Yirmeyah

Alors, à quand la suite ?

On sent que l'intrigue peut ici prendre une direction qui ne changera plus, ou pas avant longtemps : apparemment, la malédiction va bien s'abattre sur le roi, et j'ai même pensé que ce Misdral (qui fait un peu penser au mot mistral) pouvait avoir un rôle important. Une chose qui me fait croire ça, malgré cette phrase : [quote][color="#330000"][size="2"]ainsi n'avait-il annoncé la défaite de Nemrod qu'après avoir appris de la bouche du patriarche que les Jerubelites tenaient rancune contre le potentat ; un charlatan ne se serait pas mieux adapté à son interlocuteur.[/size][/color][size="2"][/quote][/size][size="2"]...c'est cette autre phrase :[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Jamais discours de roi n'avait été si déconstruit.[/size][/font][/color][size="2"][/quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]J'aime bien – cela me donne l'impression qu'est préfigurée ici une déconstruction au sens propre : destruction, du palais et de la ville de Gomorrhe[/size][/font][/color] [font="Arial, sans-serif"] [/font][font="Arial, sans-serif"] [/font][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]L'Éternel m'envoie t'annoncer Sa colère à ton égard, et à l'égard de ta lignée ; car depuis maintes générations vous gardez votre ville dans le péché, et depuis maintes générations l'Éternel a suspendu son jugement. Sache qu'encore aujourd'hui, l'Éternel t'épargne et t'accorde un répit[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]J'aime bien – bien construit, lapidaire, avec des figures de style.[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Je trouvais bien faite la transition des lions à Gomorrhe, puis du roi de Gomorrhe aux lions de nouveau.Au début on avait l'impression que le sujet central étaient les lions ; mais le sujet est désormais habilement caché par les grands problèmes politiques (qui concernent la monarchie, et également Jerubel). Maintenant, on a tendance à penser que les lions ne sont qu'une excuse, une "ouverture d'accroche" pour ensuite amener tout le reste. Les transitions sont, je trouve, toujours aussi bien faites ici. [/size][/font][/color] [font="Arial, sans-serif"] [/font][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color][font="Arial, sans-serif"][size="2"][color="#330000"]Je trouve au contraire, certaines précisions un peu lourdes sur le style, et certaines phrases trop longues :[/color][/size][/font] [font="Arial, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][quote] [/color][/size][/font][color="#330000"][size="2"][u]l'esprit[/u] du patriarche s'alarma (...) l[/size][/color][color="#330000"][size="2"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]a haine [u]légitime[/u][/size][/font][/size][/color][color="#330000"][size="2"][font="Arial, sans-serif"][size="2"] (...) [/size][/font][/size][/color][color="#330000"][size="2"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]et ce n'est que lorsque l'eau devint elle-même trop sale [u]pour être d'un quelconque intérêt hygiénique[/u][/size][/font][/size][/color][color="#330000"][size="2"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/size][/color][color="#330000"][size="2"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/size][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]la bassine que lui tendait un serviteur.[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: donc le narrateur est en perspective externe ?[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]nulle magie ne venait pourtant troubler les règles de l'optique : mais ces hommes vivaient un temps trop imprégné de mysticisme[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Ici je n'aime pas – car ça nous fait sortir de la vision interne, je préférais avoir l'illusion que le narrateur était comme un homme de l'époque, ou en tout cas, ne pas avoir d'avis contemporain sur leur époque, pour pouvoir m'y immerger.[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]la contre-plongée était comme subvertie[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: de même : c'est un terme de cinéma, qui fait donc sortir de l'immersion.[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Jerubel, qui était resté immobile durant toute l'opération, esquissa un mouvement pour lui proposer des gâteaux[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]question de curiosité : de quel type sont ces gâteaux ? Personnellement j'imagine ici des gâteaux arabes, sucrés.[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Il lui reste aujourd'hui deux années à me servir.