Haemacolyte
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Le 19/09/2019 à 13:08, Ser Eddard a dit :
Je veux dire: dans le contexte d'AOS, quel impact a ce fameux "monde qui fût"? Quel impact a l'Empire à côté de civilisations comme la flotte volante dont je parlais? Quel impact a Ulthuan par rapport à Hyish? La Sylvanie et Khemri par rapport à Shyish et ses sous mondes?..... aucun.... C'est insignifiant à côté. Pourquoi un habitant d'Azyrheim se rappellerait avec fascination et mystère d'Altdorf? Pourquoi les sylves de guerre sylvaneth qui gardait un royaume entier dédié à la vie avec des Iles volantes d'où tombent des cascades magiques et des forêts gigantesques se rappelleraient avec nostalgie d'Athel Loren?
Ben... en fait, il "pourrait" y avoir un sens: si on part du principe que les mortels qui peuplent les 8 Royaumes sont des descendants des survivants du Vieux Monde, il n'est pas difficile d'imaginer que ces lieux ai acquis un statut légendaire au fil des siècles.
Je vois très bien l'impérial ayant survécu à la Fin des Temps narrant avec émotion à ses petits-enfants ses souvenirs d'Altdorf, la capitale de l'Empire, le royaume dédié au culte de Sigmar - qui est devenu depuis le seigneur d'Azyrheim. Laissez mijoter quelques siècles et c'est comme ça qu'une ville du passé devient une sorte de légende.
Aucun des mortels actuels n'a jamais vu Altdorf, mais dans leur esprit, c'est une sorte de cité légendaire.
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il y a 20 minutes, HappyFuneral a dit :
J'ai eu une réaction complètement inverse en regardant une figurine après l'autre: Le salamander a vraiment un effet Wahou, tandis que l'IF avec son menton et son nez cartoonesques m'a presque fait rigoler ^^
En effet, sa tête me rappelle quelque chose...
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Alors, je précise que j'ai très envie de voir AoS faire son petit bout de chemin, mais...
AOS apporte une infinité de nouvelles figurines magnifiques (sans déconner, vous voulez vraiment comparer un archer monobloc bretonnien et une figurine AOS ?)Sur l'argument "magnifique", je vais sortir une platitude, mais c'est très subjectif: il y a des fois où la direction artistique fonctionne (les idoneth ou les bandes de Warcry), des fois où ça rate (Alarielle ou les premiers Stormcasts)... et des fois où "c'est sympa mais vu le prix, il manque un chouïa petit quelque chose...". Je précise que les exemples donnés fonctionnent selon mon point de vue, hein!
Quand à l'exemple Bretonnien, je mettrais en avant le fait que la figurine d'AOS vaut certainement beaucoup plus que le petit archer...
AOS est encore jeune et ne peut rivaliser avec le fluff de battle qui représente quoi? 30 ans ?Alors, c'est un exemple certainement discutable mais, j'ai retrouvé d'occase le premier livre de règle Warmachine... Et un seul bouquin, on avait déjà un aperçu de l’univers des Royaumes d'Acier, suffisamment riche pour avoir un l'impression d'un univers bien tangible mais en même temps, suffisamment flou afin de laisser aux développeurs un peu de souplesse pour les futurs sorties...
Mais je pense qu'outre certains aspects, AOS paye le fait d'être un univers "high fantasy": on ne se demandaient pas vraiment comment les gens mangeaient dans le Vieux Monde, puisque c'était somme toute un univers d'heroic fantasy assez classique. Facile d'imaginer des champs et des gens pour les cultiver.
Il est idiot de vouloir faire le parallèle entre la jeunesse d'un
fluff et l'ancienneté des technologies de moulages? Oo
Je ne suis pas le seul, j'imagine, à vouloir un développement.
D'ailleurs, question à la sauvette: est ce qu'on sait si AOS marche bien?
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Par contre, les Incubes ont visiblement toujours le même problème: arriver à bouger et se battre... sans accrocher les cornes du casque dans les râteliers à trophées!
Enfin, ça équilibre avec les Banshees qui courent avec un pagne qui leur arrive au cheville!
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Avec tous ces nouveaux véhicules Primaris, c'est presque rafraîchissant de voir un simple Rhino!
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il y a une heure, Jackdead smith a dit :
Les gros malins qui jouaient avec les mêmes figurines depuis 20 ans, achetaient des proxys moins chers et téléchargeaient en torrent les scan des livres d'armées sont les mêmes qui ont pleuré la fin de leur jeu.
