Tocquet

C'est moi où on est pas des masses?

Liste envoyée^^

merci @manix c'est gentil! Je ferais le point quand j'aurai rendu ma liste^^

Inscription t3: check Paiement: check Envoi de la preuve d'achat: check Il me reste juste à trouver 30 motos SM pour le 11. Quelqu'un peut m'aider?

Hmm il me semble justement que ennemi juré est une des rares exceptions dans ce cas... Si on prend l'attaque de flanc, l'infiltration, la dissimulation etc. les règles ne s'applique pas. De même que les wulfens ne donnent pas la course à la curée aux PI qui les rejoignent. Je réfléchissais justement à une liste IW + SoR et franchement, quitte à payer un land raider, autant essayer de rentrer 5 termi bien burnés qui pourraient aller chatouiller le front adverse. N'oublions pas que l'iron priest à 55 pts donne une tetrachiée de règles aux predators/whirlwind/vindic qui peuvent faire un bon fond de court! J'ai essayé de croiser les deathwolves et les firehowlers... Je pense que ces 2 listes ont une bonne synergie en décurie, surtout avec un détachement wolfkin. Tu as la moitié de ton armée qui arrive en attaque de flanc sur un seul jet avec le reroll et les deux packs de loups te permettent de choisir ton côté. En plus de ça tu as une armée de motos qui bouge de 12ps puis turboboost. Gros MSU^^

1719 points Chef de Grande Meute Garde Loup (50pts) Prêtre des runes (85pts) Divination, 1 Maitre des Runes (Psyker Niv 2) Meute de Griffes sanglantes (355pts) 10 Griffe Sanglante 1 Stormwolf: 1 Multi-fuseurs jumelés en tourelle latérale x2 Meute de Griffes sanglantes (115pts) 5 Griffe Sanglante 1 Razorback Meute de Griffes sanglantes(115pts) 5 Griffe Sanglante 1 Razorback Meute de Wulfens(449pts) 5 Wulfen: 3 Grande Hache de Givre, 2 Marteau Tonnerre + Bouclier Tempête 1 Stormwolf: 1 Multi-fuseurs jumelés en tourelle latérale x2 Iron priest (55pts) Escadron de Land Speeders[/color] (200pts) 4 Land Speeder Meute de Longs crocs (210pts) 4 Longs crocs: 4 Canons laser 1 Ancien Longs Crocs 1 Razorback Meute de Longs crocs (85pts) 1 Longs crocs 1 Ancien Longs Crocs 1 Razorback Bon j'ai repris toute ta config Ironwolves et j'ai ajouté un détachement CoF: - 2 stormwolf bien burnés, 1 pour les wulfens et 1 pour les BC avec l'Iron priest. - J'ai fusionné tes longs crocs donc tu as une escouade qui tire accompagnée d'un rune priest sous télépathe pour la prescience. La deuxième escouade est seulement là pour te permettre d'avoir un razorback supplémentaire. - En prime, il te reste 30 pts à dépenser comme bon te semble.

Je ferai un p'tit test et je te post ça^^

Salut salut! Alors sur le principe je trouve ça pas mal du tout! Tu as un bon fond de court avec 8 tirs de typhoon et 8 tirs de lascan par tour (je ne compte pas les missiles traqueurs^^), ce qui permet de faire réfléchir n'importe quelle unité. Mon principal soucis vient de ton CAD. Perso j'opterai pour un détachement Champions of fenris comme suit: - Tu passes ton iron priest en élite (puisqu'on en a le droit, autant ne pas s'en priver) pour faire tes deux choix d'élites avec les wulfens. - Tu prends un wolf priest en QG pour donner l'ennemi juré à tes longs crocs (lascan plus fiables) - Tu fusionnes tes 2 escouades de BC et tu mets les 10 pinpins dans le stormwolf avec l'iron priest. - Tu mets le deuxième stormwolf en TA des wulfens Certes, tu perds le super opé mais: - Tu as deux forces de frappes qui déboulent en véhicules d'assaut volants - Tu augmente la viabilité de tes BC en mettant un tank 2+ devant pour amortir les tirs de contre-charge - Tu fiabilises ton tir de fond de court Dernier point, tu as un wulfen en slip.... c'est normal?

