Utshe

  Malheureusement, les hérauts me font plus penser aux chapelains SM ou aux apôtres SMC qu'aux hérauts DDC.   J'ai vu/lu:   - Prince Dem volant avec armure artefact et hache de Khorne. Très résistant, vole les objectifs facile. - un héraut sur jugg avec épée dîme+1, focus haine dans un gros pack de chiens et un seigneur à moto avec hache Kor'lath dans un petit pack de motos + escouades de motos avec fuseurs, - Skulltaker dans des terminators en LR (!), - Héraut avec Korlath dans des sanguinaires en Fep et Seigneur avec Jugg, armure artefact et épée dîme+1   D'ailleurs, pour les terminators, on pourrait utiliser la formation comme usine à dîme. Les termis griffes pour gagner des assauts, un minimum d'équarisseurs à poil pour aller mourir. Bon, ça fait cher l'usine, mais pour gagner des points rapidement en milieu de partie, ça peut servir.   Quelqu'un a parlé aussi d'utiliser les rhinos comme choix d'attaque rapide, pour transporter des hérauts/sanguinaires.   Personne n'a parlé des "familiers de combat". Quelle utilité ? Ca doit être pour ça.

  J'ai le codex KD version anglaise, la mutation "force des damnés" des possédés (résultat 1 sur 1D3 de leur règle "instruments du chaos) permet de relancer pour blesser, et non pour toucher.  ? Problème de traduction, ou j'ai raté un truc..   Je cite le codex KD: "Strength of the Damned: The Possessed re-roll all failed To Wound rolls". Phrase identique dans le codex SMC. Donc pas de changement pour moi, il y a écrit "toucher" dans le codex version française ??

      Et il y a aussi leur invu 5+, par rapport à leur version SMC.   Je dis pas que les possédés sont OP, loin de là. J'aime pas les figs et ils m'ont toujours paru obsolètes. Je ne pense pas qu'ils gagnent en comparaison avec une autre unité (sauf peut-être les équarisseurs, vraiment nuls).   Mais comme tu dis, "va falloir faire un truc avec eux pour jouer le blood host! ".   En leur cherchant un rôle quelconque, j'ai lu un tactica où le joueur avait pris 10 possédés, avait donc 40 attaques de force 6 en charge.   Source (anglais): http://1d4chan.org/wiki/Warhammer_40,000/Tactics/Khorne_Daemonkin%287E%29 dans "Tactics", en bas.   Face à un véhicule avec 12 de blindage, 40A F6 ça fait une proba moyenne de 3 PC perdus. Je trouve que c'est pas si mal.   Ca n"en fait pas des unités que je choisirais, ça leur donne juste une fonction, car pour moi ils n'en ont jamais eu aucune. Comme c'est une taxe, lui trouver une utilité quelconque, ça la rentabilise. Mais je suis d'accord, les possédés ne sont pas des unités codex rentables, même par 10.   Edit : @shadow : "le "blesser" de la première mutation s'est transformé en "toucher"", que veux-tu dire ? Je n'ai pas ça dans mon codex :/

[/quote] - "Rentabiliser" est un bien grand mot. Pour se rentabiliser, une troupe de 10 possédés devra dézinguer environ 8 ou 9 rhinos. Ce qui, en une partie, n'est pas possible à moins que l'adversaire s'arrange pour te faire charger dès le premier tour tout en te laissant faire des charges multiples. Si on part sur d'autres véhicules légers qui coûtent plus chers comme ceux des eldars/eldars noirs, il en faudra un peu moins mais dans la pratique jamais tu n'arriveras au contact avec des possédés. D'ailleurs, j'ai vu qu'il pouvait être pris par 20, pour la modique somme de deux chevaliers fantômes eldars XD. [/quote]     En effet, si la cible de mes possédés sont des rhinos vides, il en faut 8 ou 9 détruits pour rentabiliser les possédés. Et c'est vrai, si je décide de les faire courir à pied derrière des véhicules eldars/eldars noirs, ça va être difficile d'arriver au contact.   Je n'aime pas les possédés non plus, mais ils sont un choix obli pour le slaughtercult. J'essaye simplement de leur trouver un rôle/ une utilité.     Tzeentcheux ? Pourquoi Tzeentch ? Il me semble que rien n'interdit à un héraut de Khorne de prendre un grimoire, si je ne me trompe pas ?   Pour une liste comme celle d'Isenheim avec 8 war engines, je suis d'accord, un grimoire c'est des points perdus. Mais je proposais le grimoire surtout pour booster un seigneur sur jugg dans des chiens, donc pour une autre liste, intégrant au moins un gorepack.

