hénuel

Merci tout ça est super instructif et toujours bon à apprendre, un peu l'artiste en or qui peint bien et surtout qui partage! Encore félicitation pour ton boulot et merci pour les tutos!

Ouais voilà pas assez bien pour sauver la bestiole, c'est d'ailleurs pour ça que les miens sont dans leur boites! Remplacé par un fire raptor possédé c'est bien aussi! Et ça tire pas trop mal! Puis revendre les drakes...C'est pas simple! Ne pas acheter!

+1 pour le PD le brandon et surtout pas d'invocation sinon péril du warp quasi assurés! L'invoc avec si peu de Cw faut oublier Avec 16+CW ça commence à devenir bien! Suis les conseils de Gobiwan ils sont superclairs, entre jouer fun et jouer sérieux(mais sans jouer dur!), le choix t'appartient. Pour les suppléments tu as: Le supplément black légion: tu pourra trouver la review de bibi dans cette section Le supplément crimson slaughter: qui à des trucs intéressants dedans mais sans plus Le Dataslate hellbrute: avec des formations qui permettent de faire du deep strike, de protéger ton hellbrute ou de controler un peu leur rage! Le dataslate Be'lakor: une démon qui connait tous les sorts du domaine de la télépathie(très utile) mais pas de familier ouiin Le dataslate Cypher: sur le personnage du même nom, et qui te permet aussi de jouer une unité d'élus non marqués en infiltration hors schéma Le supplément imperial armour apocalypse avec plein d'unité du chaos jouable en 40k + les règles du fireraptor/kharybdis sur le site de FW. Le chaos c'est marrant hors compet(même si certains on surpris du monde en se plaçant bien dans des tournois!) et le codex seul c'est flasque! Alors tout ça peut paraître pas mal, mais faut pas oublier que comme toute autre armée le chaos marche avec des synergies, certaines évidentes d'autres moins, le champ des possibles est immense, suffit de bien se préparer et savoir ce qu'on veut jouer, fun, sérieux, fluff(le fluff c'est essayer de coller au background d'une armée, c'est terrible quand tes adversaire font de même! @ gobiwan: Telle que la règle "torrent" est formulé je pense que le lance flamme du drake ignore le 45° tant que le coté fin du gabarit est plus près de l'arme que le côté large(à voir/débattre!) à mon club c'est comme ça qu'on le joue! enfin pas moi les miens sont encore dans leur boite(effet V7!)

Le space tagada est Fantastique, Les couleurs choquent pas si on a déjà vu des Emperor's Children, le reste est super aussi, la dernière fig est particulièrement classe!

Ouais mais pour fiabiliser 3 réussites faut lancer au moins 8 dès ou 6 avec le famillier de sort, du coups tu prends vite les périls sur le PD, mais c'est vrai que ça reste une bonne idée un PD psyker qui vole, sur tout avec la marque de nurgle! L'invoc c'est marrant ton ennemis fait la tronche mais ça te bouffe vite des CW, Me suis fait rappeller un PD par Tzeentch sur un péril depuis je fais invoquer les horreurs!

Ah oui les pouvoir pouvoir psy séraphique C'est accessible aux sorcier Csm uniquement(sauf PD aussi) le primaris tu le prend vraiment au cas ou, car chaque double = perils, Le séraphique n'est interdit que pour les psyker avec la règle démon p.28. Deux ferros quelque soit le type c'est vrai que c'est marrant! En Fw y'a le fireraptor aussi qui est pas mal! Ps: le seul intérêt du kharybdis c'est de transporter 20 joyeux lurons/10 termis et les amener à bon port sans trop dévier si on frappe.

Ben ça fait plaisir de voir les primarques déjà! Et une exécution propre! J'ai vu des primarques avec des peintures super technique...mais moches! pour la photo ça dépend de ton APN si c'est un Reflex ou un hybride tu peux prendre les photos au format RAW et régler l'exposition sous Photoshop/lightroom...Sinon faut un bon éclairage!

Salut il vaut mieux du travail Sans prétention qui passe super bien comme le tiens(et encore les photo et l'éclairage sont pas top), que du boulot moyen encensés par la condescendance! Plus de lumière et font blanc pour plus leur donner plus de lecture et de relief! J'aime particulièrement ton parti pris sur Lorgar qui donne tout sons sens au mot Aurelian! faudrait que je me mette à peindre les Miens aussi! En tout cas ça motive, puis les figs sont trop belles...ca fait même peur d'y toucher!

