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Je vais faire une analyse dans le but de te faire jouer plus polyvalent (donc pas analyser en fonction de ce qu'il y'avait en face de toi, la triplette d'IK n'est pas évidente à gérer dans tous les cas)
Alors:
-Les motos c'est très bon en anti infanterie, mais sauf si tu joue saim han perso je préfère le canon shu car pas de malus pour advance (donc 22 de mouvement potentiel). Leur avantage c'est la mobilité donc le rayolas est moins efficace sauf si tu joue un gros pack qui ne bouge pas. (ça sature quand même bien). Joue soit un gros pack pour bien saturer (yao las ou canon shu selon la portée et la mobilité que tu veux), soit trois motos en mode prise d'objo (et la canon shu d'office, voir cata shu pour économiser des points).
-Le prisme il en faut deux pour que ce soit vraiment top avec le stratagème tir lié. La ça devient très bon.
-Les wave c'est top, surement le meilleur transport V8. Le mieux est effectivement le full canon shu. Les gardes sont pas le plus opti mais restent quand même largement corrects pour les modèles de tir, cependant si tu veux faire mal aux IK tu dois absolument réussir à les fataliser + spolier afin de maximiser l'effet de tes tirs. Mon conseil c'est de faire advance tes waves avec les moteurs et même selon la situation de craquer le strat pour le malus à la touche. avec -2 pour toucher un IK c'est nettement moins efficace surtout vu ton bouclier serpent. Ensuite tu sors tes deux psykers, tu balance le strat pour +1 sur le cast du farseer/warlock (pour fiabiliser au max le fatalité spoliation), et tu focus un IK avec les gardes. Evite les gardes de close si tu veux optimiser.
-2/3 tours sans psy oui c'est peu rentable, il a relativement peu de chance de te faire sauter des psyckers si tu avances avec tes serpents, même avec un missile shield le farseer est à 5 PV...
Eldrad est super en ulthwe. Joue le. Le warlock à moto avec spoliation est idéal parce que tu peux le placer au mieux vu les 18 pouces de portée du sort. Les spirit sont excellents également, n'hésite pas à multiplier les psyckers.
Mon conseil vu ce qu'il y'avait en face: Raser asap tous les marines et un IK (tu as largement ce qu'il faut en eldar pour ça), et limite laisser les autres IK tranquilles pendant ce temps la. Il ne pourra pas gagner avec juste deux IK si tu as ce qu'il faut en map control en eldar.
Je viens de voir ta deuxième liste. Vire le second farseer et laisse juste eldrad, il connait 3 sort c'est suffisant pour avoir les meilleurs. Essaie vraiment de caser un second prisme quitte à virer l'autarch
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Il y a 10 heures, Kikasstou a dit :
ouais ma voiture non plus elle tient pas sur un socle
Je ne sais pas si tu parles en connaissance de cause ou si tu répètes ce que tu as pu lire ici mais perso les dernieres Team BB que j'ai pris chez Forgeworld étaient toujours aussi pourries comparé a d'autres résines et pourtant c'était des nouveaux moules.
C'est une fausse excuse. Je ne vois pas en quoi un IK Forgeworld serait moins rentable qu'un IK GW. C'est la même gamme de fig qui a autant de chance de se vendre auprès des joueurs. Sauf que c'est 2x plus cher chez l'un que l'autre. C'est pareil pour le construct, je ne vois pas pourquoi ce serait un produit moins rentable qu'un Tesseract Vault en plastique qui s'adresse au même type de client. La seule raison qui ferait que ce serait moins rentable c'est justement que c'est 2x plus cher et donc pas à la portée des potentiels acheteurs.
Bref ce Construct me plait vraiment aussi bien la figurine que les règles. J'aimerais intégrer ce Construct a mon armée. Mais a 244€ la fig même avec mon budget fig que je considère confortable et bien je vais y réfléchir a 3 fois...
Je parle en connaissance de cause pour ce qui est de la résine forgeworld. J'ai de la résine d'un peu partout niveau producteurs alternatif (wargame exclusive et cie), et du forge, bien la vraie résine forgeworld est vraiment correcte par rapport à il y'a quelques années il n'y a pas lieu de s'en plaindre. Si tu avais quelque chose à repprocher aux figurines que tu as eu il fallait t'adresser au SAV, ils sont plus que corrects.
Et non les produits forgeworld ne s'adressent pas au même type de client. Le prix des figurines de petite taille forgeworld n'est pas beaucoup plus chers que chez les autres fabriquants de game alternatives, autrement dit une figurine aussi grosse ne serait pas beaucoup moins reush chez eux.