Plusieurs idées en vrac, lues ici et là, qui m'ont paru intéressantes :   - donner un jump-pack au seigneur pas cher avec Hache kinder pour qu'il accompagne les chiens. Moins cher qu'un jugg. Et arrivé sur place, il se sépare des chiens en phase de mouvement, avant de charger en solo ;   - comme proposé plus haut, utiliser quelques troupes de cultistes en MSU pour les objo/ sacrifices/ kinder surprise, mais avec l'obligation de rester équilibré (pas trop de cultistes), l'idéal étant les cultistes sur les objos, le fer de lance en charge, le risque majeur venant des missions à kill points ;   - les possédés avec charge féroce ont force 6 en charge. Avec 10 possédés, ça fait beaucoup d'attaques force 6, surtout avec un bonus de dîme, facilement de quoi dézinguer des véhicules légers. Ou comment rentabiliser les possédés.     Je me demande aussi si ça vaudrait le coup de :   - prendre juste un/plusieurs héraut(s) dont un avec grimoire en allié DDC ?   - faire du porteur de la hache Kinder une machine à tuer toutes options au lieu de le laisser tout nu. Il serait cher, mais s'il est assez dangereux, il devient un vrai problème, vivant ou mort. Ca résoudrait le problème du surcoût d'une unité suicide, non ?     Enfin, le débat a lieu actuellement pour savoir si le Buveur est invoqué "normalement".   Plusieurs personnes (notammment le site Bols, source pour les anglophiles : http://www.belloflostsouls.net/2015/04/40k-rules-conundrum-daemonkin-fmc-edition.html semblent se mettre d'accord pour dire que, vu les règles du codex (p.110), et du GBR (p.17) le Buveur de sang est invoqué AVANT le début du tour et non au début de la phase de mouvement.   En résumé, ce détail permettrait au Buveur de sang, non pas de se déplacer (ayant été invoqué, il est arrivé en frappe en profondeur et ne peut se déplacer plus loin) mais de changer de mode de vol au 1er tour dès son arrivée, et donc de pouvoir charger au tour suivant.   Faq ?

Dans la version anglaise, sauf erreur je comprends malheureusement les choses de la même façon : un personnage ne peut pas porter un élément des armures ET un élément des armes :/ J'espère que c'est une erreur ou que j'ai mal compris/traduit ?   Dans les joies et les déceptions, suite au message d'Ondskapt j'ajouterais aussi les points suivants :   Déceptions :   - pas de hache de khorne pour les hérauts de Khorne, - pas de grimoire, - pas de hache de fureur aveugle ni de masse, - la taxe des serres du warp et des raptors si on veut un heldrake, - la taxe des équarisseurs pour les terminators, - les différentes taxes si on veut un 2e QG, - bref, GW a trouvé un moyen de nous faire acheter équarisseurs/ possédés/ canon à crânes/ Seigneur des crânes, dont les ventes étaient sûrement bien faibles, et d'investir dans les nouveaux buveurs de sang - pas de Vindicator (argh), - un seul type de buveur de sang par la Dîme, - pas de nouveau mode de transport type drop pod, - coût du juggernaut plus cher pour les SMC, - pas de cultistes pas chers comme choix de troupes, - le coût de la marque obligatoire sur toutes les unités, - obligation de prendre les Marines et berzerks par packs de 8   Joies :   - multiplier les soutiens, AR etc et ainsi la possibilité de faire des armées vraiment atypiques (ex: full chiens et motos, ou full ferrocerberus) qui peuvent permettre des combos intéressantes, - nouvelle unité dans le codex avec une arme de force "D" - les nouvelles options d'armes, dont une hache bien sexy, - possibilité de prendre les cultistes et sanguinaires par packs de 8, - le changement de catégorie des sceaux de corruption, - plein de nouvelles règles à découvrir, pratiquer et expérimenter :)

