Dust
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Il y a 21 heures, JUDOKAADST a dit :
Bonjour,
En ce moment j'hésite vraiment entre les IF et les salamenders. Les styles de jeu sont si différents que ça ?
Les if me semble t il sont assez polyvalents.
Tu disposes d une excellente capacité anti char et tu peux vraiment démolir les hordes.
Seul hic: le coût des strats et une doctrine qui ne vise que les seuls vl et non les monstres.
Après je ne connais pas les salamenders.
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Merci à vous pour vos éclairages.
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Bonjour à tous,
Voilà je me prépare à mettre sur pied une armée sm full primaris mais j hésite vraiment sur les chapitres.
Mon style de jeu est axée sur la bourinerie, car malheureusement je ne suis pas assez stratège et surtout pas assez bon joueur.
Pourriez vous m indiquer de votre point de vue, quel serait la chapitre vers lequel je devrais me tourner (j aime beaucoup les UM et successeurs mais j aimerais changé un peu).
Alors oui les codex salamanders et if ne sont pas encore sortis, mais nous avons visiblement pas mal d infos.
D'ailleurs j 'étais assez hypé par les if et Cf , mais j ai peur d être un peu déçu (très certainement à tort).
Une dernière interrogation, est-il vraiment utile d avoir un chapitre spécialisée dans la destruction de bâtiments???? (les parties auxquelles j ai pu participé et les vidéos de fws et autres Ctv que j ai pu voir n ont jamais mis en avant cette technique de démolition avec une éventuelle plus value à la clef).
Merci.
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Il y a 7 heures, Kikasstou a dit :
Pas entièrement d'accord. La doctrine IF ne marche que contre les vehicules. Du coup contre les listes qui n'ont pas de vehicule ou que tu peux degager rapidement T1 tu seras content de pouvoir embrayer T2 sur la doctrine tactique avec une saturation de bolter F4 PA -2 ignore cover et qui proc des touches en plus sur tous les bolts. C'est justement ce qui me plaît chez les IF cette double casque contrairement aux IH certe tres fort mais un peu cloisonnés dans leur blindés.
Merci à tous pour vos éclairages.
En effet, KiKasstou je suis complétement d accord avec toi
Après, comme le souligne actoan faut attendre mais je trouve tout de même le codex UM vraiment top car très polyvalent (avec tout plein de pc).
Je croise les doigts pour que les IF et CF puissent avoir un bon codex bien puissant (j opte pour la puissance à défaut de la stratégie...
).
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Pour en revenir aux IF, je n arrive pas à très bien à saisir la subtilité selon laquelle Heavy et d autres prétendraient que les IF seraient forts (ignore cover, bolter drill).
En effet, et veuillez me pardonner n'étant pas un compétiteur chevronné, mais pensez vous réellement que leurs traits (notamment celui d a jouter 01dg en doctrine devastator en plus du -1 à la pa) sont si puissants que cela (certes mais trop orientés contre les vl)?.
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En IF et CMF, avec la nouvelle faq sm on peut s attendre à envoyer du bois avec les infiltrators (un jet de 06 (bolter) génère une seconde touche qui est considérée comme un 6).
Il me tarde d avoir le codex if entre les mains car comme l a souligné FWS dans l un de ses rapports de bataille, il semblerait bien costaud .
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Les nouveaux codex vont enfin positionner le primaris là où il a sa place.
De par le passé, je me suis interdit d acheter des figs que je trouvais classes mais trop nulles en jeu (c mon pt de vue de petit joueur du dimanche). Je parle des reivers.
De même, j ai arrêté de peindre mes sm d ombrelance car j étais déçu de leurs compétences (pour info je suis un petit joueur du dimanche)
Maintenant tout va changer, je me suis remis à peindre mes phobos et je vais acheter une boîte de reivers.
Vraiment très heureux de ces sorties et quelle plaisir de pouvoir diversifier les synergies....