Au risque de paraître pointilleux, tu ne peux pas jouer 2 dreads comme ça. Ils doivent obligatoirement appartenir à un détachement ou à une formation. Sinon la liste est pas mal.^^

Hm.. Ce que je trouve dommage, c'est que la moitié de tes speeders ne tire qu'à 24 ps. Certes ils peuvent bouger de 12 avant mais ça les rends vulnérables au feu ennemi. Pour 1850 pts tu peux sûrement remplacer les anciens par un détachement champions of fenris. Du coup tu as un/deux qg que tu peux mettre sur moto/thunderwolf, tu prends 2 dreads vénérables hache/bouclier en drop pods et un 3eme drop en attaque rapide. Enfin pour compléter la decurie tu ajoutes 2 packs de 5 loups en formation wulfkin. Comme ça tu as tes deux dreads qui tombent t1, 2 papa loups biens velus dans le pack de loups, ta wyrdstorm de l'enfer et tes ironwolves. Par contre tu pourrais avoir besoin de faire des concessions sur les long fangs pour que ça rentre... Mais c'est ça aussi 40k^^

Salut @Venise, avant de te faire part de mes remarques j'ai quelques petites questions. Qu'appelles tu un détachement libre? Joues-tu au format CPM? Est-ce que tu veux une liste fun ou bien dure pour déloger des molaires? Peux-tu mettre les coûts en points? Alors je commence: - Tu ne peux pas mettre le wolf guard battle leader. Faisant partie des ironwolves, il doit pouvoir embarquer dans un véhicules. La moto est donc or de question. Au mieux tu peux lui mettre un jump pack mais dans ce cas il faudra supprimer un long crocs car il n'y a que 6 places dans un razorback... Et les sm d'assaut prennent deux places. - Tu peux augmenter ta puissance de feu en dédoublant ton escouade de longs crocs, ce qui te permet de rajouter un razorback. - Pourquoi ne pas jouer la décurie? Tu pourrais jouer tes rune priests en wyrdstorm brotherhood et tes dreads en ancients of the fang. - 5 swiftclaws... Même avec un WGBL (en jump pack) et un RP dedans ça reste très très loin d'une deathstar. Si tu veux vraiment en faire une tu as deux options, soit jouer du wolf guard à moto soit la thunderwolf cavalry. - Les dreads, je ne suis pas fan mais bon... Le vrai soucis est que tu en as 3 donc deux qui tombent t1 et un qui arrivera plus tard, voire beaucoup plus tard, voire trop tard. De plus si tu veux qu'ils percutent vraiment soit tu les passes en hache bouclier soit tu leur mets un canon d'assaut mais surtout pas de multifuseur. - Dernier point, les whirlwind. Franchement si tu veux faire l'anti infanterie tu as déjà mieux dans ta liste. Les ironwolves peuvent te permettre d'aligner jusqu'à douze land speeders typhoon pour la modique somme de 50 points/fig (soit 25 pts d'économie par fig). En chiffres ça veut dire 24 galettes de f4 pa6 ou 24 tirs de f8 pa3 plus 36 tirs de bolters lourds... Vachement plus efficace que 2 whirlwinds^^ J'espère avoir t'aider.

Ahh le super opé.... un rêve brumeux et lointain pour n'importe quel SW! XD Heureusement que la majorité des unités super opé est relativement fragile! Au sujet des razorbacks, certes ce ne sont pas des monstres mais à 55 pts l'unité, s'ils te permettent de faire bouger chacun une unité de 18 pts (puis de sprinter et éventuellement de contre charger) le tout en faisant une attaque de char (pourquoi pas?) franchement c'est rentable! Ensuite la liste n'est pas forte au CaC, c'est vrai, selon les standard des SW! Évidemment tes pauvres blood claws ne stopperont pas une DS mais ils peuvent représenter une menace sérieuse pour n'importe quelle troupe. En plus de ça l'intérêt est d'engluer l'adversaire dans une série d'escarmouches sans fin^^ Pour ce qui est des mésaventures Tauesque.... je ne suis pas étonné car ta liste ironwolves est en demi teinte. Je m'explique: - Je ne suis pas fan du double IronWolf qui à mon sens fait passer la liste de nerveuse à molle. Quitte à sacrifier le 2ème bonus de décurie je préfère jouer 1 seule compagnie IW (0PM!!) et mettre autre chose à côté (je te laisse choisir^^). - Les land speeders devraient tous être en typhoon/ bolter lourd: 2 tirs F8 PA3 + 3 tirs F5 PA4 par tête au lieu du double multifuseur. De plus cela fait monter ta portée optimale à 36ps au lieu de 24. - Le détachement wulfkin en 2*5... Bof même avec un prêtre à moto dedans. Maintenant si on par du principe que ta liste peut balancer à 36ps: - 20/25 tirs de F8 PA3 - 25/30 tirs de F5 PA4 - 7D6 touches de F7 avec reroll des touches et ignore les couverts - d'éventuels tirs de canon laser jumelés Je ne suis pas sûr que même un Tau soit super ravi d'être accueilli de cette façon (sans parler des DS). Personnellement j'essaie de ne pas dépasser les 15 KP ce qui est déjà beaucoup plus raisonnable ahahahah! J'ai hâte de voir ça.