Oui, enfin, ceux qui fonçaient sur toutes les nouveautés, n'achetaient que du GW et achetaient chaque nouvelle version du livre d'armée (quand ils ne collectionnaient pas carrément tous les livres d'armées) ont pleuré aussi...
Le joueur qui a sa belle armée haut-elfe de 2500 points toute peinte, qui attend sagement les livres d'armées sans acheter rien d'autre, il rapporte rien à la firme.
Ou alors, il attendait enfin une refonte plastique des troupes de base. Qui accusaient leur âge. Surtout quand il voyait ce que GW pouvait faire avec de l'élite Haut-Elfe. Que, si ça se trouve, il guettait assidument le WD ou le Warfo, en ce disant "Allez, ce mois-ci, c'est sûr, ils ressortent les lanciers/archers Haut-Elfes!". Que ça lui a fait tout drôle quand GW a dit "Battle, c'est fini."
Là, aussi les larmes devaient être bien salées!
Surtout si, dans le même temps, il était tombe sur End Of Times: Khaine...
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Les choses tournaient en rond parce que les mecs chargés du
fluff sont actuellement des brêles incapable d'écrire un bout de fluff correct sans faire obligatoirement péter 5 planètes et massacré des milliards de gens (et encore, ça ne rend pas leurs proses correctes, juste kikoololesque au possible à mes yeux). Et Avoir un nouveau fluff entièrement écrit par ces gars là, ça met pas spécialement plus en confiance que le fluff qui tournait en rond de battle... PArce que même si le fluff actuel tournait en rond, au moins les bases étaient solides et claires à battle.En fait, plus j'y pense, mais les évolutions "récentes" de fluff sont rarement des réussites. GW savait y faire pour remettre au goût du jour des antiquité ou des vieilles idées mais ils ont l'air beaucoup moins à l'aise quand il s'agit d'innover.
AoS se fait beaucoup critiquer sur son côté "High fantasy" mais, vers la fin, Battle, c'était un peu ça aussi: des monstres de plus en plus improbables, Tempête de Magie, fluff qui part dans le superlatif...
Bah tu vois, moi c'est une des choses qui fera que je ne jouerai jamais à
AoS... J'aimais bien mes régiments. Et ça me plaisait de mettre des fig lance en avant et d'autre lance en l'air pour faire des jolies phalange... Comme quoi, les goût...Je précise que je parlais à titre personnel, hein!
Aucun jugement et c'est vrai qu'un plein bataillon de lanciers prêt à recevoir la charge ennemi, ça fait son petit effet!
Après, faut être honnête: les skavens et les elfes étaient sans doute moins coutumiers du problème que je soulevais - je jouais HB.
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il y a 59 minutes, Swompy Time a dit :
- le système de jeu accusait de son âge. J'ai vu beaucoup de gens se mettre à AoS avec le plaisir simple des mouvements fluides et des règles accessibles.
J'avoue que je ne regrette pas Battle sur ce plan là. J'ai jamais été fan du jeu en régiment et j'ai toujours trouvé 40K plus fluide et simple en comparaison (du moins, le 40k pré-v8).
Sans compter que c'était rasoir de devoir prendre en compte la disposition en régiment pour monter ses figurines - le passage au socle rond est une bouffée d'air frais de ce côté là!
Citation- le fluff arrivait aussi à son bout. Il avait réussit à repousser une fois la fin des temps, une seconde fois aurait été compliqué. Certe, on n'a jamais eu de Cathais ou autre. Mais les choses tournaient en rond, encore et encore
Sauf si le terme avait été pris dans le sens "fin d'une époque", c'est à dire, faire évoluer le status quo.
Par exemple, pour Tempête du Chaos, la victoire de l'Ordre, qui aurait pu se traduire par une inversion du schéma classique - d'autant que le Chaos fonctionne aussi bien en menace insidieuse planquée dans une société en apparence impeccable. EoT mettait en avant Nurgle et Khorne pour la guerre "classique", on aurait pu avoir Tzeecht et Slaanesh infiltrant l'Ordre après la victoire contre Archaon, comptant sur l'assurance un peu trop présomptueuse des héros.
Autre idée, qui aurait pu être révolutionnaire: faire qu'Archaon arrive à activer le portail sous Middenheim (on va dire que c'est un portail - enfin, c'est bieeeeeen plus logique et explicatif qu'une bête histoire d'artefact de la mort qui tue)... mais que Teclis réussisse à mettre son plan à exécution et à clore les portails des pôles. Oui, je sais, c'était pas son plan mais laissons l'hypothèse marcher.