Les Xenos et autres abominations vont comprendre ce que veut dire le mot SPACE MARINE.....
Merci GW.
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Visiblement les prochains termis primarisés ressembleront à nos actuels T...
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J ai récupéré et ouvert ombrelance et vraiment je suis très, très, satisfait de la qualité des figs.
Les infilrators son vraiment top.
En attente de voir les prochaines sorties vg mais je partirai bien sur une armée full Vg - impérial fist.
Encore bravo GW.
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Cette boîte me paraît plus que correcte.
Les figs sm, certes en ETB, sont proposées avec certains doublons mais elles sont vraiment top.
Après les suppressors en Jp, bien c'est une bonne nouvelle nous avons enfin la possibilité de faire déplacer une escouade d' armes lourdes rapidement pour par exemple la positionner sur les haut d un batiment (stratégiquement c 'est du tout bon).
Comme cela a été dit en amont, cette annonce n est que le début d une sortie beaucoup plus large.
Wait and see.
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En effet, désolé je me suis mal exprimé.
C'est deux PV en moins après sauvegarde d armure. Ce qui n'est au final pas si mal (utilité de les employer par 10?...mais bon faut voir le cout).
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à l’instant, Madakill a dit :
Je pense que c'est ça l'idée.
- Créer des zones d'interdiction même pour le cult genestealer
- Invalider des unités avec des tirs de suppression pour permettre des charges (en BA/SW Cest plutôt appréciable)
- Forcer ton adversaire à jouer différemment parce qu'on aura des snipers qui tir sans ligne de vue.
Je suis d'accord que pour le moment les primaris manque un peu de punch au CaC mais sur le papier ça peut aider les reivers et les agressors à arriver au CaC.
(Je précise sur le papier car en réalité c'est plus compliqué)
Les infiltrators proposent malgré tout des stats intéressantes - en associant bien évidemment la règle du saint bolter .
A 12 pces, 05 infiltrators peuvent envoyer sur du smc E5 et Svg 3+ en moyenne 02 blessures mortelles.
Faut vraiment voir ce que donnent les synergies et autres strat...
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Autant les figs contenues dans la boîte me plaisent vraiment, autant je m interroge sur le profil des unités vanguard.
Je suis plus collectionneur que joueur, mais il va falloir se creuser la tête pour faire (comme le suggérait GW) une armée VG (même si toutes les unités ne sont pas sorties).
Quel est l intérêt d envoyer des VG pour des attaques en profondeur si ces derniers ne peuvent pas fortement impacter l'ennemi (même ponctuellement)?
A moins, qu il ne s agisse de créer des poches de résistance en zone ennemie le temps que le gros de l armée (intercessors,...) ne déboule.
Après faut voir le coût de ces unités.
Peut-être qu avec certains traits de chapitre (Crimson,...), cette formation pourra être optimisée (même si cela reste difficile avec une PA de 0..).
Hate de lire les avis des spécialistes.
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Vraiment très belle sortie avec des figs magnifiques.
En espérant que les Vanguards bénéficient de soutiens puissants car en face y a vraiment du lourd.
Bravo pour cette boîte.
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Je reviens vers vous pour une question technique qui, j en suis désolé, va vous paraître redondante.
La béta applique un facteur 2 au tir rapide.
De fait, à longue portée et si je n ai pas tiré je suis à x2(ok la je suis pas de soucis) - et x4 si je suis en cours portée (idem).
En tant que vétéran, qui me permet déjà d'avoir un x2 en tir rapide (y compris en longue portée) - dois je appliquer un nouveau x2 (avec les restrictions de la béta) avec les nouvelles règles.
En somme, un vét peut-il se faire appliquer un x4 ou un x2 en courte portée ?
Et pareillement, la longue portée devrait voir un x2 ou x4 (si l unité n a pas bougé).
Merci.
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Les combos seront monstrueux...
ex: formation indomitus - vet - strat tir rapide + BOLTER DISCIPLINE: à 15 " 08 tirs par figs... (la messe est dite).