Oups! J'avais lu "le dread tombe T1" du coup je pensais que tu voulais les faire tomber un par un (pourquoi pas après tout?). Du coup oui, en effet ça fonctionne XD. Pour ce qui est des dread encore une fois c'est audacieux (et en plus j'adore les figs) mais non de non que c'est cher!! Entre 2 dread vénérables et 10 wulfens, je ne me pose même pas la question. N'en est il pas de même pour toute les listes? Clairement pas du tout!!! Bien sûr le risque 0 n'existe pas mais on peut sérieusement en approcher (ex: des réserves qui rentrent sur 2+ au lieu de 4+, 4 tirages en biomancie au lieu de 2...). Typiquement ta première liste dans ce sujet (ironwolves et (13ème) compagnie XD) est beaucoup, beaucoup plus fiable, ce qui la rend plus forte et plus polyvalente. Tau, SM, GI... A la Waaagh tu as dû voir une pelleté de listes qui aurait pu te mettre en grande difficulté si tu les avais affrontées. Tu m'étonnes là!! Encore une fois, vu la qualité de la liste monocodex que tu as pondu au préalable dans ce sujet.... c'est qu'il doit y avoir autre chose à faire^^

Salut @Fullmetal59552, Y'a quelques petits trucs qui me chafouinent à propos de ta liste... (peut-être à tord^^) - Pourquoi payer un 3ème pod alors que tu as un de tes deux dread qui tombe t1 de toute façon? Pour moi tu as gâché 35pts. - Un dread pour attirer les tirs ennemis? Honnêtement, c'est une menace bien trop facile à ignorer... En admettant que le bouzin tombe là où tu veux, il ne fait absolument pas peur. Il sera là avec sa faible mobilité et sa 3++ sur l'avant sujette au craquage. Quand il y a une wolf star sur la table le dread est négligeable quoi qu'il arrive. Il débarque de son pod, ne tire pas, ne charge pas et attends qu'on vienne le faucher sur le flanc ou dans le c*l, qu'on lui jette 5 péons pour le ralentir ou qu'on l'ignore totalement. 400 pts de perdus à mon avis.... Pour le même montant tu as 10 wulfens bien burnés (en 2 escouades pour vraiment diviser les tirs) et ça.... ça fait vraiment peur. - 2 niv en biomancy et 2 niv en telepathy... Il n'y a que deux sorts qui t'intéressent réellement soit 1 chance sur 3 d'avoir ce que tu veux. De ce que j'ai lu de ton commentaire sur le topic CPM SW tu n'as pas eu de bol...trois fois d'affilé. Preuve incontestable que cette option est trop sujette à craquage. - La combinaison Iron Priest/Cyberwolves/escouade de com: Pourquoi pas, ça tabasse sec. Maintenant ça ne me paraît pas très solide. Tes tanks on une 2+ 6++ 5+++ ce n'est clairement pas assez. Tu peux facilement perdre tous tes cyberwolves en un tour et la PA1/2 peux facilement te ravager sachant que le fnp ne te permet de sauvegarder qu'un tiers de tes blessures... et je ne parle même pas de la mort instant! Une fois les patrons morts, l'escouade de com ne vaut plus grand chose en terme de résistance (sous entendu si on a réussi à saturer tes priests alors on réussira à satu le reste). J'ajouterai que plus ton empreinte est grande, plus on peut faire tenir de figs sous le gabarit d'explosion XD (les terrains et la cohésion t'empêche de vraiment t'étaler). -Les scouts sniper: Perso je trouve que le sniper est vraiment un inconvénient. Pourquoi donner des armes lourdes (très random) à des mecs que tu veux mobiles?!!! Dans les faits je trouve ta liste audacieuse mais vraiment sujette aux aléas des dés. Elle est vulnérable aux msu, aux listes ultra mobiles, à la saturation en tir... En équipe il faut vraiment que les autres listes soient hyper complémentaires pour compenser celle-ci. En indiv, encore une fois pourquoi pas mais le moindre 20-0 te bousille ton tournoi et à mon avis il y a bien plus d'une liste capable de te mettre en difficulté. Dernier point, ta liste est incapable de scorer de façon fiable en ¨maelstrom... et ça! C'est un énorme handicap car tu dois table rasée l'adversaire à chaque fois.

