Aglion

Salut à tous, Comment ça se passe niveau format ? parce que j'ai l'impression qu'on a du mal a s'accorder la dessus. Vous êtes certains de faire le tournois en 2500pts ou on va passer a 2400pts ? Autre chose : la V0.12 est prévu pour mars. Je pense que dans l'intéret de tous il serait bon qu'on suive le changement pour rendre nos tests plus réalistes mais ça peut gèner niveau orga

Socle en vert ça va pas ?   Parce que j'ai aucun moyen de texturer le tout d'ici demain en fait :fear:

    Merci pour ce compliment,   Concernant le 9th Age il me semble qu'une équipe travaille sur le warfo pour effectuer la traduction des règles. Malheureusement, l'équipe ne peut actuellement pas traduire la V1 de ce jeu puisque l'on en est qu'à la V0.8, c'est à dire une phase où l'on commence à avoir un équilibre correcte en terme de jeu et des formulations de règles claires. Donc ils peuvent déjà commencer à entammer ce bon gros steak, il en restera forcément d'ici la V1, mais c'est déjà très bien de commencer :good: La V1 sera la version employée lors de l'ETC 2016, donc je dirais qu'elle devrait apparaitre vers Janvier.   Il est pas très beau ce bouclier par contre, c'est facheux <_< Heureusement que ça se voit moins en vrai ...

Plop !   Un petit up pour vous présenter ma dernière fig peinte, terriblement longue à peindre en plus, l'angoisse totale.   Il sera joué en tant que Cav.  lourde d'élite, donc en théorie c'est du prince dragon mais sans en être du coup je fais ce que je veux avec la fig tant qu'elle a du dragon en elle. Bon je ne passe pas 3h sur les détails parce que c'est suffisamment long à peindre comme ça, heureusement que ce ne sont pas des figurines à 3pts. Pas de problème pour la lance qui n'est visuellement pas de cavalerie, en terme de règle elle ne pose aucun problème de WYSIWYG étant donné que c'est une lance, que c'est une figurine montée et qu'elle n'a pas la règle fast cavalry.     Matériaux : tête lions blanc, torse et bras garde noire, cape cavalier sylvain, poney de prince dragon, lance, bouclier et le reste du rabio de chez GW.   [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=901834caledorien.png][/url]   PS : le socle est pas tout à fait fini mais je terminerai ça quand j'aurai de la colle et une fois le régiment en place. Là c'est vraiment une figurine test.

  Corrigé. J'étais partagé entre mette WHB et 9th Age en fait, même si le tag 9th Age n'existe pas encore, c'est bien la V9 de battle à ce jour.   Merci pour vos commentaires à tous les deux ;)   Je reçois bientôt ma commande de poneys de princess dragons que j'utiliserai soit pour faire des heaumes d'argent soit des princes dragons, je verrai en fonction de coment s'orriente ma liste une fois la V1 posée, ça ne m'empêchera pas de déjà peindre les poneys et le caparaçon.      Ouep, tu as raison, après un rapide essai de mise en place sur une figurine ordinaire ça fait un peu étrange. Je peindrai sur le papier alors. Au moins elle se fondra mieux avec le reste l'aspect de la peinture. En revanche pour les bannière régimentaire le problème n'est pas présent, mais je peux très bien peindre dessus aussi afin d'avoir quelque chose d'uniforme. C'est pas très très long à faire vu que le motif est simple, enfin sauf pour la GB, mais c'est la GB :good:

Bonjour à tous je reviens enfin vers vous pour vous présenter mes figurines.   Etant donné les perturbations que l'on a eu avec cet été j'ai du faire une pause dans mon projet. Restant dans le système de jeu ETC, nous avons voté il y a peu pour une sorte de V9 de battle ... celle que nous attendions depuis mars. Le jeu est baptisé 9th Age.   Mais revenons à nos figurines, contrairement à mon précédent sujet qui était focalisé sur les Elfes noirs, ici nous travaillerons pour les Elves of the Light (HE). Et cette fois ci on repars de zéro.   Concernant l'historique des elfes de sang vous trouverez tout ce dont vous aurez besoin ici : http://fr.wowwiki.wikia.com/wiki/Elfe_de_Sang N'hésitez pas à regarder aussi les sujets concernant les elfes de la nuit et les hauts elfes. Leurs histoires étant liées.       Commencons par une mise en couleur et hissons haut nos bannières ! ;)   Voici les type deux bannières qui seront présentes dans mon armée, format papier (oui oui on est feignant  :mrgreen: ) :   La bannière régimentaire :     La grande bannière :         Et ma toute première figurine à ce jour peinte :   La Baliste : figurine entière bricollée avec mes 10 doigts, quelques rabios elfes noirs.   En cours de montage :     Terminée et peinte :         Notez qu'il y a un petit problème sur la photo qui n'est plus visible à l'heure actuelle. En effet je n'ai pas été très patient, donc la photo a été prise à peine les décalcos posés, ce qui donne cette aspect brillant sur le décalco car il n'est pas sec. Mais on ne voit plus rien maintenant ;)

  Une erreur de copier/coller ou c'est voulu ?   Parce qu'actuellement on sait même pas si on joue à Battle V8, AoS, Kings of War, Battle made in Furion ou 9ème Age pour 2016. J'ai bien vu ce week end en discutant avec les joueurs que ça n'était pas bien clair pour tout le monde, et il ne faut pas penser qu'on jouera d'office à la V8 parce que c'est plus simple, les 3 premiers votes donnés (sur 3 votants) disent tout le contraire. J'ouvrirai un sujet sur le fofo france etc quand j'aurai les droits d'accès pour vous présenter plus précisément de quoi il en ressort parce qu'il faudra qu'on donne le vote de la France et bientôt !

  Je n'ai rien contre Mantic mais je vais te citer le point négatif majeur pour moi : En terme de jeu, et je ne parle que du jeu, battle V8 est encore au dessus de KoW à mon sens, et une V9 dépassera toutes les attentes en terme de règles. KoW brille parce que ses LA sont équilibrés, enfin il y a eu des règlages pour arriver à ça quand même et ce n'est pas dit que l'on s'arrête là. Les entrées des LA battle sont utilisables à 40% pour le milieu compétitif, si on retapes les 60% restant, ou du moins une grande partie, en équilibrant les LA on rend le jeu encore plus fou. Même pas besoin de toucher 50 mille règles, équilibrer les LA, la magie et changer les OM, terminé on a une V9. (Ce qui a déjà été fait par certains)   Maintenant oui je suis d'accord avec ce que dit Solkiss sur la V8 remasterisé et je suis plutôt pessimiste sur l'avenir de la communauté pour un battle à long terme, même si j'ai envie d'espérer. BB n'avait pas de concurrence, ni les moyens de communication en face que nous avons aujourd'hui, ce qui fait que la communauté a pu perdurer et s'épaissir, en plus de profiter de la vague internet. Là battle a déjà ses concurrent et nous les connaissons, il n'y a qu'un pas à faire avant de basculer sur KoW.     Par contre :   Il y a des skavens, non officiel mais acceptés en tournois, tout comme il y a des EN, HB, Ogres ...   Tu ne peux pas te tapper un trip en effet mais en terme de figurines ça ne posera aucun problème. Par contre c'est clair que KoW n'a pas la profondeur de battle donc forcément on y perdra.       Games semblait asser clair sur son jeu, il n'aura pas d'évolution de règles. Même avec des conventions comme celle que tu as établi, qui est très bien au passage, ce n'est pas un jeu adapté pour reprendre battle parce que ce n'est pas un jeu de placement et de bricolage de liste d'armée. C'est un jeu comme warmamachine qui se joue beaucoup sur la combinaison des unités que tu as choisis, toute la partie tactique sur le placement, voir le déploiement est faible. AoS c'est un Warmachines simplifié, KoW c'est un Battle simplifié. Et je pense que la communauté est plus fortement attachée à son jeu de placement avec vision à 90° qu'un jeu de combos semblable à un jeu de carte.   Voici mon avis en essayant d'être le plus objectif possible.