Enfin une véritable mise en valeur du bolter et un bon up pour nos SM (qui nous permettra d essayer d autres chapitres que les DW et autres UM).
Excellente nouvelle.
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Le 10/01/2019 à 22:17, Darek a dit :
Bonsoir à tous,
Petit rapport de la liste utilisée cet après-midi et qui m'a plutôt plu :
Space Marines : Liste 1500
Détachement : Détachement Fer de Lance
QG
Primaris Librarian : 101 pts
- Epée de force , Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Coiffe psychique, Et ils ne connaîtront pas la peur, Châtiment
SOUTIEN
Hellblaster Squad (5) : 165 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Incinérateur à plasma, 4 Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Hellblaster Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Incinérateur à plasma, Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peurHellblaster Squad (5) : 165 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Incinérateur à plasma, 4 Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Hellblaster Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Incinérateur à plasma, Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peurHellblaster Squad (5) : 165 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Incinérateur à plasma, 4 Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Hellblaster Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Incinérateur à plasma, Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur
TRANSPORT
Repulsor : 252 pts
- 3 Bolter Storm, 2 Lance-grenades Krakstorm, Bolter lourd jumelé, Canon Gatling Onslaught Lourd, Mitrailleuse lourde Ironhail, Auto-lanceurs, Champ Répulseur, Esprit de la machine, Explosion, Tank AntigravRepulsor : 252 pts
- 3 Bolter Storm, 2 Lance-grenades Krakstorm, Bolter lourd jumelé, Canon Gatling Onslaught Lourd, Mitrailleuse lourde Ironhail, Auto-lanceurs, Champ Répulseur, Esprit de la machine, Explosion, Tank Antigrav
Détachement : Détachement Super Lourd
SEIGNEUR DE BATAILLES
Roboute Guilliman : 400 pts
- Hand of Dominion, L'Epée de l'Empereur, Armure du Destin, Auteur du Codex, Et ils ne connaîtront pas la peur, Maître de Bataille, Primarque de la XIIIeTotal : 1500 points - 19 figurines - 7 unités
Petite partie en 1500 points aujourd'hui avec un ami avec qui j'ai commencé le jeu. Celui-ci jouait cette liste Nécron :
Necrons : Liste 1500
QG
Anrakyr the Traveller : 167 pts
- Arbalète à tachyons, Fauchard, Disrupteur de phase, L'Esprit dans la Machine , Métal Organique, Que ma Volonté s'accomplisse, Seigneur des Légions de PyrrhiaOverlord : 94 pts
- Bâton de lumière , Disrupteur de phase, Métal Organique, Que ma Volonté s'accomplisseCryptek : 80 pts
- Bâton de lumière , Métal Organique, Technomancien
TROUPES
Necron Warriors (20) : 220 pts
- 20 Ecorcheur gauss , Protocoles de RéanimationImmortals (10) : 150 pts
- 10 Carabine Tesla , Protocoles de RéanimationImmortals (10) : 150 pts
- 10 Carabine Tesla , Protocoles de Réanimation
ELITE
Triarch Stalkers : 125 pts
- Canon gauss lourd jumelé, Pattes antérieures massives, Blindage Quantique, Explosion, Métal Organique, Relais de ViséeTriarch Stalkers : 125 pts
- Canon gauss lourd jumelé, Pattes antérieures massives, Blindage Quantique, Explosion, Métal Organique, Relais de ViséeLychguard (7) : 196 pts
- 7 Epée d'hyperphase, 7 Bouclier à dispersion , Protocoles de Réanimation, Protocoles d'EscorteC'Tan Shard Of The Nightbringer : 180 pts
- Regard de mort , Faux du Nightbringer, Dieu Stellaire Asservi, La Réalité se Dissout, Nécroderme , Pouvoirs de C'TanTotal : 1487 points - 53 figurines - 10 unités
La partie n'a réellement commencé qu'au tour 2 nous étions trop loin l'un de l'autre au tour 1; il a seulement essayé de tirer sur l'un de mes repulsors avec les canon gauss lourd jumelé mais avec un malus de -2 pour toucher il n'a fait aucune touche (déplacement arme lourde + auto lanceurs du Repulsor). Voici donc une photo du déploiement tour 2 (à noter que j'avais déjà éliminé l'escouade de 20 guerriers nécrons au tour 2):
Nous avons joué sur le scénario 'Les 4 pilliers" du Chapter Approved. Mon adversaire Nécron a gagné 5 à 3 aux objectifs. Au final il me restait sur la table mon Primaris Librarian et Guilliman et lui seulement un Triarch Stalker.