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Le 26/10/2018 à 13:47, Kikasstou a dit :
Les autres super lourd ont un socle (ou bien c'est des chassis au sol type blindé AM). La forme du construct ne lui permet pas de rentrer dans un socle standard d'ou le socle virtuel.
Nope. Les titans n'ont aucun socle, quelle que soit leur provenance et taille. Ce brol la est aussi gros que certaines figs: Le scorpion d'airain a le même genre de forme et n'a pas de socle non plus.
Il y a 20 heures, Thurugchou a dit :Ça fait quand même chère la résine. Il est certes impressionnant, mais clairement pas suffisamment pour valoir ses 240 euros... Il n'est jamais qu'environ 2,5 fois plus imposant qu'un stalker, je me serais plus attendu à genre 120-150 euros au max.
Il y a 19 heures, Kikasstou a dit :Oui je trouve ça vraiment excessif surtout comparé au prix d'un Castellan dont ce Construct se veut l'équivalent Necron. Vu la qualité de la résine Forgeworld ça ne vaut vraiment pas ce prix.
C'est du forge, le prix était complètement prévisible. Vous avez-vu combien coute un dread forge ^^? Ne comparez pas ça aux figurines plastique c'est stupide. Et critiquer la qualité de la résine forge world est encore plus stupide, les dernières productions sont d'excellentes qualités (et le SAV aussi). (Je ne dit pas que c'est pas chers pour ce que c'est, mais ça ne change en rien la qualité et le fait que c'est pas comparable au prix du plastique)
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Elle n'était déjà pas jouée avant ^^, ils n'ont rien tué du tout.
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Le soucis c'est les points que ça bouffe. 80 points pour 10 gardiens en cordon ok je ne dit pas, mais 195 point c'est relativement "chers" le cordon je trouve. On peut en faire des choses avec ces points, surtout à format plus restrictif que 2000 no limit... Si on joue en 1500/1700 c'est vraiment des points perdus pour moi.
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le soucis c'est que les 20 gardiens c'est 160 points. Pour de l'endu 3, svg 5+. C'est un poil chers le cordon de 20 figurines. Puis si tu ne les fiabilises pas ça peut sauter au moral en prime
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C'est clair que sur une liste avec beaucoup de chassi la question du vaisseau monde se pose si alaitoc devient ce qu'on en dit. Par exemple un détachement de 3 prisme.
Après reste que si l'adversaire sait ça il n'aura qu'à déglinguer les chassi un par un, et les prismes ne sont au final pas si résistants que ça sans malus pour la touche et dépourvus de bouclier. -
Il y a 20 heures, Xenomorph a dit :
Ah merde, oui pénalité aux wave. Pas grave...ca tank bien et c est ce que je cherche.
Les aigles, bonne idées...je vais me pencher aussi sur des spyder.
Édit : les spyder casse les 1700 pts max. Aigle donc
Oui les aigles sont plus rentables, ils saturent plus et ont une meilleure portée. Après les arraignées sont sympas quand même, elles peuvent faire la blague au tir avec la F6 perfo et sur un bon jet de dés permettent d'advance relativement loin, perso je les sors quand je veux deux unités qui aident bien sur le map control et que le tournoi interdit les doublettes.
Je viens de voir ta liste, je trouve la seconde partie un peu naze, je m'explique: Le fireprism sans son stratagème n'est pas rentable pour moi, en tout cas pas pleinement optimisé. La matrice de visée c'est des points perdus, car tu n'as pas le choix des cibles et que vu sa portée on s'en branle généralement de bouger avant de tir. Deux escouades de reapers ça fait mal, sauf quand tu n'as rien pour écranter devant, or la franchement je vois pas ce qui va te permettre d'écranter de manière solide, fait sauter ton prisme pour ajouter des écrans et être sur de préserver tes deux escouades de reapers, ou fait sauter l'escouade de 8 pour un second prisme et des écrans
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Le 09/10/2018 à 07:44, elmout a dit :
Perso en terme de liste full Wraith j'avais monté ça pour des parties en mode casual:
C'est pour ça que je précise que c'est pas une liste de tournoi...