[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]: aujourd'hui, càd qu'il ne reste plus que 2 ans très précisément, soit 730 jours ? [/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]J'ai trouvé quelques fautes et incorrections : [/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Sur[/size][/font][/color][size="2"] : sûr[/size] [size="2"]rempli-t-il[/size] : remplit-il ? [size="2"]Sa propre famille était d'origine monothéiste[/size] : à l'origine [size="2"]les scrupules que le patriarche avait toujours montrés aux prêtres[/size] : montré ? [size="2"]mais vue de l'extérieur de la ville : vu[/size] J'ai peut-être encore quelques remarques et questions sur l'autre texte, sur le tout début de ton uchronie vétérotestamentaire, est-ce que tu veux quand même que je t'en fasse part ? [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]J'ai une question :chacun de tes posts correspond à combien de pages écrites manuscrites ou dactylographiées ? (selon si tu as écrit à la main ou à l'ordi ton texte). En gros, sur 120 pages, ici on a affaire à combien ? [/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color]

J'adopte le terme d' "[color="#330000"][size="2"]uchronie vétérotestamentaire". Désormais j'en parlerai ainsi [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Alors d'abord, pour Yirmeyah, je veux être sur que les choses sont claires : il y a 2 paragraphes différents à 2 endroits différents du texte. Les deux sont des sortes de commentaire religieux du narrateur, mais ils parlent de 2 choses différentes et font 2 commentaires différents.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"][color="#330000"]En fait, c'est ce que j'avais compris initialement...et du coup je trouvais cela d'une ironie cinglante envers Dieu. Comme ça t'a étonné, je me suis dit que j'avais dû me tromper, et j'ai relu le premier paragraphe en enlevant l'idée que les lions mangent les hommes...qui vient certes facilement à l'esprit, mais pas nécessairement. Le lecteur peut aussi lire le premier paragraphe sans penser que ces lions aient mangé des hommes. Difficile mais pas impossible. Peut-être devrais-tu préciser, que le lecteur ne puisse pas avoir de doute par la suite. Cependant, ce sera, je pense, du coup, difficile de faire en sorte par la suite que le lecteur éprouve de la sympathie pour Dieu. Tu devrais peut-être travailler une formulation sur ces deux paragraphes qui ne laissât pas d'ambiguïté(s) quant aux deux idées (les lions provoquaient la misère des pâtres...en les mangeant ou en mangeant leur bétail ? / et : Dieu soulageait ses bêtes...lesquelles, les herbivores ou les carnassiers ?), et qui ne laissât pas non plus (si c'est ce que tu veux) de place pour une interprétation ironique, qui du coup, pourrait faire croire au lecteur qu'il va trouver un récit nietzschéen... (car j'avais vu les choses ainsi à un moment donné)[/color][/size]

Oui, je pense que tu devrais éclaircir cette partie : personnellement j'avais compris le "soulagement" (de la faim) des lions, pas de la souffrance des herbivores. Reste à savoir si les autres trouvent ça clair ou non. Mais dis-moi, ai-je bien compris, les lions dévorent en partie les troupeaux, bien vivants, des gens du sud ?

[quote][quote][color="#330000"][size="2"]l'Éternel dispensait ses carnassiers aux pâtres[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [color="#330000"][size="2"]Non, c'est un verbe couramment utilisé en littérature religieuse pour désigner la façon dont Dieu administre le monde...[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"] Tu fais bien de le dire ! Je n'ai pas la moindre connaissance en littérature religieuse (j'ai juste lu le premier livre de l'Ancien Testament), et les sens que tu donnes ici m'ont tout à fait échappé...[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Ce n'est pas ironique, c'est censé être de la belle spiritualité ! Tu trouves que ça fait ridicule ?[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Non, je ne trouve pas ça ridicule, en revanche j'y vois une attaque cinglante à l'encontre de Dieu, qu'elle provienne du narrateur, ou bien de la part des hommes du récit : aucune miséricorde là-dedans, au contraire, la plus terrible des cruautés de tyran. Mais tu devrais peut-être dès le début préciser, que les lions n'ont pas mangé d'hommes, même si tu dis que [quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]voyait ses pâturages épargnés par les fauves.[/size][/color][size="2"][/quote] : moi j'avais imaginé les lions dévorant certains hommes du Sud. Je n'avais pas bien lu. Donc tu comprends que je trouvais ça un peu ironique : les fidèles meurent, et bon de toute façon se retrouvent appauvris, tandis que les infidèles vivent paisiblement.