En effet, la sortie du nouveau codex met un peu le sujet en pause, le temps qu'il sorte et qu'il soit pratiqué.   Pour l'instant, pas de Khârn dans le nouveau codex, mais les Khorne Daemonkin peuvent cependant s'allier avec démons et SMC, selon les denières rumeurs. La dataslate de Khârn devrait donc être toujours valable, non ?   A la lecture des quelques leaks parus sur internet, pas sûr que ce codex améliore la position des armées monoKhorne dans les classements des tournois officiels, mais j'espère me tromper. On a le droit de rêver...   D'ailleurs, je rêve surtout des solutions aux problèmes suivants : - des transports/FeP/Drop Pod, bref, des moyens plus sûrs qu'un rhino et moins chers qu'un Land Raider pour arriver au cac ; - gérer les volants, et laisser les CMV de Khorne charger au cac en vol  !! ( je rêve, je sais, mais pourquoi se priver d'un truc aussi épique ? Rien que pour ça, ça sent la v8) ; et - permettre aux unités marquées de Khorne de se rejoindre entre elles, démons ou non.   Je me demande surtout s'il sera possible de donner un chausson de chiens au Seigneur  :evilgrin: , le tout sous grimoire ?   Beaucoup d'espoirs, sans doute trop. Je croise les doigts.

  Sympa.   P'tet retirer quelques chiens pour mettre le privilège exalté de fureur (?) sur le héraut pour qu'il donne la haine à l'unité.     Bon, si ça plaît ou que ça inspire des frères khorneux, eh ben c'est formidable :)   Si tu parles du privilège majeur pour la rage, alors je pense qu'en effet, ça vaut le coup.       En effet l'invisibilité ira sur le seigneur et son chausson. Tu as probablement raison pour le grimoire. Pour l'efficacité des sanguinaires, la PA de leurs armes au CAC et leur mobilité me poussent à les trouver tout de même plus efficaces que les cultistes. Mais ils restent fragiles.     Oui, j'avoue que j'aurais bien aimé caser un broyeur là dedans, j'aime bien la fig ^^, mais je crois qu'un ferro en solo n'arrive jamais très loin. Ils sont très (trop ?) fragiles, et beaucoup de joueurs pensent que les ferro c'est 2 ou rien.   Mon SMC je le mets dans quoi ? Ben c'est la question qu'on se pose un peu tous. Personne n'est d'accord. Motos, enfants, cutistes ?   J'ai joué une partie récemment en mettant mon seigneur dans les motos et je les ai trouvées décevantes pour leur prix, d'autant que je pense qu'il faut au moins 10 motos pour faire un chausson convenable. Je pense que c'est dû surtout à leur unique PV. Je pense aussi que la race de l'armée que l'on affronte joue un rôle : face à des tyranides ou de la GI par exemple, les motos me semblent plus intéressantes, car plus efficaces notamment en phase de tir.   Contre des armées MeQ ou plus, les motos me semblent moins intéressantes car leurs phases de tirs sont moins efficaces. Elles perdent du coup tout leur intérêt face à des enfants par exemple.   L'intérêt des enfants (non marqués) par rapport aux motos, c'est leur coût et leurs PV en plus. Ils perdent cet avantage face à des vindicators par exemple, à cause de la MI.   Pour les cultistes, leur principal défaut est leur lenteur. On met plus de tours à amener le seigneur au cac, mais on a un bon gros sac de PV pour tanker. Evidemment, si on commence en plein désert, c'est pas terrible et on en prend plein la tête. A mon avis, il faut donc trouver un moyen efficace de se planquer, je suis pas sûr qu'à 21 ou 31 figs (dont un jugg) derrière un rhino, rien ne dépasse (10 c'est déja dur alors  20..). Et s'il y a un thunderfire en face, ouch les cultistes. Ca reste tout de même un moyen assez sûr si on arrive à éviter d'être une cible au milieu d'un champs.   Pour le grimoire, effectivement il se justifie vu le nombre de chiens... Mais du coup je n'aurai plus qu'un seul héraut avec hache :/ Ajouter un 3e héraut pour le grimoire coûterait la moitié des chiens à peu près, donc contre productif. Tant pis pour la 2e hache de Khorne ?   Qu'en pensez-vous ?