C'est évidement pas possible de jouer du yianden full wraith en tournoi sans se faire démonter le cul, on le répète depuis le début, il vaut mieux se faire plaisir en casual
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Le wave est pénalisé quand il advance de mémoire niveau tir, puisque pas infanterie ni moto
Je remplacerai quand même les gardiens par des aigles perso pour le map controle c'est mieux. 10 gardiens sans plateforme ne feront pas beaucoup plus au tir surtout que peu de portée, et tu n'as pas besoin de taxe
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Effectivement si cela ce passe comme ça le choix ultwee/alaitoc se posera réellement, que ce soit en full CRA ou en alliance Ynnari. Eldrad est vraiment super car il permet d'économiser un second farseer même s'il manque un poil de mobilité (perso c'est toujours un poil déliquat de le placer correctement pour qu'il soit à 24 de ce qu'il doit fataliser mais à 6ps des reapers en cas de fep éventuelle, surtout que vu que plus de fep T2 il devra rester deux tours derrière)
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Okep je pensais qu'elle avait au moins le keyword monsters vu la taille de l'engin (elle peut monter à un étage mais pas une bête de nurgle ou de slaneesh quoi, logique GW haha :p)
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Le 04/10/2018 à 09:07, fortes974 a dit :
Vu que le Hammerhead est hors méta, on peut penser que le skyray deviendrait jouable. Perso, je table plus sur les broadsides qui deviennent quasiment impossible à charger dans un étage de ruine tant qu'il y a du monde au rdc. C'est plutôt fort!!
Tes broadside ne peuvent pas finir leur mouvement à l'étage d'une ruine il me semble
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On sait déjà ce qu'il faut en aimant pour le warhound?
J'ai déjà les aimants pour mon premier warlord mais j'ai commandé deux reavers et deux warhound et j'aimerai aimanter les 4 petits assez vite après réception pour pouvoir peindre toutes mes plaques en une fois
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Perso en terme de liste full Wraith j'avais monté ça pour des parties en mode casual:
PLAYER : Elmout
PRIMARY DETACHMENT : Craftworlds
HQ1 : Farseer Skyrunner(1*130), Catapultes shuriken jumelées(5) [135]
HQ2 : Spiritseer(1*65) [65]
Troup1 : 5 Rangers(60) [60]
Troup2 : 5 Rangers(60) [60]
Troup3 : 5 Rangers(60) [60]
Flyer1 : Hemlock Wraithfighter (1*200), Pierre-esprits (10) [210]
Total detachment : 590DETACHMENT : Détachement secondaire
HQ1 : Spiritseer(1*65) [65]
Elite1 : 5 Wraithguard (115), 5 Canon Wraith (85) [200]
Elite2 : 5 Wraithguard (115), 5 Faux à distorsion(110) [225]
Elite3 : 5 Wraithblades(145), 5 Hache Ghost (50), 5 Bouclier de Force(30) [225]
HS1 : Wraithlord(1*103), 2 Lance-flammes(18), Sabre Ghost (10) [131]
HS2 : Wraithlord(1*103), 2 Lance-flammes(18), Sabre Ghost (10) [131]
Transport1 : Wave Serpent(1*107), Canons shuriken jumelés(17), Canon shuriken(10), Pierre-esprits (10) [144]
Transport2 : Wave Serpent(1*107), Canons shuriken jumelés(17), Canon shuriken(10), Pierre-esprits (10) [144]
Transport3 : Wave Serpent(1*107), Canons shuriken jumelés(17), Canon shuriken(10), Pierre-esprits (10) [144]
Total detachment : 1409ARMY TOTAL [1999]
C'est clairement pas un truc que je sortirais en tournoi ou je veux tout casser, mais en milieu moyen c'est sympa de jouer plein de brols difficiles à tuer, parce qu'entre la résistance des wave, celle des unité wraith (mine de rien le wraithlord ennuie bien les gens avec son endurance 8) et le hemlock l'adversaire peut vraiment galérer pour tuer certaines choses.
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Quelqu'un a déjà le prix?
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Moi je l'aime bien, mais bon dans tous les cas qu'on aime ou pas le style original on ne peut pas nier qu'ils ont l'ont bien refait quand même
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Il y a 2 heures, ange a dit :
Si je suis le raisonnement rien ne m’empêche d'enlever les socles de tous mes volants eldar
Bien en fait ça pourrait être sujet à débat parce que si tu l'enlèves tu perds de la hauteur et ton volant est plus facilement dissimulable derrière des bloquants... Mais sans ça oui, tu peux virer le socle de tout tes volants quand on précise qu'on utilise la coque pour mesurer. Attention que du coup sur des vypers tu dois mesurer depuis le socle, comme pour les moto classique, et pour les avions même chose de mémoire.
La vraie question est plutôt celle-ci: est ce que le socle des motos pouvait passer sous la coque du véhicule? Puisqu'on considère que les distances se mesurent depuis celle-ci?