  Regardes ici ça te donnera une partie de ta réponse ;) http://ink361.com/app/users/ig-322278369/chrisjwalsh101/photos Il y a du proxi battle à mort, parce que forcément hormis pour les nains et les MV les figs mantic sont pas jolies jolies. Tout est fait sur un socle régimentaire, ainsi si ton socle représente 40 soldats ce n'est pas pour autant que tu dois avoir 40 soldats dessus.   Maintenant tout n'y est pas mais bon tu préfères ne pas pouvoir jouer 2-3 références pour l'instant ou ne pas pouvoir jouer toutes tes références ? :mrgreen:     Ils ne toucheront pas au fluff, mais je prends l'exemple de Furion qui a développé ses propres LA car seulement 30% des figurines du LA sont jouables. ENtre avoir 30% de jouable et 70% de jouable c'est comme si tu avais une V9 en terme de nouveauté de jeu. Les LA modifs par Furion ainsi que les domaines de magie et OM sont ici : Enfin dans le lien qui est sur youtube.   https://www.youtube.com/watch?v=BzOS_lDelak

Bonjour à tous,   Je remonte le sujet suite à plusieurs essais sur Kings of War. Vous trouverez des petis comptes rendus ici http://ulthuan-naggaroth.forumactif.com/t7263-king-of-war-v2   Globalement mon avis sur le jeu à l'heure actuel est le suivant :   Le jeu est parfait pour le modélisme et se débrouille pas trop mal sur la partie mouvement même si certaines choses sont un peu gênantes en terme de game play. Cependant je qualifierai le jeu de frustrant, le jeu est selon moi pas encore suffisamment développé pour remplacer battle dans une compétition telle que l'ETC.   Il serait bien que l'on discute du vote que fera la France vendredi prochain (si je ne me trompe pas) lors de la compétition, un regroupement des capitaines est prévu pour discuter de la suite de battle à l'etc. Je pense qu'à leur actuelle il est préférable de plancher sur une V9 de warhammer plutôt qu'un basculement direct vers KoW. Je sais que les joueurs nous représentant n'ont pas nécessairement le temps de se pencher là dessus car ça n'est pas leur préoccupation première mais j'aimerai tout de même avoir leur avis sur la question. ;)

  Ca l'est mais sur le long terme rester sur du stable sans changements risque d'amener de la lassitude.   Le moins frustrant sera pour nous de jouer à KoW, ce qui finira par se faire sur le long terme je pense. On peut essayer de créer des V9 ... au final on aura des problèmes de logistique, de matières premières et de mondialisation ce qui fait que ça ne durera pas des années. L'an prochain peut encore être joué en V8 ou V9, mais plus on attendra de changer de système plus notre communauté s'effritera car il y aura plus de sortants que d'entrants.   Nous aurons une réponse sur notre avenir à la fin de l'ETC de cette année suite à une réunion des capitaines et j'ai hâte d'en prendre connaissance.

@ almeric Dans AoS tu as une sauvegarde d'armure soit un 3ème jet de dés là où à KoW tu n'en as que 2. La valeur d'endu est combinée a la valeur de PV dans AoS,  dans KoW c'est l'endu et la sauvegarde d'armure. Au début j'avais du mal mais finalement l'un comme l'autre ce sont des systèmes simplifiés de battle (KoW) et warmach' (AoS HobbyShop).                        En simplifiant on rend le jeu plus fluide pour le concentrer sur la partie stratégique principale : - AoS Hobbyshop (ou autres, je précise bien que ce n'est pas avec la version d'origine) : jeu de combinaison en amont comme la construction d'un deck de jeu de carte et de mise en pratique sur le terrain. On va plus jouer sur l'interraction entres les figurines. En jouant en équipe ça permet d'orrienter la compo selon le rôle.   - KoW V2 (bientôt sortie on verra si une modif des règles est nécessaire pour le milieu ETC) : jeu de placement de mouvement, la construction de la liste ne sera pas forcément la clef de la victoire. Le role de chacun dans une équipe est plus discret.   Ce qui fait débat c'est les histoires de fluff et de design des figurines. Au dela de ça il y a les règles on le sais bien, mais avec un minimum d'arrangement on obtient un jeu plutôt correct. Il faut juste prendre le temps de se pencher dessus et de faire pas mal d'essais pour proposer un corpus qui rend le jeu praticable en milieu compétitif. Au final il n'y a pas plus de travail a faire que lorsque la V8 a débarqué. Mais il faut accepter de changer de style de jeu (pour AoS) et de revoir nos façon de jouer (pour KoW). Le problème c'est plutôt que c'est un jeu nouveau, le changement ça fait toujours mal a certaines personnes plus qu'à d'autres. Battle c'était un jeu où l'on avait un peu des deux jeux (combinaison et placement), je comprends que perdre un des deux points est frustrant. Une fois que l'on a accepté ça on le vit beaucoup mieux ce changement et on est parfaitement prêt à se lancer dans la suite. Faut voir ça comme un nouveau draft pour notre jeu préféré. Et laisser le temps que la pillule passe :wink2: Même si chez certains ça ne passera jamais