Imaginez: plus d'énergie chaotique dans les Pôles, faisant disparaitre les abominations qui y vivaient (et qui étaient trop dépendantes du warp), laissant des territoires entiers libre à l'exploration, bourré de potentiels trésors (et de monstres)), de quoi aiguiser l'appétit de nombreux généraux, désireux de profiter de la situation!
A l'inverse, le territoire de l'Empire devient la nouvelle "capitale du Chaos", forçant les survivants à se réfugier dans les royaumes voisins - de quoi permettre de mixer Bretonnie, Empire, Kislev en une seule et même armée.
Du point de vue de l'impérial moyen, oui, ça ressemble bien à la fin des temps. Mais ça n'aurait pas été la fin du Vieux Monde. Et des idées comme ça, des "amorces" pour une évolution du fluff, Battle en avait plein!
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Juste pour signaler, pour ceux qui cherchent et qui vivent dans le 28, il y en a encore plein à la maison de la presse de Brou, pas loin de Châteaudun!
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En effet, l'embout ne fait pas très "Eldar"... Je miserais plutôt sur du sista.
Par contre, les plumets correspondraient au style "zoreilles" ... mais dans un côté rétro (je me souviens qu'il y a ce genre de choses sur les figs d'archontes).
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il y a 8 minutes, gilian a dit :
J'ai toujours pensé que GW c'etait tirer une balle dans le pied avec le seigneur des anneaux...
Lancé un jeu médiéval fantastique d'escarmouche alors que tu as déjà un jeu sur le même créneaux... Sachant que ça coutait assez chère une armée de battle alors qu'avec le SDA a l'époque c’était plus de l'escarmouche donc moins de gurine et ça parlait a plus de monde.
Ou pas: le Seigneur des Anneaux était un bon plan pour faire découvrir le hobby:
-des règles somme toutes assez simple (surtout face à un mastodonte comme Battle)
-peu de figurines nécessaire (une boîte de 20-25 troupiers, un héros en métal, peut être un blister de guerriers d'élite...)
-une gamme moins chère (d'ailleurs, je crois que le jeu a commencé à décliner quand ils ont voulu "harmoniser" les prix)
-une licence suffisamment grand public...
Beaucoup de gens que je connais ont démarré avec le Seigneur des Anneaux, moi y compris.
Sans compter les retombées économiques pour GW, plein d'argent frais pour développer le reste de leurs activités.
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Il y a 6 heures, Warthog2 a dit :
Warhammer Fantasy Battle avait accumuler les lacunes en comparaisons de son petit frère 40k, la première étant le manque d'armée iconique de l'univers a l'image du Space Marine, lacune combler par AoS avec les Stormcast.
C'est une faiblesse du point de vue du gars en marketing, qui doit rendre le produit attractif sans se baser sur une faction "star"... mais est-ce vraiment une faiblesse?
Je veux dire, à titre personnel, le fait de mettre du spacemarine sous les projecteurs de façon constante (et de les voir truster les tables) me les a rendu rapidement antipathiques. Consommer du 40k, c'est avant tout la garantie de bouffer du spacemarine - tant pis pour les armées "figurants". Et AoS développe le même problème: sans surprise, j'ai rapidement détesté les Stormcasts.
Battle n'avait pas ce genre de soucis, j'avais au moins l'impression (je précise bien "impression") que tous les camps étaient à égalité, que ce soit en terme de jeu ou de fluff.
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Pour l'espèce de lamelle sur l'avant bras, on pouvait déjà la trouver sur l'exarque, les bras avec Épées Miroirs.
L'absence d'épaulière du côté gauche était déjà un détail de la version précédente - seul l'Exarque avait deux épaulières.
La gemme esprit semble au centre, je pense qu'il s'agit donc d'un torse féminin (sur les torses masculins, la pierre se trouve à gauche du poitrail).
Un autre détail que j'aurais bien vu retravaillé: le pagne. Me suis toujours demandé comment elles faisaient pour ne pas se prendre les pieds dedans! ^^
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Si tu as Photoshop/GIMP (ou équivalent), tu peux faire des tests pour voir comment les couleurs s'associent entre elles.
Orange doré, Noir (tu peins Wishmerhill? ^^) Bleu...C'est pour quelle armée?
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Il y a 2 heures, Absalom a dit :
Comparaison ancienne/nouvelle :
J'aime bien l'ancienne, qui a très bien vieilli. Mais la nouvelle me semble quand même mieux.
Ne pas oublier cette version là, entre les deux:
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Pas très fan du style... mais on sent le travail sur la direction artistique!