Les règles pour le Storm eagle du chaos sont dans imperial armor apocalypse 2013, tu as aussi le drop pod d'assault kharybdis(20figs/10termis), le spartan assault tank(25figs/10termis+perso indés) qui est ultra solide et tire fort j'ai les deux et ça marche plutôt bien, si tu peux jouer du FW bien entendu! Le seigneur du chaos avec la masse noire ça le fait et pourquoi pas le brandon de skalathrax? Les cultistes par 35 marque de khorne et seigneur de khorne c'est drôle à la charge, les serres du warp je les trouve un peu chères, quitte a payer met leur la marque de tzeentch pour gérer du 3+ t'as aussi le prince démon de nurgle volant et brandon! Pour le meta brutus je le jouerai avec le fleau énergétique pour le CAC et le fuseur c'est bien. Petite question pourquoi pas de ferrocentaurus??? ça tire beaucoups et plutôt fort si tu les met sous divination avec soit des démon en allié soit l'artefact Crimson slaughter! Un alliance démon c'est bien avec de l'invocation, mais te faut plus de Charges warp et donc un ou plusieurs sorciers du chaos! Tu peux jouer le grimoire aussi pour réduire l'invu des démons ennemis, et le primaris de démonologie séraphique(avec Tout psyker non démon) pour réduire aussi les invu ce qui passe les invu à -2 On sait jamais au cas ou! L'invocation tu fais ça avec des horreurs rose en tant que confrerie de psykers tu vas en perdre une seule à chaque péril! Si tu peux tout jouer(FW/Dataslates) y'a des combos interessants, et beaucoups moins restrictifs que les règles de tournois, si on joue tout le chaos est bien meilleurs! Ps:j'avais oublié le sorcier: vire la clef des dimensions la marque de Tzeentch, met lui un sceau de corruption(4++), tu lui colle le primaris de télépathie+ primaris de biomancie et le reste ou tu veux! et surtout un familier de sort c'est indispensable au prix ou il coûte c'est rentable!

Ben oui on est d'accord Corback si les screamer ont bougé avec le turbo boost en admettant qu'ils partent du bord de leur zone de déploiement il sont vraiment pas loin toi t'as que 12(6"+6") pas à faire et t'es dedans tour 1 avec une kharybdis/ tu peux attendre les renfort jusqu'au tour suivant, et s'ils ont pas bougé tu avance flat out donc 18" pas ou moins pour les attendre!(me suis peut être mal exprimé mais on est d'accord! ouf! je te rapelle que j'ai dis cette phrase:[size="2"][color="#ff0000"]envoyer 20 cultistes dans un drop pod kharybdis depuis une skyshield(règle prêt au décollage) pour charger les hurleur tour 1 s'ils ont avancé[/color][/size][size="2"](j'admet donc qu'ils ont rushé) et sinon 18 pas pour les attendre parfait on est d'accord![/size] Comme je l'ai dit je joue pas l'astra militarum mais à prix de la fig et vu le nombre de blessures à sortir pour les tuers, ça fait du pv pas cher, mais c'est tout, c'est super con peut être mais c'est pour juste éviter de laisser faire au SS ce qu'ils veulent une unité de 20/16 peon qui peuvent faire patienter un tour une SS doit y'en avoir, moi dans mon armée je miserai sur des plagues zombies x20 sous invisibilité rejoints par des copains tour suivant. ensuite organiser la chasse au sorcières pour dégommer les buffeurs. Ca reste supre théorique c'est sur Après je sais pas pour les autre armées, tkt je reconnais que je m'y connais pas autant que vous! Pour l'astra militarum déjà on met 5 Wyrdvanes avec le primaris séraphique qui met -1 à l'invu(confrérie de psyker donc ils vont bien encaisser les périls) puis on sert sert de l'ordre take aim avec une troupe populeuse (pour essayer dégommer les heraults/kairos s'ils sont dans l'unité), ou on tire avec des chars qui tire très fort et beaucoups pour viser la mort instantané, sur tout ces tirs y'a moyen de piquoter Une seule unité de conscrit sous primaris divination avec la Sstar Sous 3++ qui a rushé ça fait 4 blessures par tour(6 avec un ordre), par contre faut avoir pas mal de charges warps pour tout passer car les 4 hérauts et kairos vont se faire plaisir sur les abjurations s'ils sont dans la Sstar, si c'est pas le cas ça peut le faire évidemment du coups on charge pas!