Merci l'orga, merci l'orga merci...

+1 pour @Fullmetal59552 Si les règles du tournoi ne plaisent pas à un joueur, il ne vient pas et le problème et réglé... @louisteqPour info: "I haven't any kids" n'est pas correct d'un point de vue grammatical. L'auxiliaire "to have" porte la négation mais tu dois y ajouter un verbe. Deux options s'offrent alors à toi: - "I haven't got any kids." - "I don't have any kids." @fortes974 Louisteq n'a pas tord: la négation "ne...pa"s se traduit par "not" en anglais. - "I don't have kids." -> je n'ai pas d'enfants. C'est une simple information. - " I don't have any kids." -> Je n'ai pas le moindre/aucun enfant. On insiste sur le fait qu'il n'y en a pas du tout Au sujet de la règle qui nous intéresse réellement... "Any" n'a pas réellement de traduction, seulement de nombreuses significations contextuelles. La traduction la plus proche serait selon moi: Après que les éventuels Dogfights aient eut lieu, si seulement un joueur a des volants en réserve, on dira alors qu'ils ont la supériorité aérienne. Bonne soirée à tous ^^

Merci Fullmetal!! Ca fait déjà un moment que je médite sur une liste semblable à la tienne mais avec un seul détachement et un wulfen murderpack (tu sais que je les aime beaucoup XD). Quoi qu'il en soit, le fait de découvrir ce soir que tu te poses les mêmes questions que moi sur ce genre de liste me fait dire qu'il y a sûrement quelque chose à en faire, même en compétitif.^^ Au fait, perso j'adore les LS en missiles typhoon/BL -> 3 escouades de 3 c'est 18 tirs de f8 pa3 et 27 tirs f5 pa4 si à ça tu ajoutes tes X tirs de missiles traqueurs, les canon lasers et la tempête de la wyrdstorm qui a donc une portée de 36ps (6+6+24)... il y a de quoi faire réfléchir n'importe quelle deathstar! Et n'oublie pas que tant qu'ils sont 3 dans l'escouade ils mettent les gaz de 30ps ce qui peut s'avérer fort utile pour prendre des objos ou... se casser lâchement XD Enfin, pour ce qui est des taus ou des Eldars... FEP A+

Salut tout le monde, J'ai une petite question vis-à-vis de cette liste et de la formation ironwolves en général: Lorsqu'une unité débarque de son transport après un mouvement de 12ps, doit elle tirer au jugé? J'ai feuilleté le livre de règles et tout ce que j'ai trouvé... c'est une faille. Je m'explique: d'après les règles, il est impossible pour une unité de débarquer si son transport a bougé de plus de 6 ps. C'est le postulat de départ. Il est également dit qu'une unité qui débarque tirera ou sprintera normalement pendant ce tour tout en comptant comme ayant bougé pendant la phase de mouvement (ce qui peut effectivement amener les porteurs d'armes lourdes à tirer au jugé). Enfin, on voit que si un véhicule bouge de 12ps, les figurines à l'intérieur de celui-ci tireront au jugé si elles utilisent les postes de tir. Dans le cas qui nous intéresse, considérons un grey hunter équipé de son fidèle bolter (ou autre), ayant bougé de 12ps avec son razorback puis débarqué de 6ps. - Il est équipé d'une arme à tir rapide et par conséquent ne subit pas de malus pour avoir bougé en phase de mouvement. - Son transport a effectivement bougé de 12ps mais il n'utilise pas de poste de tir (puisqu'il a débarqué). - Il vient de débarquer DONC il peut tirer normalement Me trompe-je?

