Zaap

Sauf que ça t'oblige à grouper tes tanks ce qui peut être très gênant lorsque tu commences à te faire engluer. Tu payes aussi 50 pts (de mémoire) en plus et prend un slot elite, et ça n'est pas négligeable.

Bon, pour aider les plus indécis, je me lance dans une petite série de stats pour départager nos blindés. Je vais d'abord commencer par l'anti-char, puis l'anti-infanterie lourde (pour l'infanterie classique comme les boyz et les conscrits, le Punisher est bien au-dessus). Pour cela je vais mettre en place l'indice de poutrage (IP) égal à (dégâts moyen x 100 / coût). Les stats des Tank Commander/Pask ne seront pas incluent. Je ne ferai les calculs que pour une seule phase de tir (donc sans compter grinding advance, mais pour ceux que ça intéresse, il suffit de doubler les dégâts). Je n'inclue pas les armes de coque dans le coût. Le modèle Executionner est systématiquement surchargé. Anti-Char : Nominés : Demolisher, Vainquisher, Obusier, Executionner (plasma) Cible 1 : Land Raider Demolisher : Dégâts : 1.56 IP : 0.96 Vainquisher : Dégâts : 0.77 IP : 0.54 Obusier : Dégâts : 0.88 IP : 0.60 Executionner : Dégâts : 1.17 IP : 0.82 (Pour ceux qui se demandent, le punisher fait en moyenne 0.55 dégâts sur un Land Raider). Cible 2 : Predator Demolisher : Dégâts : 1.94 IP : 1.20 Vainquisher : Dégâts : 1.27 IP : 0.90 Obusier : Dégâts : 1.56 IP : 1.08 Executionner : Dégâts : 1.94 IP : 1.34 Anti-infanterie lourde : Nominés : Executionner, Exterminator, Obusier, Punisher Cible 1 : Terminator Executionner : Morts : 0.97 IP : 0.68 Exterminator : Morts : 0.44 IP : 0.30 Obusier : Morts : 0.72 IP : 0.51 Punisher : Morts : 0.55 IP : 0.39 Cible 2 : Space Marine Executionner : Morts : 1.22 IP : 0.86 Exterminator : Morts : 0.66 IP : 0.45 Obusier : Morts : 0.97 IP : 0.66 Punisher : Morts : 2.22 IP : 1.56 Conclusion : Concernant l'anti-char, le Demolisher est bien au-dessus, cependant restez prudent car sa faible portée l'oblige à s'exposer aux canons lasers sans pouvoir répliquer. Son prix est de plus très élevé. Il perd aussi beaucoup de sa superbe quand on le compare avec les autres Leman contre de l'endu 8 puisqu'il blessera de la même manière. Concernant l'Obusier et le Vainquisher, c'est finalement le premier qui l'emporte en plus d'être plus polyvalent. N'oubliez cependant pas qu'en cas d'utilisation d'un reroll avec un point de commandement, le Vainquisher est gagnant. L'Executionner, bien que plus efficace que les deux modèles cités précédemment, souffre de sa portée plus faible ainsi que du risque d'auto-destruction (à noter qu'il est excellent en Cadien grâce au reroll). Concernant l'anti-infanterie, le Punisher est le grand gagnant concernant le mono-PV mais perd beaucoup de son efficacité face au multi-PV comme les terminators (ça revient à diviser son nombre de tirs par deux comparé aux autres versions à dégâts multi-PV). Concernant l'Obusier, il faut prendre en compte que faire un jet de 1 sur les dégâts "consommera" un tir supplémentaire en cas de cible multi-PV, l'Executionner est donc bien plus fiable. Au final, si vous voulez jouer à longue portée, prenez un gros pack de Leman Russ avec l'Obusier standard. Si cependant le terrain est urbain, l'Executionner et le Punisher souffriront moins de leur portée, et l'Executionner pourra jouer le rôle d'anti-char grâce à son excellente polyvalence. J'espère que ces stats vous auront aidé. EDIT : Suite à la demande, voici comment calculer les statistiques de Pask et d'un Tank Commander à partir des stats ci-dessus. Pour les dégâts/Nombre de morts : Pask : Multipliez le résultat par (5/3). Tank Commander : Multipliez le résultat par (4/3). Pour l'IP : Pask : Prenez le résultat que vous venez d'obtenir pour les dégâts et divisez-le par 1.77. Tank Commander : Prenez le résultat que vous venez d'obtenir pour les dégâts et divisez-le par 1.67.