                    Quel était ton message ?

Bon, j'ai créé une nouvelle liste. Pas évident pour plusieurs raisons : - D'abord, les cultistes ne servent, du coup, plus à rien. Une liste avec 100 pts gâchés, pas glop ; - Ensuite, parce qu'il faut choisir entre supprimer le heldrake ou les motos pour ajouter les chiens. J'ai supprimé les motos, sans être convaincu du tout que ce soit le bon choix. Je ne suis pas sûr que supprimer les motos ou le drake soit d'ailleurs un bon choix.   Bref, j'en arrive à cette liste qui ne me convainc pas bien qu'elle ait plus de chiens.     Dataslate : Be'lakor 350 pts   QG Seigneur du Chaos (170pts) 1 Seigneur du Chaos      1 Hache de fureur aveugle, 1 Juggernaute de Khorne, 1 Marque de Khorne, 1 Sceau de corruption Troupes Cultistes du Chaos (50pts) 9 Cultiste du Chaos          1 Champion cultiste Cultistes du Chaos (50pts)     9 Cultiste du Chaos          1 Champion cultiste Attaque Rapide Enfant du Chaos (150pts) 5 Enfant du Chaos Heldrake (170pts) 1 Heldrake 1 Conflagrateur Soutien Ferrocerberus (135pts) 1 Ferrocerberus     1 Paire de mécaflagellums     [*]Ferrocerberus (135pts) 1 Ferrocerberus       1 Paire de mécaflagellums QG (Démons du chaos) Hérauts du Chaos (220pts) 2 Héraut de Khorne 2 Juggernaute de Khorne, 2 Récompenses mineures Troupes (Démons du chaos) Sanguinaires de Khorne (100pts) 10 Sanguinaire Attaque Rapide (Démons du chaos) Chiens de Khorne (320pts) 20 Chien de Khorne      Quel est votre avis ?

  Tu as parfaitement raison, j'ai dit une bêtise : les motos et les enfants ont la même endu.   Du coup, en effet, les enfants viendraient se placer en 1ere place pour le chausson. Tous d'accord ?   Tu as raison. Et en effet, la marque est inutile.     Les enfants ont rage de base il me semble... donc Khorne ne leur apporte a peu prêt rien..   autant ne pas les marquer   Je suis d'accord, aucun intérêt (sauf contre du slaanesh mais bon..)     Il me semble que ce sont les règles qui t'en empêchent. Impossible pour un PI de quitter une unité après la phase de tir.   Hum évidemment :skull: c'était sous entendu. Pendant la phase de mouvement, tu sépares le papa, les motos ce font un char pendant la phase de tir et le papa charge ailleurs.   Ah pardon, j'avais mal compris !   Bon, je vais repondre une nouvelle liste ! ^^

  Il me semble que ce sont les règles qui t'en empêchent. Impossible pour un PI de quitter une unité après la phase de tir.     Oui, c'est vrai, sauf pour l'endurance des enfants de Khorne, plus faible que celle des motos.   C'est d'ailleurs leur problème majeur, comme dit plus haut : avec Khorne, leur faible endu les rend fragiles face aux armes F10, ce qui leur fait perdre aussi potentiellement l'avantage des PV en plus.