[color="#ff0000"]Stop le bashing parce que là ça me casse un peu les c.......! [/color]Les volant en hover mode ce sont des fast skimmer p85 (antigrav rapide il me semble) Et donc suivent la règlep 89 : [color="#8b0000"]"if a vehicle is both Fast (see above) and a Skimmer, it can move up to 18" when moving Flat Out" p89, [/color]du coups on peut aller préparer le terrain pour l'engluage même avec des conscrits donc si je ne me trompe pas(ce qui est possible), ça laisse pas mal de marge de manoeuvre si les screamers ont avancé tu leur est largement dessus, s'ils ont pas bougé suffit d'attendre qu'ils le fassent! Et même une deuxième skyshield avec un fire raptor pour leur coller la foudre si t'as le premier tour, tu met ce que tu veux dans ton vehicule!

Après on peut peaufiner, avec les abjurations et avec domination de télépathie si kairos fait pas partie de la bande(moi je le garde à l'abris), le bannissement du séraphique pour créer une petite fenêtre statistique et de la satu dérrière, ou alors envoyer 20 cultistes dans un drop pod kharybdis depuis une skyshield(règle prêt au décollage) pour charger les hurleur tour 1 s'ils ont avancé et les faire patienter, infiltrer d'autres cultistes(35) qui vont arriver tour 2 et derrière spammer de l'invocation avec plusieurs psykers pour alimenter le CAC mais avec un délais d'attente de 1 tour, j'ai pas testé cette configuration c'est juste une idée qui m'est venue là dessuite, mais c'est vrai que ce sont là bien peu de choses. PS:Pour le départ depuis la skyshield ça marche aussi avec le tout nouveau storm wolf(qui a le hover mode!), puis après on leur envois des volées de conscrits pour les engluer avant qu'ils soient chez nous s'ils ont le premier tour! Une fois de plus je peux me tromper!

Je trouve que ça tabasse, moi qui commence à peine à peindre sérieusement, je passe plus de temps a décaper mes figs pour recommencer qu'a peindre! Quand je vois des trucs comme ça c'est vraiment motivant, même si c'est pas un objectif que j'atteindrait un jour, de bopn peintre sur un forum c'est toujours de la bonne émulation, et surtout ça fait relativiser et donne pas mal d'humilité quand on est un peu trop satisfait d'une peinture moyenne! Un bien bel exemple de maitrise! C'est cool!

Faut poser les stats...Je crois que juste 50 conscrits((150pts) à distance de charge, je crois que ça fait genre 100 tirs! Je joues pas GI et j'ai pas le codex! Mais peuvent faire des trucs sale avec leur système d'ordre et leur piétaille pas cher! Les cibles prioritaires vont vite être saturés, ça peut mettre des bâtons dans les roues! en alliance avec l'inquisition/CG Ah oui et les abjurations massives sur genre les deux psyker qui auront le bon pouvoir en divination une brouette de dés à chaque fois. ça aussi on y pense pas mais ça peut mettre du sable dans les engrenages! Le seul problème avec Tzeentch c'est l’imprévu! Et l'imprévu fait mal et coûte cher! Mais je joues un screamer star, j'ai jamais eu à réfléchir à jouer contre une screamer star, je sais juste que l'engluage c'est nul! mais après dans les rares parties ou j'ai utilisé cette tactique je suis passé sucrette Quatre partie sur 5...c'est peu pour se faire un avis...Mais ça détend! On va avoir les résultats ETC qui parfois sont surprenants! Wait and see!

@ isenheim pourquoi tu dis ça: [size="2"][color="#ff0000"]Les tournois sont strictement réservés au semi-mongoliens ou aux débiles congénitaux. C'est pour cela qui j'y vais. Car, les gens normaux de mon quartier sont top forts et me font peur[/color][color="#330000"]., vu que ma phrase:"[/color][/size][color="#330000"]Et donc il n'y que des screamers star qui gagnent les tournois, personne snipe le porteur du grimoire(qui relance que les 1 mais pas les 2-3) ou les divinateurs c'est vrai les mecs sont trop cons ça arrive jamais!" était parfaitement ironique et dans le vocabulaire et dans le ton! Et on dit bien trouble cognitif, ou si tu préfère "heuristique cognitive"...Mais j'ai préféré trouble tu m'en veux pas?[/color] Pour en revenir au tir de fusil laser sur une unité de screamers avec l'ordre [font="Arial"]"[b]Take Aim!' je te garantie que le porteur du grimoire/kairos saute et que la screamer star c'est fini! 33% de chance de placer le grimoire c'est moins drôle aussi![/b][/font]