Mon ressenti sur cette liste :
Forces et qualités.
- Avoir deux Repulsors est très utile. Ils ont permis à mes Hellblasters de rester au chaud pendant deux tours et d'être à portée de tirs rapides dès qu'ils étaient sortis. Le fait d'avoir deux Repulsors oblige l'adversaire à devoir focus l'un des deux : résultat, vous avez toujours un Repulsor capable de tirer à plein potentiel (à savoir qu'avec Guilliman, même dans le dernier pallier dégressif, ça reste intéressant grâce à la relance. Mes Repulsors full ratata ont éliminé toutes les troupes Nécrons en trois tours malgré la perte de l'un de mes Repulsors tour 3. Je trouve que c'est une excellente unité depuis leur baisse en coût en point.
- Les Hellblasters sont des unités excellentes qui ont tombé un Triarch Stalker en une phase de tir. Je les trouve néanmoins extrêmement fragiles ; peut-être est-ce les carabines Tesla qui les ont allumés ou encore le Nightbringer qui les a éclaté au tir et au corps à corps.
- Le Librarian qui passe l'endurance des Repulsors à 9, c'est quand même très cool car ca permet généralement de passer un pallier (blessure à 5+ ou 4+ pour les canons lasers ou canon gauss lourds).
- Guilliman a terminé la partie tout seul, assisté du Primaris Librarian. C'est simple, c'est lui qui rend l'armée Ultramarines viable en condition assez dure de jeu. C'est un thon énorme au corps à corps avec ses blessures mortelles et la relance des blessures et touches m'a juste permis de raser toutes ses unités. C'est un élément fiabilisateur inestimable dans une liste SM.
Faiblesses et inconvénients.
- Un manque de projection évident de mon armée qui m'a empêché de gagner la partie grâce aux objectifs. Cette liste manque totalement de mobilité.
- Des Hellblasters qui meurent trop vite compte tenu de leur coût en point. Dans une partie avec plus de points, la bannière relique du Primaris Ancient est pour moi obligatoire.
- Liste clairement dépendante de Guilliman, pièce centrale. Si l'adversaire arrive à sortir Guilliman pour X raison, la liste ne tient plus le coup.
Parfaite analyse et je t en remercie.
Il est vrai que les ultra sont, me semble t il, beaucoup trop dépendants de cette pièce maîtresse.
Les difficultés de mobilité, ajouter aux coûts des troupes même si celles-ci ont légèrement baissées, ne nous permettent pas de bien gérer et de nous projeter sur les objo (sauf peut-être avec les scouts) pour ceux qui jouent full primaris (ce qui est mon cas et raison pour laquelle je me suis lancé à w40k v8).
Il est vrai que jouer Ultra est vraiment sympa avec RGuilliman mais je préfère jouer DW où maintenant Crimson Fist voir Impérial fist en raison du fluff et des petits tricks assez badass.
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Kantor a une relance des touches ratées ce qui peut-être un plus pour les blindés comme les répulsor et dread.
Ensuite, je pense que faire des squads de 05 primaris pour bénéficier du +1 à la touche n'est pas forcément très impactant.
J opterais plus volontiers sur la troop de 10 primaris et lui faire bénéficier de la formation indomitus - vétéran- et tir rapide.
