Atherelm

Inquisiteur je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Pour Magnus, certes sa façon de procéder n'était pas diplomatique, mais la trahison d'Horus non plus n'était pas diplomatique, qu'aurait il dû faire ? Il fallait bien qu'il avertisse l'Empereur. En l'occurrence j'avais pas envisagé ce point de vue de la fausse accusation, malgré tout l'ennui c'est que l'Empereur ne laisse même pas à Magnus le temps d'exprimer son propos, il n'est même pas dans l'optique du pourquoi mais juste de la punition, or il me semble qu'un être supérieurement intelligent proche du divin devrait s'élever au dessus du simple humain et surmonter sa colère pour s'interroger quitte à punir quand même. Makari je suis pas du tout d'accord x) J'pense que si l'Empereur dit à un Dorn la vérité sur les dieux du chaos ce dernier en parlera pas à sa légion hein, les primarques c'est pas des troupiers bavards quand même, ce sont des êtres supérieurs dotés d'une intelligence au delà de l'humain et, au début en tout cas, dévoués à l'Empereur (à part quelques exceptions), s'il leur explique les tenants et les aboutissants certains auraient sans doute pu comprendre. Et justement ! Tu dis qu'il va se battre contre le warp oui tout à fait et du coup le sentiment d'abandon que ressentait Horus aurait été annihilé si l'Empereur lui avait expliqué ce qu'il partait faire. Je veux dire selon le point de vue des primarques leur père les abandonné pour mener quelque ouvrage mystérieux et on comprend qu'ils soient pas contents mais ce malentendu aurait pu se dissiper. Et pour Grammaticus j'ai lu qu'un livre où il intervient donc je peux pas trop en parler. Et c'est un autre sujet mais je pense que c'est une erreur majeure d'avoir inclus des "perpétuels" dans le scénario parce que ça ôte une partie de sa singularité à l'Empereur. Et pour la divinisation je dis pas qu'il aurait dû je dis qu'on peut se poser la question. Si tu regardes l'Imperium de 40k, on voit que malgré tout la notion d'empereur dieu a renforcé l'empire.

Bonjour Je lis les livres de l'univers W40k et Battle, n'ayant plus depuis longtemps le temps/la motivation de jouer aux figurines et je pense avoir une connaissance assez approfondie du background, et je cherchais un forum pour en discuter et me voici. Et justement la période que je trouve vraiment intéressante c'est tout ce qui se déroule avant l'hérésie d'Horus, parce qu'après il me semble que l'univers perd de sa profondeur et de son audace (empereur de l'humanité menant une grande croisade, essor inexorable de la race vers les étoiles toussa) même si évidemment il n'y aurait pas de jeu sans x) Et donc plus précisément le sujet qui m'intéresse le plus c'est : comment l'Empereur aurait pu éviter l'hérésie ? Je ne sais pas pour vous mais je trouve qu'il a un commis un certain nombre de grosses erreurs qui sont assez inexplicables. D'abord le premier truc assez choquant c'est qu'il ne semble avoir absolument pas envisagé la possibilité d'une trahison de la part des légions. Pourtant tout indiquait qu'il fallait envisager l'hypothèse, je m'explique. - On sait qu'il y a deux légions qui ont été rayées de la carte et effacées des archives impériales. Pourquoi aucune idée mais ce qui est sûr c'est que, trahison involontaire ou pas, défaillance majeure, n'empêche qu'elles n'ont pas donné du tout satisfaction à l'Empereur, à tel point que dans un des livres, je ne sais plus lequel, deux astartes passent devant les bustes vacants des primarques de ces légions, l'un d'eux se faisant la réflexion qu'ils seraient bien utiles en ces temps périlleux et l'autre répondant d'un air sombre que ce n'est pas envisageable car l'Empereur a interdit de les évoquer. - L'Empereur était tout à fait au fait de l'existence du Chaos et de sa force redoutable et avait un plan d'ensemble pour le combattre. Et donc n'aurait il pas dû, ayant déjà vu que ses légions étaient susceptibles de faillir et sachant qu'une puissante force corruptrice était à l'oeuvre dans le warp, prendre des mesures telles que la création anticipée des chevaliers gris ? Ou avoir des espions dans chaque légion ? Bref quelque chose qui l'aurait amené à voir leur état d'esprit lui ou son régent et à pouvoir réagir en conséquence. Aussi, une question délicate est "aurait il dû se diviniser ?". Je doute là dessus. En fait là encore il devait bien savoir que les entités du chaos avaient un long passif d'adoration de la part des mortels, donc pourquoi n'a t il pas pensé qu'ils pouvaient se faire vénérer par son imperium sans dieu qui devant la puissance du chaos avait beau jeu d'y voir une oeuvre divine. Tandis que, s'il s'était divinisé et qu'il y avait eu une inquisition, il y aurait eu moins de place pour d'autres cultes et par exemple peut être que Lorgar n'aurait pas trahi, il me semble qu'en supprimant officiellement les divinités il a ouvert un boulevard pour les puissances du chaos qui ont tous les attributs de dieux. Également, je ne m'en souviens plus avec certitude, mais pourquoi avoir ignoré l'avertissement de Magnus ? Quand Magnus projette sa conscience vers Terra et détruit ce que l'Empereur construit, ce dernier refuse le dialogue et lui envoie les loups de Russ, pourquoi ne s'être pas dit "oui ok il a violé mes ordres et tout saccagé mais il devait quand même avoir une sacrée motivation pour faire ça, de quoi peut il s'agir ?". D'ailleurs deux autres interrogations A t il bien fait d'interdire le développement psychique à Nikea ? Il me semble que clairement pas, ce faisant il a privé les astartes de leur seule vraie arme contre les démons et d'une éventuelle compréhension de la chose. Il avait peur que ça ne les corrompe, pourtant les démons s'en prennent d'autant plus facilement aux space marines que ceux ci ignorent à quoi ils ont affaire, donc en fait la question serait plutôt pourquoi avoir promulgué cet édit ? Mais surtout et c'est une corolaire de la question précédente, POURQUOI n'avoir pas parlé du Chaos aux primarques ? Ou au moins à ceux en qui il pouvait avoir une confiance certaine, comme Horus (rappelons nous qu'il trahit involontairement), Sanguinus, Guillman, Dorn, bref les piliers de son imperium proches de sa vision. Sans nul doute à mon avis ils auraient été bien plus préparés à l'hérésie et à la corruption s'ils avaient su. Voilà voilà. Évidemment on peut trancher toutes ces questions avec "c'est un univers de fiction et il fallait bien une hérésie et des combats" mais je trouverais intéressant d'imaginer une uchronie dans la fiction où l'hérésie n'aurait pas eu lieu si l'Empereur avait agi différemment, à vos avis