Ouais c'est ça comme tu dis! et en plus j'ai perdu mon divinateur sur un péril du warp rappelé par tzeentch au bercail, mathhammer desfois ça marche pas! Non le grimoire n'affecte pas le porteur!

je parlais pas du pietinement[color="#0000ff"]( tu as manifestement des troubles cognitifs! J'en reviens donc à l'effet de halo te concernant!)[/color], mais d'une attaque de CAC force D quelque soit l'arme du chevalier pareil pour le Cerastus Knight 4 attaques de force D avec sa lance donc il peut relancer sous divination les jet pour toucher ratés et sur une screamer star sous invisibilité ça fait beaucoup plus de chance de réussir que ce que vous annoncez...je te laisse poser le calcul! ...tu te fais plaisir gratuitement c'est cool! Et donc il n'y que des screamers star qui gagnent les tournois, personne snipe le porteur du grimoire(qui relance que les 1 mais pas les 2-3) ou les divinateurs c'est vrai les mecs sont trop cons ça arrive jamais! Alors oui je me suis trompé sur les princes démons, je le reconnais pas besoin de charger la mule ou de tirer sur l'Ambulance mais comme tu le dis c'était tentant, c'est pour moi! Mais Isenheim je ne remet pas en doute tes compétences, ton tableau de médaille ou autres, j'ai tort on me le fait remarquer je le reconnais voilà c'est facile, et je garde aucune rancune! Quand t'as sorti l'énormité que le grimoire ne marchais plus avec divination je te cite: [color="#ff0000"]"[size="2"]Tu auras la (terrible) réponse au début de ton GBR, dans le paragraphe abordant le cas de plusieurs modificateurs.[/size][size="2"]Une invu à 5+ reçoit un bonus de +1, puis une 4+. Cela fait désormais une 4+. " Epic fail![/size][/color] Corbak t'as repris, et j'ai expliqué pourquoi, ben le grand inseheim a fait silence et je t'ai pas invectivé! Ca arrive à tout le monde, toi aussi mec tu fais des erreurs, moi aussi ouais mecs on est différents et on a des points de vue différents aussi sur d'autres trucs mais c'est pas grave! Dans la joie et la bonne humeur mec c'est un jeu! PS:Quand je parlais de touches et 1 chance sur 36 je parlais de blessures(t'aurais pu le comprendre, mais me suis trompé de mot pardon!) bien entendu! Et donc faire un double 1 c'est bien une chance sur 36! ps @ isenheim j'ai jamais écrit ni que les prince démon avait focus psy, juste en générant les pouvoir ils les prennent les primaris de leurs disciplines, pour les horreurs j'ai toujours dit 3 charges war et deux pouvoirs avec le focus, mais j'ai dit que le nombre de charge warp ne générait pas plus de pouvoir, seulement chez les psykers donc ça Fait pas 4 Pouvoirs, tu m'attaque gratos sur un trucs que j'ai pas dit! Me met pas des trucs que j'ai pas dit sur le dos mec! sinon t'es vraiment un bon gros .......

Je parlais pas pour 120 tirs seuls mais 120tirs par escouade de pieton avec les ordres etc..., Donc les armées de la garde avec beaucoup de piétons et d'armes de tir avec les ordres etc ça peut devenir une plaie, y'a plein de moyen de bloquer une screamer star sans la détruire engluage et voilà, pour chaque touche que subit le screamer il a une chance sur 36 de perdre un PV c'est sale certe mais pas ultime! Pour le chevalier son arme de Cac est de force D pas besoin de faire des piétinnement alors certe faut caller un 6, je vais prendre un exemple de ce qui m'est arrivé, les screamers invisibles au cac avec un chevalier sous divination, il relance les attaques qui font pas 6 pour toucher, il tombe trois 6 je perd trois screamer tour 2...Surtout en apo les armes de force D ça court les rue! et un chevalier c'est pas cher! c'est le danger de l'invisibilité...Des exemples y'en a pleins. Désolé pour le mélange de pinceaux je joue aussi Marines du chaos...Du coup les Qg font ce qu'ils veulent! Be'lakor ne peut pas rejoindre d'escouade de démons dans une armée de démon(alors qu'il peut en faire partie de cette armées...) mais pour un prince démon il envoit.

