvoir assurer un minimum le tour du ratage du livre.

Déjà testé le vindicator, mais il n'était pas seul et il ne m'a pas deçu...... J'ai maintenant tendance a le rentrer tout le temps dans mes listes...... Il a quand meme un petit defaut (en fait deux au final), la portée (24 ps ce n'est pas terrible terrible du tout) et les fait qu'il faille investir dans une "arme secondaire" car en cas de degat arme detruite, bah il ne sert plus a rien en l'etat.....

Je voulais ajouter une petite chose quant a notre cher dex SMC. Effectivement il y a pas mal d'entrées intéressantes, necessitant un tant soit peu de cogiter sur l'emploi eventuel de ladite entrée........ Mais , il y a toujours un mais , ce sera toujours un cran au dessous de ce que le Tau, l'Eldar et dans une moindre mesure le cron pourront sortir...... Et malheureusement, ces dexs sont plus que largement representés dans la plupart des tournois.

J'avais joué une liste dans le style aussi....... C'est sympa mais il ne faut vraiment pas avoir peur, tu pars systématiquement avec le premier sang a ton adversaire....... Par contre tu peux degager direct le buveur, certes il est bien sur le papier, mais en jeu........ Je prefere largement un Prince de Nurgle, avec les recompenses qui vont bien, bah tu as une CMV qui fait de la MI, bien pour chasser du lourd en face. Je pense aussi que ça peut redevenir une liste a craindre, si les Marines reviennent en force, surtout du WS avec le scout. Tu voles avec les majeurs/prince et tu baffes au passage sans save pour les motos ..... rigolo.

C'est vrai que Typhus et ses Zombies peuvent etre tentant..........

Il y a aussi une petite chose a prendre en consideration: La surprise. a trop stereotyper les listes, bah on ne surprend plus personne. Le drake est nettement moins autowin qu'avant, pour de multiples raisons, (j'en ai 3 et je suis bien malheureux..), L'oblit. on aime ou non mais il est quand meme bien present . Donc en gros un adversaire qui va affronter du Chaos se dit " 3-6 Oblits, 2-3 Drakes, des enfants suivant le nombre de drake, Des pesteux a motos avec le patron, peut etre une autre unité en Rhino et une derniere en gardien de but....." Il fait donc ses courses pour gerer les Oblits, ensuite les drakes et normalement avec ce qu'il a déjà , il va pouvoir s'occuper de ce qui reste........ Vu comme ça c'est un peu effrayant quand meme. Pas besoin de se casser la tete, de l'interception/ AA, de quoi sniper de loin sans couvert ...... Bref une liste Tau standard en gros........ Pour les autres, alors le cron avec le tesla peut gerer tres simplement le drake, pour les oblits, la encore tesla et la multitude de saves a se taper par tour. Le marines, bah un psyker DA (avec divination bien entendu) dans un GROS pack de centurions fera un travail tres propre dans les deux cas de figures. Les eldars , bah la encore ce n'est pas vraiment les solutions qui manquent...... Je m'arrete la sinon je vais faire une depression......