  Ce qui nous faut avant tout c'est un jeu dans lequel on puisse jouer nos figurines et durablement.   Le problème d'une V8.5 c'est qu'elle ne sera pas supportée sur le long terme par une gamme de figurine. Ce qui est tout l'inverse pour KoW 2 et AoS, jeux dans lesquels nous pouvons toujours jouer avec nos figurines actuelles.   Je croyais en un avenir pour battle à l'ETC, mais c'est tellement compliqué à mettre en place que je vois plus l'ETC se tourner vers les deux jeux que j'ai cité plus haut. Certes les leviers tactiques changent pour les deux jeux, un peu moins pour KoW 2 tout de même, mais on s'y fait vite, il suffit d'un peu de volonté. Concernant AoS : l'ETC est la seule organisation qui à l'heure actuelle est capable de poser des règles communes pour tout le monde. De nombreuses personnes essayent des combinaisons de règles différentes ce qui est une très bonne chose, mais un jour il faudra quand même avoir quelque chose de commun.     Il sera travaillé c'est certain.       Ca surprend quand même lorsque l'on a plus de tableau pour toucher et compagnie, mais tout comme pour AoS on se rend vite compte que ce n'est pas si gênant que ça.

  Pour ça limiter la save à 3+ est une bonne chose, voir même 4+ si on cumule les PV. Il y a déjà l'invu donné par le cavalier qui rend l'engin asser bill. Il a été dit ici que l'on ne taperait pas à F3/4 sur un dragon par exemple, sauf qu'il ne faut pas oublier qu'un dragon vol, donc généralement c'est lui qui va choisir de taper sur de la F3/4.       Peut être limiter la save à 2+ ici, c'est vrai que ces monstres sont généralement beaucoup plus chers que leur homologues moins forts : pégases, aigles ... Mais on risquerait de rendre ces monstres accessibles et très forts, bref à voir. En gros on verrait plus des full pégases mais des full manticores :mrgreen:       Injouables seuls mais on peut jouer sur le nombres de pièces ici, ce qui est beaucoup moins le cas des monstres montés. Au final ça donnerait pour 400pts (en gros) un maitre EN sur manticore avec 1+ de save, 4+ invu et 6pv (7pv si despote) ou 2/3 kharibdyss. Face au canon c'est sensiblement la même chose, face au tir léger un peu moins.       Que changer d'autre alors mis à part Mdg, LdV et magie ? Comme je l'ai dis sur un autre sujet, il est bon de changer les règles légèrement sans chercher à avoir quelque chose de parfait. Ce qu'il faut c'est donner un coup de fraicheur au jeu pour lui permettre de durer dans le temps. Pas d'avoir quelque chose de fixe et parfait qui ne durerai que 3-4 ans. On fera ce qu'il faut en tournois et autres pour ajouter des restrictions derrières. L'idée ici c'est de prendre de nouvelles pistes pour équilibrer le jeu et changer les combos classiques. Donner un avantage au monstres moyens est déjà en soit une bonne façon de changer les listes sans pour autant dénaturer totalement le jeu.

Oui enfin à KoW c'est plus une mise au contact qu'une charge en fait. Je vais au contact pour taper, ensuite à ton tour tu viendras au contact pour taper. Les unités ne subissent pas de ripostes lors du même tour de joueur.   Sur le forum ETC les choix se portent plus sur une V8.5 (ou ce qu'on veut) et KoW. Rester sur la V8 ne fera que bousculer le jeu vers sa fin. Certains groupes ont déjà commencé l'élaboration d'une nouvelle version sur laquelle se baser pour la suite. L'avantage de KoW, bien qu'encore jeune, c'est que c'est un jeu qui est soutenu par une entreprise, ce que n'est plus battle.   Enfin globalement l'idée d'une V8.5-9-10-11 ... ce n'est pas de créer un version ultime et parfaite, mais bien de changer certains mécanismes pour donner au jeu un coup de fraicheur et lui permettre de durer dans le temps. Les tournois feront leurs restrictions et autres derrière comme ça a toujours été le cas.