Tu le fais rejoindre l'unité avant le cac il peut pas tirer en divination, tu roll en biomancie(il a instabilité demoniaque donc c'est bon!), tu met pas tout bien évidement, Kairos est obligatoire seulement et fiabilise pas à 100% le grimoire! Cet aprem par exemple vais jouer une petite screamer star avec kairos dedans et deux trois heraults sur disques pour le grimoire, et divination, et des horreurs spammeuses de démons derrière une aegis en toute sérénité! Tu peux pas fiabiliser une screamer star à 100%! les armes D(chevalier/titan) peuvent leur faire beacoups de mal très vite, et les garde impériaux en satu (120 tir de canon laser/tour ça peut vite faire tomber les screamer statistiquement 3/tour même avec leur super invu de la mort!)

Tu peux toujours prendre une unité de screamers sous invisibilité dans laquelle tu met un prince démon(Un duc c'est mieux) pour de l'invoc et pour tapper un peu au CAC,Tu joues le prince/Duc soit full invoc soit Primaris de demonologie + primaris de divination+ primaris de biomancie/primaris de télépathie! Un paté comme ça dans les dents ça colle bien au gencives! Moi quand j'en joue en mode screamer star, j'en prend une deuxième "boîte de neuf" que je met sous invisibilité + Zigzag pour éviter les embûches et je les envois en mission suicide sur un Véhicule ou une unité faible au CAC, pendant que l'autre peaufine le gros du boulot. Par contre détachement interarmes pour avoir plein de QG kairos + Prince demon/duc/Be'Lakor + Heraults! Ps:Pour l'invoc un prince démon volant de nurgle est une bonne idée il va être relativement tranquille et très embétant à descendre

Alors ce n'est ni mon propos ni mon argumentaire donc tes arguments sont à coté de la plaque, je ne défend pas cette interprétation des règles mais seulement le fait que ce soit discutable(car tu l'as peut être pas lu mais je remplace toutes les attaques quand je joues), Soit tu est de mauvaise fois, soit tu es "mot à choisir selon ta convenance" Donc: Je te cite aussi :[color="#0000ff"]"[/color][size="2"][color="#0000ff"]Convertissez toutes les attaques veut dire "convertissez toutes les attaques""[/color][color="#330000"] Hors ça ne dit pas ça, donc faux, mais tu te rattraoe ensuite avec un nouveau point du vue...bref![/color][/size] 1) L'ETC c'est une interprétation collégiale mais néanmoins arbitraire des règles pour clarifier les tournois et éviter ce genre de chose, ça n'a rien à voir avec GW! Ou éviter les abus! Ne marche qu'en cas de ETC! Pour tout le reste y'a Eurocard master card! 2)-Tu cite la version anglaise des règles, manque de bol c'est pareil donc ton argument tombe à plat([color="#ff0000"][u]BONUS ATTACKS[/u][/color]): [color="#ff0000"]Number of Attacks[/color] [color="#ff0000"] Each engaged model makes a number of attacks (A) as indicated on its characteristics profile, plus the following bonus attacks:[/color] [color="#ff0000"] • +1 Charge Bonus: Engaged models that charged this turn get +1 Attack this turn. Models in units that made a disordered charge do not get this bonus.[/color] [color="#ff0000"] • +1 Two Weapons: Engaged models with two single-handed weapons (often a Melee weapon and/or pistol in each hand) get +1 Attack. Models with more than two weapons gain no additional benefit; you only get one extra Attack, even if you have four arms and a sword in each. [/color] [color="#FF0000"] [/color][color="#ff0000"]•[/color][color="#FF0000"] [/color][color="#ff0000"]Other Bonuses: Models may have other special rules and wargear that confer extra Attacks[/color] 3) Sur tout les grand forum le sujet n'est pas tranché et le tactica référence reconnait qu'on peut argumenter dans ce sens! Mais toi tu es au dessus de tout ça bien entendu! Je m'incline(En fait je l'ai déjà fait vu que j'utilise la même interprétation que toi quand je joues...Mais t'as pas du bien le lire!) même si t'as pas compris le propos de mon intervention! Tu es Atteint de [color="#000080"]"l'effet de halo"[/color] quand tu cite Tes arguments(dont un est faux/de mauvaise fois!)...Donc cela est intrinsèquement invalide! Si tu fais une recherche statistisque sur le net tu verra que le sujet n'est tranché par personne sur aucun des grand forums ni Ni BOLS,ni AOW ni Dakka etc...Alors que moi je défend la possibilité d'une vision alternative(et non pas la vision elle même!) à la mienne(Qui est la même que toi en fait!).