[/size] [size="2"][quote[/size][size="2"]] [/size][color="#330000"][size="2"]Je ne comprends pas où est l'anachronisme.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]La latitude n'est pas une invention qui date de la (re)découverte du fait que la Terre est ronde ? Ou bien peut-être que non, le terme devait déjà être utilisé par les grecs, peut-être, toutefois en lisant je me suis placé à une période encore antérieure.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]la phrase qui dit « Les oracles eux-mêmes avaient su convaincre leurs dieux respectifs de ne rendre que des augures favorables aux intérêts de la monarchie locale »)[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Là en revanche je ne l'avais pas vu.[/size]

[font="Arial, sans-serif"][size="2"]Pareil que Cuthalion, j'ai vu ton annonce sur Tolkiendil. Je vais d'abord faire des remarques spécifiques à certains passages, puis sur l'ensemble du texte. Désolé d'ailleurs, elles sont un peu en désordre. Ce serait plus simple de commenter tes prochains textes, s'il y a un moyen d'y ajouter une colonne de numérotation des lignes, par tranches de 5 =)[/size][/font] [font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]en la matière[/quote][/size][/font][/color] [size="2"]Je suis d'accord avec Peredhil :on comprend, mais ça fait étrange, c'est même peut-être incorrect.[/size] [size="2"]Là, voici une série de bribes qui m'ont fait dire : c'est peut-être là un peu trop "élaboré" , et c'est peut-être ça qui rend quelquefois le récit un peu surchargé ; assez souvent, la complexification de la formule que tu fais dans ton texte est à rattacher (pas toujours), je pense, à une volonté de concilier tout le réel dans ta phrase, toutes les données : c'est pourquoi tu trouveras certaines de ces bribes dans la remarque suivante :[/size] [size="2"][quote] [/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]à un peu moins d'une décennie[/size][/font][/color][size="2"] / [/size] [size="2"]Car ce désert ne l'était qu'à moitié / elle put voir à sa proximité[/size] [size="2"]/ et à la religiosité toute formelle / et leur crainte du mauvais présage n'en fut que renforcée./ quant à sa lignée, elle était issue du peuple fondateur de la ville, depuis dernier des clans du royaume et aux origines oubliées.[/size] [size="2"]/ Sara, comme se nommait la princesse, / Au cours de sa régence et de celle de son père / non depuis la cité, [/quote][/size] [size="2"]donc, la remarque suivante : tu veux très souvent "tout imbriquer dans tes phrases". Ce n'est pas que j'apprécie pas, mais ça peut rendre le texte quelquefois un peu lourd. C'est peut-être un choix ; mais voilà je le fait remarquer au cas où ce choix serait involontaire :[/size] [size="2"][quote] [/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]au Sud, pourtant plus dévot[/size][/font][/color][size="2"] / s'étaient enchaînés l'un à l'autre et condamnés / quant à sa lignée, elle était issue du peuple fondateur de la ville, depuis dernier des clans du royaume et aux origines oubliées.[/size] [size="2"]/Sara, comme se nommait la princesse, / et achevait sa onzième année de patriarcat. / non depuis la cité, [/size][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Là, une série de morceaux de phrases que j'ai trouvé ironiques. Je te les donne, comme ça tu pourras de si toute l'ironie que tu as mis dans le texte a été comprise du lecteur (bien que je ne sois pas un lecteur idéal hein, ce n'est pas ce que je veux dire...) :[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]dispensait / [/size][/font][/color][size="2"]prostituées sacrées / l'Éternel miséricordieux se souciait plus de soulager ses créatures que de persécuter les infidèles. / porteurs de braies et de tuniques./ les scribes rappelèrent aux cavaliers superstitieux que la divination était un savoir compliqué[/size][size="2"][/quote][/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]les latitudes idolâtres.[/size][/font][/color][size="2"][/quote][/size] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Ironie ? anachronisme volontaire ?[/size][/font][/color] [size="2"]Le deuxième paragraphe ne m'a pas l'air coupé du reste :au contraire au premier paragraphe posant le « contexte » de manière souple et indiquant la bizarrerie divine de l'emplacement des lions, le deuxième vient apporter une contradiction faisant figure de changement.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]une terre si rouge qu'elle faisait d'autant ressortir, par contraste, la piste qui la traversait.[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color] [size="2"]Hum…je crois que d'après les lois du contraste en lumière, la couleur qui fait le plus ressortir le rouge, c'est le bleu. L'absence de la précision de la couleur de la route m'a un peu déçu.