  Etant donné qu'on parle ici de l'ETC il est bon de savoir qu'il y a déjà des limitations sur la magie :   5 dés max pour lancer un sort (4 pour la mort). AM sur les sorts de toute violence pénalités dans la construction de la liste d'armée si choix du domaine de la mort     En revanche la partie des invus n'est pas réglée mais c'est bien pour une bonne raison : permettre à la magie de pouvoir passer sur la dragon monde ou les invu à 4+ avec une RM derrière.   A savoir qu'à King of War on peut tout mesurer et les charges ne sont pas aléatoires. Je n'ai fais qu'une partie d'initiation à format très petit donc difficile de dire si ce système est bon ou mauvais. Faut dire que dans ce jeu la charge n'a pas la même importance qu'à battle.   Mettre une simple règle de first strike (sans la relance) pour l'unité qui charge est déjà une piste d'amélioration pour rendre la charge plus importante. Malgré cela, il faut pas dire que l'on est désavantagé à ne pas être un EN/HE/ES, la cavalerie doit toujours charger, l'infanterie doit toujours faire gaffe à ce qu'elle fait. Concrètement votre pavé de lions blanc qui tape en premier aura toujours autant peur de charger un pavé d'orques sauvages que de se faire charger par celui ci. Et puis que les 30 LB tapent avant ou après les 15 chevaliers du CI qui chargent ne change pas énormément la donne non plus. Ce qui change la donne c'est si les figurines du premiers rang sont retirées comme pertes et non remplacée pendant le round de CaC par les figs arrières (comme avant en fait). Là ça n'est pas le cas donc le first strike des elfes n'est pas si puissant que ça, ce qui est fort c'est la relance avant tout. Pour preuve on trouve bien des persos HL et GdC avec arme lourde, ça prouve bien que ce qui compte c'est de tapper fort et d'encaisser bien, pas de tapper avant. D'ailleurs le prince démon est bien content de taper après l'elfe pour reprendre ses PV perdus avant que le stellaire balance ses pains.

Despote elfe noir avec cape en peau de dragon des mers, armure lourde, heaume du dragon, cape du crépuscule, pierre de l'aube, ce qu'on veut ensuite. 3+ invu au tir et magie c'est largement suffisant pour arriver au chaud au CaC. Et 1+ relançable avec une endu 6 c'est juste immonde. Deja que la version sur poney ou pégase est très forte. La c'est tout bénef. Voila un exemple :)

  Le problème de ce système c'est que tu vas te retrouver avec des figurines qui ont une save à 1+ relançable et une invu à 3+ ou 4+. Ça simplifie en bien certes, mais il faut quand même grandement limiter le truc, par exemple en limitant les saves d'armure à 3+ ou 4+ pour l'ensemble des figurines de monstres montés. Ainsi on remet en jeu les monstres peu joués, et l'impact des canons est limité sur ces modèles : une invu à 4+ sur la fig c'est 50% de chance de réussite. Ça nerf déjà un peu les canons sans pour autant toucher à leur profil ou leur coût.   Additionner le nombre de PV peut être pas mais le limiter à la meilleure caractéristique de PV de la figurine ça serait déjà bien.   Sinon sur le forum ETC il y a déjà des V8.5 en cours d'élaboration, à voir ce que ça donne.