Les agressors peuvent vraiment faire mal avec le +1, la relance des 1, et surtout la présence du sdg avec le trait tempête de feu (histoire d avoir de la pa -1).
J'ajouterai également à ta liste l ancien pour la bannière qui accompagnera les HB avec le strat indomitus - parangon de dorn.
L'ancien me paraît essentiel dans les formations Crimson fist (et en plus c 'est fluffff).
Je terminerai avec le strat tuer le tyran qui pour le coup est fort. Envoyer un perso CF en cac doté du power fist qui fait 3 dégâts peut facilement exploser (ou bien entamé) un boss ennemi.
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Selon vous quelle serait la meilleure compo pour jouer les CF:
-conserver le trait imperial fist avec la formation liberation CF de vigilus - ou l option vétéran et tirs rapides (avec ignore cover...ca peut faire mal).
-utiliser le trait de chapitre CF du white dwarf et la formation de liberation CF de vigilus (voire l option vétéran et tirs rapides).
Avec ce chapitre des Crimson fists, j ai lu celui des imperial fist qui me paraît bien efficace aussi (le strat sismique me paraît très fort).
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à l’instant, DoomSlayer a dit :
Et du coup il y a des combo interressant à faire avec l'index astartes et vigilus? J'ai pas encore le bouquin de vigilus mais je reprend bientôt le jeux avec mes SM et ca serais sympa si on pouvais sortir un truc un peu plus costaud que d'hab
Les Crimson sont selon moi intéressants dans la mesure où il est nécessaire de combiner leurs traits de légion (cela va de soi) aux formations croisés d indomitus et à celle de la strike force (force de libération).
Attention, on ne peut pas pour un même détachements "mixer" deux formations - mais, on peut sur une armée avoir un détachement indomitus et un libération CF.
Selon moi, je prendrai une formation croisés d indomitus pour les intercessors (3 unités chacune avec 10 SM) avec option vétéran pour les tirs rapide.
Un Seigneur de Guerre à proximité avec l'option tempête de feu (sur un tir à 6 on à un -1 qui vient s'ajouter à la PA du fusil bolter soit PA -2).
Je réserverai la formation de libération CF aux hellblasters accompagné d un qg composé de l ancien qui avec sa bannière va nous aider à relever les HB tués (voire un lt à proximité). le strat parangons de Dorn me paraît, comme l a souligné Heavy de FWS, très très fort.
Des inceptors avec bolter lourds d assaut pour la frappe en profondeur.
Se pose le problème des PC, mais bon à voir.
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Je veux dire que les agressors tirent bien sur du 02 avec leurs fragstorms.
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à l’instant, Uzuma a dit :
Pour que 3 + ? Le bonus pour toucher ne s applique pas que au bolt mais a toutes les armes, sauf si j'ai encore raté quelque chose.
Tu n as rien raté c est bien ça (tant que l ennemi est numériquement le double de ton unité).
N oublions pas que le dread (compte comme 05 unités) gagne aussi +1 au hit s il est confronté à une escouade de 10 figs (intéressant, ainsi il conserve sa capa à tirer avec des armes lourdes...).
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Les inceptors vont vraiment se faire plaisir (le +1 pour les hit"no matter the odds", avec un bolter drill par exemple....).
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Les traits des CF combinés à ceux des IF (ou inversement) ça peut commencer à être intéressant (notamment avec vigilus).
A étudier..
[Imperial Fist & Crimson Fist V8] Tactica
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
Bon j ai reçu mon tor et le supplément IF....
Je souhaite monter une armée de 2000 pts.
Je ne sais pas par quel bout commencer..
Dois je axer sur du full piéton (intercessor stalker, centurions notamment et le super strat vigilus) ou opter sur du répulsor, dread....
L idée du full piéton est sympa car on peut maximiser les pc mais peut-être un peu trop fragile...
Qu en pensez vous ?
Merci