@Micha:Au contraire, je trouve que ton intervention a le merite de pouvoir repondre clairement a des situations concretes en parties. Perso je ne donne mon avis que sur des choses que j'ai vécues, donc retour d'experience en somme..... Lol. Et je vais tenter de donner MON avis (je suis certain que beaucoup trouveront a redire mais pour le moment je n'ai pas trouvé mieux dans les situations données): Pour le premier sang: Tout depend de ce qui est perdu en premier (dans le cas ou mon adversaire me prend le premier sang), mais c'est quand meme bien handicapant de partir avec 2 points de retard, surtout si l'adversaire continue a mettre la pression . Perso j'ai tendance a multiplier les menaces résistantes, et pour le moment cela m'a donné quand meme satisfaction dans l'ensemble. Par contre une liste Rush aura du mal a se remettre de ça, hormis un gros craquage en face. Je vais prendre un exemple concret, je jouais Du PD volant (donc 2), du Drake (3) le tout allié a du Demon pour un Majeur et encore du PD en soutien avec des Ferrocac...... Je n'ai pas l'initiative, déjà ça commence mal, j'essuie pas trop mal la premiere phase , Tout se qui peut voler le fait, les ferros se lancent en avant et ensuite..... le drame. Chance ou non mais 4 PD meurent ainsi que le majeur........... Donc plus rien hormis ferrocac pour ouvrir l'adversaire ......... Alors j'entends déjà au fond de la salle les cris "Le PD est nul, ça vaut trop cher etc......' ok pas de soucis, mais remplacés par quoi ? des enfants ? Dans mon exemple ils auraient pris pareil si ce n'est encore pire. Des motos ? Idem que les enfants. Un patron sur jugger ? Bon la je prefere meme pas repondre en fait. Pour en revenir a la question, c'est quand meme handicapant de partir avec 2 points de retard, quelle que soit la liste et plus ou moins evident de remonter ce handicap. Pour le briseur de ligne, normalement le SMC est prevu pour titiller l'adversaire chez lui, donc la ça ne doit pas poser de probleme, et pour le moment je dois dire que les fois ou je l'ai donné je l'avais aussi...donc la au pire c'est un match nul.

Malgré mes bonnes résolutions, je ne peux m'empecher de revenir a ce sujet. 7 pages de débats pour en venir a quoi au final ? Déjà il n'y a pas de liste clefs en main, c'est une certitude. Chacun verra un avantage a quasi chaque entrée du codex et a chaque fois on aura une reponse du style" oui mais dans cette situation l'unité X que tu as oublié, bah c'est fort "...... Partant de la on pourrait se dire fort justement "ok mais a quoi ça sert de discuter plus avant ?" et vous auriez raison ma bonne Lucette...... Seulement voila, je lis certaines choses qui me font un peu tiquer. Déjà les Eldars, je ne sais pas, mais les listes que j'affronte, bah je ne vois JAMAIS de gardiens a pied, les Vengeurs avant d'etre a pied bah ils avaient un Serpent autour d'eux, et franchement qu'ils aient endurance 1 ou 50000, on s'en fout un peu, le serpent nous occupera assez l'esprit, et bien evidemment ses copains aussi. Apres, on parle du necron , ok face a du Land raider ce peut etre difficile, jusqu'à l'arrivée du patron et de sa papamobile...... 3 attaques F7 fleau des blindages en mouvement, suivi d'une charge si besoin, je pense que le Raider est bien mal ensuite (je l'ai déjà fait plusieurs fois ). Rien qu'en ouvrant un Raider , le patron est rentabilisé ..... alors 2 sur table..... Je ne suis pas sur en plus qu'un spam de raider soit vraiment d'actu en ce moment, mais en tout cas ça ne me fait pas trop peur. Et la je ne parle que de concret, de situations vécues PLUSIEURS fois , pas un exemple que l'on m'aurait rapporté.... Non c'est du systematique. Maintenant je pense TOUJOURS une liste de manière a pouvoir gerer un maximum de choses en face, de pouvoir m'adapter le plus possible, et surtout de reduire les listes Némésis en face...... Bah force est de constater que des nemesis, il y en a Beaucoup, peut etre trop malheureusement. Prenons du Tau par exemple, Rien que des Broadsides full missiles. Déjà c'est 12 tir f5 sans couvert/ligne de vue jumelés et 12 tirs f7 jumelés..... bon déjà c'est rigolo, a cela s'ajoute 4 pions ciblage sur une unité..... La ça devient carrément ignoble, 24 tirs touchant sur 2+ jumelés et , dans le cas d'enfants , pour la f5 blessant sur 4 et pour la f7 sur du 2, de quoi sérieusement reduire les 15 PVs des enfants. Sur des motards de Nurgle, la c'est plus difficile car blesse sur 5/3 et autorise les saves, mais je pense qu'il y a moyen de faire quelques morts quand meme, en toute objectivité. Alors certes les deux unité cités plus haut (enfants/Motards pour ceux qui n'auraient pas suivi) peuvent bouger vite et tout le toutim, mais le Tau il faudra aller le chercher a un moment ou a un autre. Et la je n'ai pris que l'exemple du Tau, je pourrai faire la meme chose avec du Cron ou Eldar ou meme maintenant avec du Marines.....