  Merci pour ton message, je comprends mieux ton idée. En effet, avoir 2 escouades de heraut + chien c'est bien sexy, surtout vu l'utilisation que tu en proposes.   Pour le seigneur SMC, ce n'est pas un démon et il ne suit pas certaines règles démons, ce qui lui interdit de rejoindre une unité comme les chiens (cf codex DdC), malheureusement. Ca aurait été sympa des chiens au seigneur :) fini le problème de chausson !   Mais comme les chiens ne sont pas dispo pour le seigneur, quel chausson lui prendre ?   Si je résume :   Isenheim proposait un pack de 20 à 30 cultistes, plutôt 30, pour s'en servir comme sac à Pv. Avantages : Bien résistants, pas cher Défauts : Lents   GoldArrow proposait un gros pack de motos aux fuseurs: Avantages : Résistantes, rapides, Défauts : Chères   Personne n'a proposé les enfants du chaos de Khorne, car comme dit Isenheim, Khorne ne leur apporte rien, ils n'ont pas d'E5 Avantages : Rapides et pas chers Défauts : Fragiles   Bref, aucun chausson n'est parfait et chacun a son défaut différent des 2 autres.   Pour les motos, on pourrait peut-être faire 2 excouades de 5, une avec 2 fuseurs pour chasser du char, l'autre avec icone de fureur pour accompagner le Seigneur ?   D'un autre côté, j'ai toujours pensé que le rôle de chasseur de chars revenait au ferro dans cette liste, ça vaut le coup d'ajouter les motos en plus ?   Sinon on garde un pack de 10 un peu multifonctions avec fuseurs et icône de fureur qui tape au cac et chasse les véhicules, mais c'est pas opti ...   Ou on met un pack de 10 motos avec sorcier en harcèlement et les cultistes avec le seigneur, comme le proposait Isenheim ...

+1 Otto pour l'ordre des mousses et +1 Usagi.   Au passage, un grand merci Usagi3 pour ton site, les tutos, la feuille de réf, etc ! Ca m'a été fort utile lorsque je me suis remis à 40k récemment. Je recommande.

Ok, je vais donc devoir resocler la fig pour un rond 60mm.   Merci pour vos réponses !

LOL ! J'ai toujours cru qu'il avait une armure termi sur le dos en regardant la fig ! Un problème de réglé :D Merci ! Pour le règlement, je l'ai déja lu. J'en déduis que pour le MC à moto c'est un socle de moto, mais je voulais confirmation. Pour le seigneur de Khorne sur jugg, je sèche. Quelqu'un s'est déja vu refuser l'ancienne fig de champion sur juggernaut ou son socle carré pour le jouer en seigneur ? Je parle de celle-là (qui est en fait un champion d'ailleurs) :

Bonjour,   Je recherche, si elle existe, un moyen de savoir quel socle pour quelle figurine lorsqu'il y a un doute. J'ai cherché mais pas trouvé.   Par exemple, Tigurius est fourni avec un socle 25mm alors qu'il a une armure termi (40mm), quelle est sa taille de socle pour l'ETC ? Le règlement 2015 dit: "avec le socle fourni", et "les PI ont le socle du type d'unité auquel ils correspondent" Pour un MC à moto, donc un simple socle de moto ?   J'ai un vieux "champion de khorne sur jugg" sur socle carré fourni, il faut le passer en socle rond 60mm pour le jouer comme un seigneur de khorne sur jugg en 40k ? Est-ce que je peux même le jouer comme seigneur ??   Je précise que je ne suis pas inscrit en ETC mais que je jouerai bientôt un tournoi avec les mêmes règles que l'ESC.   Merci !