Bonjour,   Je rebondis tranquilement sur ce qui a été dit sur le système ETC en tentant de le défendre un peu comme un bon système.   Comme déjà dit c'est un système qui est pratiqué en équipes dans un milieu compétitif mais aussi seul : on parle alors d'ESC. Pour ceux qui ne connaissent pas trop ne vous étonnez pas de voir des listes empires comme ci ou comme ça, c'est tout à fait normal on ne joue pas une liste parce qu'elle est forte, on la joue parce qu'elle entre dans la stratégie que l'on s'est fixé avec notre équipe. Ainsi si je joue une savonnette elfe noire, c'est pas parce qu'en EN il n'y a que la savonnette de fort, c'est parce que dans l'équipe il faut un joueur qui joue ce type de liste, il s'avère que l'an dernier c'était l'armée la plus à même de pratiquer ce style de jeu du coup mis à part quelques listes on avait du full CN, ombres et balistes. J'ajoute quand même que le joueur EN polonais avait une liste basée sur une unité de 30 corsaires avec un dynaste, une niv4 et une GB enflammée à pied dedans ... ou dans un pavé de 14 ombres. Cette année certains joueurs ont même sorti des lanciers, et une liste HE est basée sur des persos sur grands aigles.   Il faut aussi savoir que le règlement évolue continuellement. Ainsi la grosse savonnette bien sale de l'an dernier n'était pas faisable cette année par exemple. Cette année il n'y a plus de restriction de type ( je prends volontairement n'importe quoi et simplifie les choses) : - max 15 hallebardier, 5 chevaliers et 1 canon. - mais : 15+ hallebardiers 1 choix, 5+ chevaliers 1 choix (max 3 unités), 1 canon 1 choix ( si deux canons 4 choix), .... Vous avez 5 choix pour faire votre armée.   Cette année on a même 4 scénarios à jouer.   Forcément il y a certains hics que l'on a pu repéré ce qui fait que le règlement a évolué au cours de l'année. Mais globalement on tend vers quelque chose qui équilibre les armées. Pour preuve on y voit des Rdt et des HB, les armées aux combinaisons fortes se font sabrer, celles aux combinaisons faibles ont des bonus.   Comme on pense par équipe on pense donc par rôle et on construit sa liste en fonction de ce rôle, ainsi je sais que si j'affronte cette armée X avec cette liste X sur ce scénar 1 je ne suis pas à même de faire un bon score. Par contre sur une liste Y de la même armée oui. Et même sur des listes qui vous paraissent identiques, les moindres différences combinées au style de jeu du joueur changent toute la donne. C'est là que les très bons joueurs sortent des choses complètement inédites. Parce que notre esprit est plus ou moins formaté pour jouer contre cette liste naine ou cette liste bretonnienne. Du coup si le joueur nous pose un pavé de rangers ou de pèlerins du graal, ça change toute la donne et on est alors obligé de revoir notre approche. Les unités peu vues sortent de leurs étagères et le méta change, ainsi de suite. On a jamais vu autant de phénix de feu depuis que Furion a scoré comme un sale avec sa liste HE en contenant un. Généralement un choix n'est donc pas nul, il est mal adapté à la combinaison qu'on a mi en place ou a notre style de jeu.   Il y a du bon comme du mauvais, mais c'est bien à cause des livres d'armées mal équilibrés qu'il y a un problème. Vous comprendrez vite qu'un nain est un peu mal pour faire des scénars de capture du centre de la table, le type de listes possibles avec cette armée est pas très élevé, ce qui rend ce LA moins compétitif et donc moins intéressant dans un cadre ESC avec scénarios par exemple. A l'inverse le LA elfe noir est l'un des plus flexibles, donc si vous voulez faire du camping vous pouvez, du rush, de la savonnette, du hérohammer, etc etc ... Au final la faute ne sera pas celle du règlement mais bien du LA.   Voilà, en espérant ne pas avoir été trop lourd dans mes formulations ;)   Après oui l'ETC reste un système de milieu qualifiable de mi-dur, ça plait ou ça plait pas. Généralement ceux qui préfèrent jouer mou se tournent vers le système swedishcomp' dont les liens sont donnés plus haut. Je jouais mou avant et pourtant je n'ai jamais autant aimé le jeu warhammer qu'en le pratiquant en système ETC ou ESC, parce que c'est plus équilibré en termes de règles. Et j'exclue dans mon explication toute la joyeuse partie concernant le fait d'être dans une équipe parce qu'on est pas là pour parler uniquement de ça ;)   Il est clair pour moi que la durée de vie de la V8 au niveau mondial dépend de l'organisme ETC. Les Grecs sont chargés d'établir le règlement ETC pour l'an prochain, nous verrons comment évoluent les choses à l'international car c'est bien à ce niveau qu'il faut agir si on veut gagner en pérennité. Pour le moment ça ne bougera pas puisque tous le monde bosse sur la saison actuelle, les hostilités aillant lieu en août.