Le baal peut tirer en contre charge ????? Normalement les vehicules c'est niet

Le but ici etant de savoir si l'on pouvait jouer dur ou non, je pensais que le Fluff était secondaire. Ensuite je suis desole mais le codex SMC seul n'est pas au niveau du Tau, Necron, Eldar et voir maintenant le dex Marines. Il n'y a qu'a voir les résultats des tournois aussi, quasi jamais de SMC "pur" dans le top3...... Faut il y voir un signe ? Certaines combos sont droles, funs potentiellement devastatrices et puis on arrive le jour du tournoi et la.... c'est le drame. Reprenons l'exemple de la liste plus haut...... Pas de relais de comm histoire de fiabiliser l'arrivée du patron Montée et de ses hells angels...; Bon deja avec un tour de retard c'est un peu moins glop. Ensuite imaginons que tout ce beau monde arrivent....... Déjà il faut que l'adversaire n'ait pas verrouillé un coté de table (on ne peut traverser une unité ennemie..... sauf en charge), bon ensuite, 4 tirs de Fuseur et mettons 14 tirs de Bolters...... Dans le meilleur des cas tu couches un blindé, car face a du Tau, bah tu prends la mort en interception, face a de l'Eldar/conseil, il s'en fout un peu avec une save de couvert a 2+ relançable . Et ensuite, bah c'est mallette........ On peut dire ce que l'on veut c'est ce qui se passera dans la plupart des cas. De plus faire une liste Pierre papier ciseau ....... enfin bref précisons dorénavant qu'il faut faire du Fluff dur et la ce n'est plus la meme manière de reflechir du tout

Perso je trouve que 360 pts juste pour engluer c'est trop. Le noises OK, il faut que je les teste aussi d'ailleurs, ensuite pourquoi se fader encore 180 pts de cultistes ? Vu la solidité du truc je ne suis pas sur (et encore moins en infi) de l'utilité de la choses. Mine de pas grand chose, perso avec la reserve, j'ai encore quasi 600 points de dispo en partant de ta liste. De quoi se payer un bastion AA, de l'equipement sur le seigneur de slaneesh, echanger Huron pour un PD/Masse noire et inclure un petit contingent de Necron/Tau histoire de taper encore plus fort

Ou avec du Tau en allié (freres de bataille ...lol) un commandeur avec l'equipement qui va bien, bien au chaud dans un pack de centurion Lascan/LM, et la le WK il rigole un peu moins quand meme.

honnêtement, le drake.......... Je vais prendre un exemple, la partie 2 de Fidelcastro, bah tu peux en avoir 3 ou pas du tout ça ne changera rien, Land raider et Termis.... tu ne fais rien. Et ça devient de plus en plus systematique de voir qu'il est quand meme de plus en plus gere par les listes en face. Honnêtement, je trouve qu'il ne lui manque pas grand chose pour etre vraiment ultra competitif, que l'on peut tenter d'apporter avec des alliés .

Un dans les noises et l'autre dans les pesteux ........... A moins qu'une subtilité m'echappe. C'est clair que ta liste, si je puis me permettre, manque d'impact, les noises c'est bien, itou pour les pesteux, mais trop ce n'est pas bon du tout. Idem pour un seul Heldrake, a 1850 en no limit, j'en jouais 3 et c'était bien dur d'en faire quelquechose de potable. Le probleme avec une liste comme celle la c'est que niveau Tir et saturation, il y aura toujours bien meilleur que le SMC: Le Tau (surprise), le GI, Necrons....... Bref c'est pas vraiment le mega point fort du Dex