J'entends par la qu'un socle de volant ne peux pas terminer son mouvement sous un rhino ou autre char au sol, du coup pourquoi pourrait il le faire pour un antigrave si on stipule que c'est comme s'il n'avait pas de socle?
il y a 8 minutes, alt-f4 a dit :Ce qui est "cheated" dans les règles, c'est de ne pas pouvoir charger un truc en hauteur si on ne peut pas poser ses figurines, malgré qu'on ait réussi son test de charge. Ca rend complètement impuissantes les unités de corps-à-corps (qui ont déjà du mal à arriver au contact face à des gunlines pures).
Bwoh c'est pas le pire? T'as jamais vu un Cuirassier GK rester impuissant face à des gretchin sur un balcon à hauteur de son torse :p? Vive la V8
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L'auxilia est très fort en jeu selon les configurations de liste.
Niveau armée impériale tu peux tout à fait sortir de la milice avec des conversion et cie sans que ça te coute beaucoup plus chers que du plastique 40K ^^
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Il y a 2 heures, Mistersmoooo a dit :
Moi je disais juste suite a la reflexion de mettre un autarque avec des reapers que je prefere Maugan avec des reapers. Ca coute un doigt en plus mais il est plus rentable je trouve.
Explique moi ce qu'il fait de plus que mon autarque à moins de 100 points avec lanceur reaper alors, j'ai du mal à comprendre
. Maugan-ra ne peut pas sniper des perso. Certes il va un peu entammer de l'infanterie, mais il ne fera pas plus mal sur de l'élite et du véhicule que l'autarque... En mode reaper launcher l'autarque coute moins de 90 points.
Il y a 2 heures, Mistersmoooo a dit :Je vois plus un prophete en mode fatalité perso pour que les DR puissent degommer meme un IK.
Sur de l'IK il te faut impérativement un moyen de lancer spoliation surtout (en plus du prophète mais quelle liste eldar correcte ne possède pas un moyen de lancer Guide/spoliation ^^?), car même avec la relance des blessures si ton IK reste en invu 3+ tu auras bien du mal à lui faire perdre ne serait-ce que la moitié des pv en une phase de tir.
Perso si je dois vraiment économiser mes points je vais essayer d'aller chercher eldrad qui permet de lancer les 3 meilleurs sort de la discipline pour 150 points. Mais sa mobilité (7+1D6) reste un soucis comparé au double farseer que j'affectionne particulièrement.
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Primo: Maugan ra ne donne sa bulle qu'au reapers, dont l'exarque relance déjà les 1. L'autarch donne sa bulle à tout le monde. Rien que ça n'est pas comparable. Puissance de feu tu dis? Ok: Pour moins de 100 points tu mets un lanceur reaper sur ton autarque (oui oui on peut avec les faq puisque c'était faisable en index) et tu lui donne le trait de sdg pour pouvoir cibler les personnages (comme ça au passage c'est ton sdg et donc tu prends les PC sur du 6). On a un truc à moins de 100 points meilleur que maugan ra, donc niveau rentabilité pas trop de questions à se poser. Je me répète, c'est une entrée complètement valable, mais pas optimisée.
Je ne discuterai pas de l'avatar classique, pour moi c'est la même chose, entrée valable (en eldar on a pas grand chose de pas valable en même temps), mais pas du tout optimisée, car tellement facile à contrer dans ce milieu.
Edit: Et je valide ce que Arnar aenor dit, on s'en contre-fiche de donner une maigre relance des 1 à des reapers quand on possède un grand prophète avec guide et/ou yvraine. Rien ne vaut un guide sur les reapers, j'ai encore fait un tournoi à petit format il y'a peu ou je n'avais pas pris de farseer avec guide, ben quand tu fais 4 ou 5 "2" sur tes 10 tirs de reapers tu tires bien la gueule
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C'est pas plus dur que de monter une armée DKoK ^^
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Je viens de voir tes tutos, ils sont vraiment sympathiques pour réaliser du table top très correct sans prise de tête et avec une maitrise basique de l'aero. Il manque peut être juste un tuto du zenital pour que ce soit complet (tu avais parlé d'en faire un il me semble). J'aime beaucoup tes araignées
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j'ai dit assez facilement, Yvraine possède +1 pour cast les sorts, donc c'est sur du 7 et non du 8. Quand on ajoute la relance via un pc, ça va c'est pas systématique mais ça reste correct niveau chance de réussite.
Une armée max Wraith...
dans Les Eldars
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Les spyders sont sympas quand le tournoi interdit les doublettes et donc la doublette d'aigles, sinon je préfère le full aigle également.