Je suis plutôt d'accord avec Vaniel, tout dans le fluff indique que les claws sont de jeunes chiens fous et il est par conséquent nécessaire de montrer leur inexpérience et leur impétuosité dans leurs stats. Quoiqu'il en soit j'attends avec hâte la sortie de warzone fenris II pour découvrir ce qu'il apportera au SW^^

Salut Manah, Je ne suis pas désabusé, au contraire!! Je participe volontairement à des tournois au niveau relevé et j'y vais à chaque fois en SW^^ c'est un vrai challenge d'amener une liste competitive. ? Concernant les unités, il y a toujours des côtés positifs évidemment mais certaines limitations les rendent inefficaces en competition... - Les longs crocs doivent choisir entre bouger ou tirer en particulier lorsqu'ils sont équipés d'armes à gabarits. - Les claws ressemblent plus à des sous sm qu'à des scouts en armure énergétique (pas de bolters, pas de mouvements spéciaux, pas d'objectif sécurisé, une arme spécial pour 14 figs...) - Pour la magie, il y a très peu de pouvoir utiles donc la majorité des joueurs tire en biomancie pour espérer avoir le fnp ( ce qui requiert statistiquement 6 tirages donc pm)... - Les loups sont très forts mais la 3++ craque facilement quand il y a satu et les tanks n'ont ni guerrier éternel ni fnp. Un autre problème survient quand ils tombent au cac contre des unités ayant une meilleure init et un minimum de répondant. En gros le vrai problème de chaque joueur SW consiste à compenser dans ses listes la faiblesse du codex tant en phase psy qu'en phase de tir. Je tiens quand même à ajouter que l'unité de wulfens représente de loin la meilleure entrée du codex, 10 de ces petits monstres (4 marteaux/boucliers et 6 haches), un must have pour tous les joueurs SW ? bonne journée à tous!

Bien le bonjour à tous, Concernant la question de la viabilité du SW en monocodex je dirais certainement pas en compétitif... Bien évidemment tu peux toujours te présenter en mou à n'importe quel tournoi mais tu n'auras pas beaucoup d'options. Soit tu rencontres une liste bien burnée au premier tour, tu prends une pelle et tu passes le reste du tournoi à te battre pour ne pas être dernier, soit tu as de la chance à l'appariement, tu gagnes la première et tu te fais plier à la deuxième, soit tu fais un tournoi moyen avec des parties ninjas et tu peux espérer être dans le milieu de classement. Le reste dépendra de la façon par laquelle tu réponds à ces deux questions : est-ce que tu es là pour le fun? comment acceptes-tu la (potentiellement grosse) défaite? Si tu joues uniquement avec des amis/pour le plaisir avec des scénarii, du fluff et tout... N'hésites pas les SW sont géniaux pour ça!! Bonjour Fullmetal59552, j'ai lu avec attention tes commentaires dans ce topic et je suis ravi de voir que la passion du Grand Loup t'anime. Je suis cependant fondamentalement en désaccord avec le propos que je me suis permis de citer. Il existe quelques différences fondamentales en SW et SM qui rendent les unités du premiers bien moins intéressantes que celles du second... Comme tu l'as dit très justement, les SW n'ont pas accès aux centurions ni aux gravguns... et c'est déjà une différence majeure et handicapante. A cela s'ajoute: - L'absence de doctrines pour les escouades. - L'impossibilité de diviser les troupes en escouades tactiques. (Une unité de 10 GH restera toujours une unité de 10 et jamais deux escouades de 5). - Les bloodclaws/swiftclaws/skyclaws : des stats de GI (pour la CC et la CT) dans une armure énergétique et beaucoup plus cher. - Les scouts : des élites (troupes chez les SM) à 70pts sans aucune des options de leurs semblables SM (moto, landspeeder, super opé ...). - Un seul volant (relativement cher en points). - Pas de canon thunderfire et de l'artillerie relativement médiocre. - Pas d'apothicaire pour donner un fnp 4+ (et ça! c'est vraiment une plaie). - Des runes priests n'ayant pas accès à la télépathie. Comme tu peux le voir, la liste est longue^^ Quoi qu'il en soit, tu t'en rendras sûrement compte quand tu affronteras les Mogwais, les Bisounours, les Foxs et la MWF le 30 octobre... D'ici là nous allons nous croiser en tournoi le 9 octobre alors si tu veux poursuivre la discussion n'hésite pas Bonne continuation à tous. Tocquet

C'est le blizzard shield et il donne une 3++ ur la face avant du dread si je ne me trompe pas

Page 98

Oooh okay! Donc c'était une des incohérences de la version précédente du codex qui a été modifiée.   Merci pour l'info!!

Bonjour,   En relisant mon codex de plus près j'ai constaté que le strom shield était présenté dans la section équipements spéciaux. Cela veut-il dire que les Iron priests (qui ont accès à n'importe quel équipement spécial) peuvent en prendre un?   Merci pour vos réponses