Fervent defenseur du Heldrake (et aussi grand utilisateur), il est vrai que se priver de tant de points d'entrée de jeu est assez handicapant. Face a une liste Tau qui joue en premier, ça devient meme une catastrophe. Que dire face a une liste white scar qui scout tour 1 avec LR, Rhino etc, meme en ayant le premier tour, bah quand les Heldrakes arrivent, tout le monde est au Cac, donc useless les pioupious. Quant au patron sur Moto ...... Bah le gros desavantage c'est qu' il est au sol. Je m'explique : Il devra charger en gros ce que l'adversaire voudra bien nous laisser en face (bien souvent de petites unité bien pourries), histoire de gagner du temps et surtout des phases de tirs, je ne parles meme pas de vider des etages de ruines...... Et si en face il y a du Centurion Grav guns....... Bah il prend cher le garçon. C'est pour cela que j'ai toujours tendance a privilegier le PD, certes sac a point etc....., Mais déjà il peut passer au dessus des petites unité inutiles, il vide les etages, mais il est dur a cacher, attire une grosse partie des tirs adverses (si ce n'est tous d'ailleurs).... Bref il faut le jouer assez finement et pour le moment je n'en suis jamais deçu (meme si il est rare qu'il survive a une partie)

@Erandorn: J'aurais aimé savoir une ou deux choses d'ailleurs sur le supp Black legion (avant de le prendre): Pour les objets c'est bien soit SMC soit Black legion ? Les entrées restent les memes ? (PD en QG par exemple, hormis les elus en troupe bien entendu) Et le cout de l'objet dont tu parles .......... ainsi que de l'objet qui fait bombardement orbital (miam) ? Je te remercie d'avance ( en MP si tu preferes ..)

@K-Lyse: Jouer autre chose que le Cac avec du SMC ????? Oui pourquoi pas....... Mais Necrons fais mieux, TAU on en parle meme pas, GI aussi, Eldars la encore no match. C'est une erreur de croire que les SMC peuvent se jouer autrement qu'au Cac, les oblit, vindic et autres predators ne sont la que pour fournir un tant soit peu d'appui et aussi de distraction pour nos cheres unités de Cac. Pour le supplement, c'est sur que 4 Heldrake qui arrivent T2 ça calme enormement.

Ce n'est pas du tout impossible mais extrêmement difficile. Il faut quasi obligatoirement prendre des alliés, spamer les spoilers (heldrake bien entendu) et jouer finement les couverts et lignes de vue, histoire de pouvoir avoir une vraie impact au CaC. Perso j'ai arreté le rush bete et mechant, car systématiquement demarrer la partie avec deux points de retard, ça me gave un peu (bah oui un rush de tout ce qu'on a , une unité tombe et donc le premier sang aussi). Maintenant j'arrive soit a faire le premier sang, ou a ne le prendre que tour 2, juste avant l'assaut, et ça change la vie . Apres dire que telle unité est super bonne, ça depend vraiment de chacun (d'ailleurs il suffit de lire tous les postes et surtout le debat Heldrake/enfant/motards). Pour finir, oui on peut jouer dur avec du SMC, mais ce n'est pas du tout cuit comme avec du Tau ou de l'Eldar conseil (par ex).

Bah oui justement........... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] La FeP contre du tau n'est effectivement pas une tactique des plus viable, loin s'en faut. Déjà du fait de laisser une bonne partie de ton armée hors table durant un tour (quasi deux si ton adversaire joue en premier) et t'oblige a depenser des points pour fiabiliser l'arrivée des FePs.....Et sans parler de donner un tour de Tir supp aux Taus interception.

Pour le sujet, l'arret du finecast, why not, si la disponibilité de la gamme n'en souffre pas et que la qualité reste au rendez vous. Ensuite pour les tarifs...... Ce sera toujours la meme chose,GW est cher, tres cher meme, beaucoup ralent, tempetent, s'emportent a chaque nouvelle sortie, mais finissent toujours par acheter ........ Pourquoi s'en priver dans ce cas ?

C'est bien ce que je disais, c'est vraiment au gout de chacun et pas une liste ne resortira et fera un consensus generale....... Je suis certain qu'a chaque proposition, il y aura toujours un "oui mais face a ce truc, bah la t'es mort " Pour en revenir a l'exemple de 3x 27 zombie de la peste qui s'infiltre et T2 je suis mort, heureusement pour moi ce genre de liste ne cours pas les rues en tournoi et je prefere baser ma liste sur une opposition Tau/Necron/Eldar, nettement plus populaire et fiable.