Moi aussi je croyait ça mais forgeworld m'a répondu le contraire concernant Aetaos'Rau'Keres: [color=#222222][font=arial, sans-serif][size=2]Thank you for your email. As the Primaris power is in addition to any other powers he must still generate two powers from the Tzeentch table not including the Primaris Power. Bref j'ai fais sniff![/size][/font][/color]

Alors prenons un ton moins péremptoires: P49 du livre de règle V7 les attaques de charges sont considérés comme des [color="#ff0000"]"attaques bonus"(bonus n'étant pas synonyme de normal/de base/ordinnaires!) [/color]et non comme des "[color="#ff0000"]attaques de profils" [/color]qui elles sont des[color="#ff0000"] Caractéristiques. [/color]Et donc Sensu stricto[color="#ff0000"] des attaques de bases(et de facto différentes de la morsure de lamproie qui est une règle spéciale.)! [/color]Du coups chacun peut argumenter sur la morsure de lamproie! Tellement clair qu'aucun consensus sur le net n'a été trouvé: [url="http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/559292.page"]http://www.dakkadakk...ist/559292.page[/url] [url="http://www.bolterandchainsword.com/topic/272357-lampreys-bite-on-the-charge/"]http://www.bolterand...-on-the-charge/[/url] [url="http://www.3plusplus.net/forum/viewtopic.php?f=29&t=2253"]http://www.3plusplus...php?f=29&t=2253[/url] [url="http://1d4chan.org/wiki/Warhammer_40,000/6th_Edition_Tactics/Chaos_Daemons("]http://1d4chan.org/w.../Chaos_Daemons([/url][color="#ff0000"]le tactica démon par exéllence![/color]) Le doute est légitime! Pour la clarté tu repassera au vu du nombre de question que la chose soulève! Perso je pinaille pas sur mes screamers je remplace toutes les attaques quand je joue, Mais je reste ouvert d'esprit et tout vide juridique est exploitable! PS: je ne dis pas que j'ai raison ou que les morsures de lamproie se passe comme je le dis, mais je défend l'idée que la règles est soumise à interprétation et argumentable en ce sens, car elle n'est pas claire(ce qui chez GW n'est pas étonnant!).

Seule les attaques de bases(du profil donc) peuvent être remplacés par des morsure de lamproie...mais ça n'affecte pas les attaques bonus de charges qui reste elle inchangé et qui sont des attaques "bonus" ou "d'opportunité" et non normales! RAW "attaques normales" c'est pas "toutes les attaques de corps à corps" [list][*][b]Note:[/b] It can be argued that Screamers do get their second attack from charging while using Lamprey's Bite as it only states normal attacks, not ALL attacks (same wording as Smash). Until a FAQ comes out regarding that make sure you talk it over with your opponent. If you wanna be a rule lawyer sure; "they may trade in all their normal close combat attacks for one attack with the following profile..." is pretty self explanatory. Just take the extra Hammer of Wrath attacks and be happy folks![/list]

l'effet du grimoire de +2 à l'invu est fonction de la règle spéciale "sauvegarde invulnérable" même si elle arrive après...Comme si les démons sautent sur une skyshield/ou attaque au cac Des dark angels avec le bouclier...y'a pas de succession d'effets ou d'ordre! Faut arreter avec la partie "modificateurs multiples" de la page 8 Car: -la sauvegarde invulnérable(règles spéciale) ne fait pas partie des caractéristiques, mais la sauvegarde d'armure oui -le Grimoire ne modifie donc pas de caractéristiques ses effets sont situationnel et lié à la valeur de l'invu! si l'invu change le modificateur aussi cette légende urbaine à été propagé par le forum, je l'ai entendu à Toulouse, Montpellier, Lyon...Trop d'emballement à la sortie de la V7...