  Entre parenthèse la puissance de l'armée par rapport à ce que l'on peut trouver en tournois :   - Empire ( fort ) : canons + full 1+ ou canons + full lumière - Skavens ( fort ) : aléatoire certes mais + les stormfiends + les roues + la cloche + magie ça fait vite lourd. - Démons ( fort ) : canon et char en même temps, le reste pas besoin d'en parler. - Nains ( moyen ) : un peu quitte ou double, généralement le nain ne score pas des masses mais il reste asser fiable pour coller son 10-10 - Ogres ( moyen ) : canon et char mais à coté c'est pas du démon. - Nains du chaos ( moyen ) : un peu quitte ou double également.     Au final c'est pas tant le fait qu'il y ait un canon dans l'armée qui gêne mais plus ce que l'on y met autour. Certaines armées en ont vraiment besoin pour gagner, d'autres non. Parce que si on baisse les dégâts du canon, au final on va se retrouver comme en V6 avec un dragon qui meule toute l'armée et retourner à heroeshammer. Je pense que l'histoire du canon est plus à gérer au sein du LA. Tout comme il faut gérer les horreurs du LA GdC, les savonnettes ES et EN, les bestioles démoniaques etc, etc,etc.   Remettre des lignes de vue comme en V7 par exemple change la donne : votre canon n'est pas derrière l'unité qui vous tient au CàC 5 tours dans la forêt. Ça obligerait les joueurs à réfléchir un peu plus à leur tactique de déploiement. Et ce qui est valable pour le canon est aussi valable pour le mage niv4.  Il y a pas des masses de choses à changer sur les règles en elles même, par contre sur les LA oui, et le moindre changement sur un LA peut changer le méta, mais pour certains c'est vraiment nécessaire, tant pour des questions de surpuissance vis à vis des autres LA que d'équilibre pour permettre aux joueurs de varier leurs listes.

  C'est juste une question de méta en fait. Ce qui handicap les Mde par rapport au LB c'est : - leur pauvre save à 5+ au tir - leur F5, bien pour casser de l'infanterie mais dans un méta orienté cavalerie lourde il vaut mieux avoir de la F6 - l'absence de la règle tenace   Au final on voit que pour être solide il faudrait au moins à ton régiment de Mde : un élu d'asuryan pour avoir une invu stable, un archi de la haute magie pour encaisser plus et booster l'invu, une baba perfo pour balancer le fait de n'avoir que F5, la dragon monde pour pas se les faire ravager à la magie. A coté de ça tu as tes lions blancs qui n'ont besoin que d'une chose : un archi et une dragon monde, la Gb dans le coin à la limite si on joue à fond sur la ténacité.   Le changement n'est donc pas à effectuer sur les règles de base tant que ça mais bien sur le LA. Afin de rendre les Mde plus compétitif et bien souvent moins cher en points. Idem pour les princes dragons, c'est bien mais ça n'a que F5 en charge, du coup si c'est pour balancer de la F5 autant prendre des heaumes, c'est moins cher et ça fera aussi bien le chausson.     Je suis d'accord avec ce qui est énoncé ici, pourtant je joue elfe :wink2:

   Ça serait effectivement un bon début.     On est bien d'accord que l'on travail sur une V8+, la V7 ou autre c'est simplement s'inspirer de ce qui a marché par le passer et qui rendrait la V8 plus praticable.       Selon l'armée que tu joues c'est toujours un peu le cas.       Je trouve que le système est bon pour savoir qui tape actuellement. Les infanterie ne sont pas si fortes que ça, la cavalerie est toujours reine sur les terrains, regardez les listes de tournois vous vous en rendrez compte. Je pense que booster les lanciers/hallebardiers ne serait pas mauvais en soit, quelque chose comme +1 ou +2 en force quand chargé de front par de la cav. Le jeu ne met pas suffisamment en avant leur force défensive.   Bon déjà sur les sorts 6 on est tous d'accord pour dire qu'il y a un problème. 5 dés de pouvoirs max pour lancer, attention messire et la possibilité de toujours avoir des invu sur ces sorts est déjà un bon début. Le domaine de la mort a besoin d'un nerf.  Les forêts comme en V7, ça serait pas mal.    et ça veut dire régiments encore plus gros et du coup on va devoir jouer à 3000pts.