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]si sa pitié s'étendait[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]s'était étendu ? [/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Comprendre[/quote][/size][/font][/color] [size="2"]Peu compréhensible pour le commun ; mais après tout c'est un choix[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]son effrayant silence.[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"] [/font][/color] [size="2"]Leur effrayant silence ?[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]d'eux-même[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]eux-mêmes ? [/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]Et pourquoi s'installaient-ils si près d'une piste fréquentée, plutôt que d'aller consommer leur repos plus loin des hommes ?[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [size="2"]Ça m'a étonné :auparavant, formules impersonnelles « le regard portait » ; « celui dont la pitié s'était étendu »[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]de mauvais augure[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]mauvaise[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]dépasser[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]dépassé[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]avait du[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]avait dû[/size][/font][/color] [color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]au bous[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [font="Arial, sans-serif"][size="2"][color="#330000"]au bout[/color][/size][/font] [font="Arial, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][quote][/color][/size][/font][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"]il était sis[/size][/font][/color][color="#330000"][font="Arial, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [size="2"]pourquoi pas, mais…comme pour « comprendre »[/size] [font="Arial, sans-serif"][size="2"]Pour ma part je n'ai (presque) pas douté que ce récit était enchâssé dans le récit biblique ; et j'ai apprécié cela, parce que ça permet une fiction (c'est un temps en dehors de l'histoire, qui appartient à la légende) sans toutefois susciter la défiance que le lecteur éprouve (en tout cas que j'éprouve) envers les "nouveaux mondes" inventés par leurs auteurs. L'absence de précision géographique et temporelle en début du récit, du style "C'était en l'an X dans le royaume de Y" ne m'a pas gêné, au contraire ! J'ai aimé que la scène s'ouvre sur un monde animal. A la fois le prologue et la narration qui prend réellement comme point de vue les hommes de cette époque, ont fait que je me suis senti vraiment à l'intérieur du monde, comme un contemporain de leur époque, et pas un "visiteur du futur", je ne regarde pas ce monde avec des yeux d'homme du 21ème siècle : je trouve la vie nomade normale, et les prophètes communs. Je me sens vraiment immergé quoi. [/size][/font] [font="Arial, sans-serif"][size="2"]La progression est agréable, tu fais bien se rejoindre les éléments ensemble dans tes phrases, même si quelquefois, ça semble peu naturel, mais c'est plutôt rare.[/size][/font] [font="Arial, sans-serif"] [/font][font="Arial, sans-serif"][size="2"]De façon plus générale, pour l'instant j'aime, plutôt beaucoup. Je ne peux pas encore vraiment me prononcer, d'autant qu'il n'y a pas encore de nœud narratif,et qu'on ne sait pas trop où tu nous emmènes...mais il y a déjà beaucoup d'éléments qui se rejoignent (les lions, les prophètes, la fille du roi,l'hétérogénéité de la ville) qui donne une atmosphère, et en même temps, je pense qu'il n'y a pas là encore tous les éléments. J'aime bien aussi que tu ne mettes pas dès le début un "nœud dramatique" comme on en voit souvent, du type "c'était la guerre", "un tyran régnait" : pour l'instant je ne lis pas l'histoire "pour découvrir ce qui va se passer".[/size][/font] [font="Arial, sans-serif"][size="2"]Bon j'émets pas mal de remarques. Mais ne te trompe pas : le temps que j'ai pris à commenter devrait te montrer que j'ai apprécié ton texte. J'ai cru comprendre qu'il y aura une suite toutes les 2-3 semaines ? 10 jours me semble mieux, sinon on aura pas lu ton histoire dans un an ! Hâte de la suite,[/size][/font] PS : ne me dis pas que ces lions ont un rapport avec un certain philosophe [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] PPS : [size="2"]Au fait, écrivant aussi, depuis peu, est-ce que je pourrais te poser quelques questions sur ton travail d'écriture? (par messages privés, histoire de ne pas encombrer la discussion)[/size]