Les idoneth sortait déjà du cadre "feu Battle", mais cette nouvelle faction continue sur cette lancée!
Donc, fluffiquement, c'est des golems d'os?
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Paradoxalement, je trouve les griffes plus réussies que sur l'ancienne version: je me suis toujours demandé comment il faisait pour lancer des grenades avec ses moufles...
Je sais pas pourquoi mais la tête (enfin, la coupe de cheveux) me fait vaguement penser au chef scout de DOW2 (celui qui pétait la classe, avec la voix de Goliath de Gargoyles).
Par contre, toujours aussi sceptique sur cette histoire d'ergots mécaniques...
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Réaction 1: WOW P%TAIN, DEPUIS LE TEMPS QUE J'ATTENDAIS!!!
Réaction 2: ... Bon, ben, le design est classique, au moins, ils sont cohérents. J'aurais bien vu une légère refonte graphique, quelque chose qui combine les différents versions de banshee (j'aimais bien celle avec le cimier pointues)... Par contre, j'espère (même si c'est pas dans les habitudes de la boîte ces derniers temps) qu'ils vont se lâcher niveau bitz et détails sur l'Exarque!
Réaction 3: je suis peut être le seul à être gêné par ça mais... cette version semble avoir le même souci que les versions précédentes, à savoir la pose. Les Banshees sont sensées courir vers l'ennemi en hurlant et en faisant des acrobaties - jusqu'à présent, je n'ai jamais été convaincu.
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il y a 58 minutes, karbur a dit :
Le gars pourrait rester tranquillement en Azyr pour l'éternité, mais décide de tout tenter pour contre-attaquer (bon, avec un bon sentiment de vengeance quand même).
Je pense que le gus a aussi conscience que tôt ou tard, les hordes du Chaos viendraient frapper à sa porte s'il reste cloitré chez lui. ^^
... D'ailleurs, c'est pas ce qui est arrivé à Alarielle, à la base?
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il y a 7 minutes, Kielran a dit :
- Les vieux joueurs de marines qui pleurent parce que gw passe aux primaris et qui pensent que c'est une nouvelle politique sans precedent : Vous vous rappellez des eldars noirs v3 dont la gamme a completement ete refaite en v4 ou v5 ? La nouvelle est mieux ? Donc voila. C'est pareil pour vos pitoux. Désolé mais il vous reste 30k pour les jouer.
Pas sûr que la comparaison soit valide: , c'était de la mise à niveau (des anciennes figurines, mais avec une nouvelle sculpture), il n'y avait pas de resoclage et 90% des vieilles figurines restaient jouables.
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... C'est moi ou la collerette ressemble beaucoup à une coiffe psychique?!...
M'étonnerait que les Sœurs aient des psykers mais, tout de même...
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Le 03/08/2019 à 11:54, karbur a dit :
Ouch ça fait vraiment mal !!!
Surtout pour des entrées comme les dragon blades/dragon lords/loremaster, et les glade guards !!!
Je plussoie, d'autant que j'aimais bien l'orientation qu'ils voulaient donner avec l'Ordre Draconis, faire des des chevaliers dragons des sortes de templiers.
D'autant qu'en soit, ça reste des figurines superbes!
... A moins qu'il ait dans l'idée de les remettre à la sauce AoS, "Fini les canassons, vous chevauchez des wyverns, maintenant!!!"
Surpris par la disparition du Tueur Nain aussi, je pensais qu'il s'en servait pour incarner Gromrindal?...
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Visuellement, on dirait un mix entre SW et Ultramarines...
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D'un autre coté, ça reste un nain avant tout. Et un nain, c'est dans sa nature de grommeler que c'était mieux avant!
C'est pas le Nain Blanc aussi qui avait perdu ses haches?...
Warhammer Fantasy Battle est mort, vive Age of Sigmar
dans Autour du Warfo
Posté(e)
Comme tu le dit, le jeu a très mal démarré - End of Times, les mois d'attentes, les fameux PDF avec les règles fun, la mise en avant des Stormcasts, l’absence de système de points... C'est bien simple, quand AoS est sorti, j'avais l'impression de contempler le pur produit de marketeux persuadé de savoir ce qui marche! Heureusement, depuis, le jeu a bien meilleur allure.
Mais j'ai quand même le sentiment tenace que si ça avait été pondu par une boîte aux reins moins solide que GW, le jeu aurait eu une très courte espérance de vie...
Après la logique resterait plus ou moins la même: Altdorf était important pour Karl Franz - qui a fusionné avec Sigmar, Nagash reste influencé par ses souvenirs de Khemri...