  Un système équilibré pour les tournois sera nécessairement un bon système pour n'importe qui en fait, il n'y a pas à faire une partie spéciale pour les tournoyeurs. Je fais certainement partie des joueurs préférant la V7 d'après ton constat, mais j'aimerai bien savoir ce que les joueurs qui aiment la V8 n'aiment pas dans la V7.  Discutons ensemble, je suis certain qu'au final il n'y a pas tant de type de joueurs et de désaccords que ça et que globalement on est parfaitement d'accord sur ce qui va et ne va pas dans la V8. Pour moi : la facilité c'est de reprendre des points de la V7 pour combler les faiblesses de la V8 puisque c'est un système que nous connaissons et que nous avons pu tester durant des années, ça ne peut donc pas être une mauvaise chose de s'en inspirer. Au moins on ne part pas dans le flou en se demandant si la règle est claire et bien définie. Comme dis précédemment le gros du travail ne sera pas tant de trouver des règles qui vont à tous le monde mais plutôt des LA qui sont équilibrés.

Moi je dis inspirez vous simplement des règles du format ETC ou Swedish Comp et vous aurez déjà quelque chose de plus équilibré. D'autant qu'on aura plus de facilités pour jouer entre nous à l'échelle internationale.   Sinon je vois pas mal ici prendre peur lorsqu'ils revoient des règles V7. Il faut pas oublier que c'est une des meilleures versions du jeu, il n'est donc pas étonnant que l'on s'en inspire. Un corpus basé sur la V7 en reprenant les simplifications de la V8 est pour moi une des meilleures choses à faire.   Les problèmes de V8 ne sont pas très nombreux : magie trop forte (le système complet de la V7 était mieux, sauf quand on arrive à 21 DDP), charge aléatoires (bien mais frustrant quand même), les mdg et la structure des armées. Quand on aura réglé ça on aura pas fait grand chose parce que le pire c'est bien de rééquilibré les LA entres eux et au sein de unités les composants :mrgreen: Au fil des versions GW faisait alterner la puissance des unités entres elles pour conditionner ses ventes. Ce qu'il faut c'est changer ça pour commencer, le problème des règles V8-7-6 est pour moi secondaire.

Pour moi ça sent fortement le non,   10ans de jeu, j'ai débuté les tournois cette année depuis le temps que j'attendais ça, ça m'a tellement plus que je ne me vois pas continuer sans jouer en milieu compétitif ou en équipe ETC.   A voir comment l'ETC gère la chose, c'est un des facteurs qui fera que la V8 perdurera ou non car c'est le tournois qui regroupe le plus de joueurs et de nations.   Sinon King of War semble reprendre le flambeau, mais comme Blackhammer ça manque de renommée, de joueurs et de tournois.     Il manque trop de choses à AoS, les codes qui faisait la richesse de Battle depuis des années ont été totalement reniés alors que c'est ce qui rendait le jeu unique. Là ils veulent se lancer dans l'escarmouche et faire comme tout le monde, moi ça m'intéresse pas. Il reste une maigre chance si des règles venaient à se pointer dans quelques semaines pour rendre le jeu jouable de manière sérieuse, mais là je ne me fais plus autant d'illusions. Je leur souhaite bon craquage, histoire que KoW, en faisant un jeu légèrement plus complexe et stratégique, puisse récupérer tous les joueurs qui comme moi sont attachés au game play de battle.   C'est le deuxième craquage énorme de leur histoire selon moi,   Le premier a été de ne pas soutenir la licence World of Warcraft, ils s'en mordent les doigts en voyant ce que c'est devenu aujourd'hui. (d'ailleurs ça me ferai bien rire que Blizzard sorte un jeu de plateau style Warhammer et cartonne avec, la clientèle est largement là, savoir la prendre au sérieux c'est autre chose). Le deuxième sera AoS Le troisième puisqu'il en faut forcément un ... de faire pareil à 40k.   Ils se débrouillent bien en figurines, (même si je n'adhère pas à toutes les leurs) autant qu'ils ne fassent que produire des figurines, parce que des règles ils ne semblent pas en être capables.