  En effet, mais pourquoi ? Moins du cultistes pour protéger le seigneur c'est pas terrible et si mon 1er ferro est immo, je n'aurais plus de soutien. Et surtout, je devrai prendre une escouade de 10 sanguinaires en plus, et ça je préfère éviter :/     Pourquoi penses-tu que le 2e ferro et les motos ne valent pas le coup ? Tu remplacerais donc un ferro par un termicide combi-plasma (à peine moins cher) ? Je n'arrive pas à voir quelle est ta stratégie. Pour les chiens fourrés au jugg, ce n'est pas possible, ils ne peuvent être fourrés qu'aux hérauts dans cette liste.   Pardon si je pose des questions évidentes, j'ai très peu de pratique de jeu, mais comment tu jouerais ça ? J'adore les chiens de Khorne, mais pourquoi autant ? Pourquoi sacrifier les motos et le ferro, et non le heldrake ou le broyeur par exemple, pour avoir plus de chiens ?

+1 pour Feldherr.   A mon avis le meilleur rapport qualité prix, le plus pratique, customisable, résistant.   Tu as aussi la rolls niveau qualité, Battle foam, qui fait des mousses spécifiques pour les Space Wolves, mais les prix n'ont rien à voir (rien !) et la customisation a l'air compliquée...Si tu convertis beaucoup ça peut être un problème. Si t'as les moyens, c'est la meilleure mousse sur le marché je crois. http://uk.battlefoam.com/space-wolves/   Pour KR Multicases, des amis ont eu des problèmes de fragilité il y a longtemps donc je n'ai pas essayé, ils ont peut-être changé depuis?   Tu as aussi la solution des aimants, que je ne te recommande pas pour 2 raisons : - Les figs se cassent souvent dans les transports aimantés ; - Les aimants ont une durée de vie plus courte que les mousses, et changer ses aimants ... Si ça t'intéresse tout de même, des sites allemands sont connus pour vendre les meilleurs aimants pour cette utilisation.   Enfin, la solution éco mais qui prend tu temps, récupérer des chutes de matelas dans les magasins de matelas pour s'en servir comme mousses, et on coupe. Attention, c'est plus dur qu'il n'y paraît, pour récupérer les chutes et pour les couper.

Première accroche en 1989, un dreadnought eldar peint, dans la vitrine de feu le magasin "Temps Libre" à Paris. et ce plague marines (photo trouvée sur http://www.bolterandchainsword.com/topic/294520-your-favourite-chaos-space-marines-miniature-and-why/ Le 2e terminator en noir sur cette photo est restée ma fig préférée pendant longtemps. Les sources du chaos ? http://realmofchaos80s.blogspot.fr/2014_06_01_archive.html Après, le plongeon avec Blood Bowl, Heroquest, Space Hulk ... Il y a aussi le chaplain terminator actuel de GW qui est une de mes figs de GW préférées depuis sa sortie il ya ... beaucoup d'années (encore bravo Monsieur Jes Goodwin) (et bravo au peintre de ce site aussi ! Cet Osl ..<3 je n'ai pas trouvé de photo classique de cette fig qui passe sur ce post, alors j'ai mis l'osl) http://www.puttyandpaint.com/projects/4138 Au final, aujourd'hui je joue SM, SMC ou eldar. Un rapport ?

Pour répondre à d'autres de tes questions, ayant également écemment repris après une très longue pause :   - Le dernier codex SM est sorti en 2013, le dernier codex ork récemment en 2014, donc vos codex ("codecii" ?) ne seront pas légaux en V7 ;   - Me trouvant face au même problème que toi, je me suis posé lamême question et j'ai lu de nombreux tests sur de nombreux sites. En voici un très bref résumé : Les nouvelles peintures GW sont bien, mais chères. Les Vallejo sont bien aussi. Je pense que ce sont d'ailleurs les 2 meilleures marques, mais c'est mon goût. Les bombes Army Painter ou GW peuvent être utiles également pour aller vite. Après, il faut voir si tu fais de l'aéro ou non, de nouvelles gammes "air" dans plusieurs marques sont sorties et l'aéro se démocratise doucement ( un jour j'en aurai un ! Un jour ...).   - Si tu as d'anciennes peintures gw que tu aimes en particulier (par ex snakebite leather, ice blue, hawk turquoise, etc), méfie-toi des correspondances affichées par GW, elles sont souvent imprécises, il peut être difficile de retrouver exactement la même teinte. Je te conseille de faire des tests avant d'attaquer la peinture d'escouades.   - Dans les nouvelles peintures, les shade sont vraiment très bien, les layer et basecoat sont bien, les glaze sont moins bien à mon sens que les anciens, les dry/edge/texture je trouve que c'est du gadget, mais les "texture" peuvent faire gagner du temps et semblent appréciées par de nombreux peintres. Evitez je pense le pistolet à peinture, je n'en vois pas l'utilité. Pour les technical les avis sont mitigés, sauf sur le medium et le ardcoat qui sont bien.   Mes 2 cents.

Wow ! Très bel hommage à magmatrax en effet, j'ai perdu un oeil ! L'original de Magmatrax est plus lumineux, mais la technique de celui-là est impressionnante ! Tout de NMM vêtu ^^ Dans un registre totalement différent (beaucoup moins technique mais quand même), cette fig Tyranide, bien connue, pour le schéma de couleurs que je trouve juste sublime : http://s276.photobucket.com/user/Wolfs16/media/m1970190a_image-9xl.jpg.html ce noir et ce vert ...

  Ben oui, comme le disait Isenheim plus haut, le chausson pour le seigneur pose problème. Les cultistes sont trop lents, les enfants de Khorne pas opti... Ce qui m'amène à me reposer la question d'un chausson de motos, rapides et E5, mais chers .. Encore pire, selon Isenheim. :/   Faut pas prendre le seigneur ? On vote pour le meilleur chausson ?

Oui, en effet Be'lakor est là pour apporter l'invis sur les motos ou le seigneur au choix.   OK pour Skarbrand et Khârn. Tant qu'on a pas des drop pods ^^   Du coup je me demande si remplacer le broyeur par le heldrake. Sinon vous préférez la version avec le sorcier à moto ?

Argh, je ne laisse même pas le temps de répondre, mais voilà, j'ai eu confirmation que Be'lakor est autorisé pour le tournoi amical.   Donc voici à peu près la même liste qu'au dessus, pour comparaison, en ayant seulement anlevé 10 cultistes 1 héraut et 2 chiens pour y ajouter Be'lakor :   Dataslate Be'lakor Be'Lakor (350pts) QG Seigneur du Chaos (170pts) 1 Seigneur du Chaos 1 Hache de fureur aveugle, 1 Juggernaut de Khorne, 1 Marque de Khorne, 1 Sceau de corruption Troupes Cultistes du Chaos (50pts) 9 Cultiste du Chaos 1 Champion cultiste Cultistes du Chaos (50pts) 9 Cultiste du Chaos          1 Champion cultiste Attaque Rapide Motards du Chaos (275pts) 9 Motard du Chaos      9 Marque de Khorne, 2 Fuseur, 1 Icône de fureur 1 Champion motard 1 Bombes à fusion, 1 Marque de Khorne Soutien Ferrocerberus (135pts) 1 Ferrocerberus   1 Paire de mécaflagellums     [*]Ferrocerberus (135pts) 1 Ferrocerberus 1 Paire de mécaflagellums QG (Démons du chaos) Hérauts du Chaos (220pts) 2 Héraut de Khorne 2 Juggernaute de Khorne, 2 Récompenses mineures Troupes (Démons du chaos) Sanguinaires de Khorne (100pts)  10 Sanguinaire Attaque Rapide (Démons du chaos) Chiens de Khorne (208pts) 13 Chien de Khorne Soutien (Démons du chaos) Broyeur d'Âmes (155pts) 1 Broyeur d'Âmes    1 Vomi Ardent, 1 Démon de Khorne [/list]     Qu'en pensez-vous ? Je m'interroge aussi sur l'opportunité de prendre Khârn, ou même Skarbrand... Peut-être à la place du seigneur ou des hérauts ?