Pour moi le gros avantage des tanks Cadien c'est d'avoir l'ordre de relance du nombre de tirs. Ça fiabilise le nombre de tir tout en permettant si on a pas bougé de conserver la relance des 1.

Comme l'a dis Gob, tu as déjà pas mal de figs. Bon les 15 scions je trouve que c'est un peu de l'overkill, personnellement je ferais une escouade de commandement (4 plasmas) et une escouade classique (sergent avec pistolet plasma + 2 plasma) le tout accompagné d'un bon vieux tempestor prime avec le sceptre de commandement histoire d'ordonner les deux unités. Pour les plasmas, tu peux acheter les bits de 5 à 8€. Ça permet de mettre la pression à ton adversaire lors du déploiement en interdisant les zones de frappe car ça peut vraiment tomber du gros (même un Land Raider va le sentir passer car avec l'ordre de relance des blessures, c'est 8-10 pts de dégâts en moyenne). Si les restrictions tournoi qui te sont imposées te le permettent, met les scions dans un détachement d'avant-garde à part et comble les trous avec des bullgryns et autres unités aux mots-clefs passe-partout pour profiter de leur doctrine (c'est cadeau). Je soutiens Gob concernant le choix de l'obusier standard pour le Leman, et si tu veux partir sur un régiment cadien, n'hésite pas à mettre Pask dedans, tu ne le regretteras pas. À noter que je déconseil le triple lance-flammes quelque soit le modèle de Leman Russ, c'est beaucoup trop cher. Toujours dans l'optique de jouer Cadien, monte ton équipe d'armes lourdes avec un canon laser et met la dans une escouade qui passera la partie en arrière à canarder les gros trucs adverses sans bouger de sa ruine. Pour les commissaires... Recycle-les en Officiers. Pour le Taurox, je plussoie Gob. Si tu as plus tard l'occasion d'acheter des bullgryns, c'est un excellent transport pour les emmener au combat avec un prêtre dans le lot. Rien à ajouter sur la wyvern, c'est un très bon véhicule. Concernant ce qui te manque (d'après moi) : Prioritaire : - Une autre escouade d'infanterie pour compléter le bataillon et aller chercher les objos ou faire barrage. - Des astropathes pour remplir les emplacements d'élite des détachements tout en apportant résistance et force de frappe à ton armée (prend la boîte de wyrdrane et t'en a trois comme ça). Pas prioritaire : - Plus de gardes, on en a jamais assez ! - Un commiss... Euh... Des bullgryns pour ajouter une grosse menace que l'adversaire va devoir gérer (voire encaisser). Je préconise évidemment le duo gagnant Masse/Mantelet. - Une escouade d'armes lourdes avec mortiers (d'après-moi tu as assez d'anti-gros avec Pask/les scions, mais tu manques d'anti-troupe longue portée). En bonus (en gros les figs qui sont bien mais qui ne sont pas réellement vitales) : - Des sentinelles scout pour empêcher les alpha-strike avec de belles zones d'interdiction. - Les ratlings, c'est pas cher, ça tape fort, et ça fait des zones d'interdiction. - Des hellhounds. Avec des protèges chenilles, c'est des menaces jusqu'au dernier point de vie.

Maintenant l'escouade de mortiers c'est 33 pts, et pour l'escouade de commandement, je préconise d'équiper les deux gardes restant de fusils de sniper.

Je trouve que le problème de ta liste, c'est qu'elle manque cruellement de mobilité. Je trouve que tu as assez d'anti-char pour virer le basilisk. À la place des conscrits tu devrais mettre deux escouades de gardes pour aller prendre les objos. Concernant les scions, j'aurais payé le pistolet plasma sur le tempestor. Je trouve aussi que ta command squad, c'est un peu du gâchis. Au final tu payes 12 pts qui ne peuvent pas tirer ou au mieux feront 4 tirs de fusil laser, et en plus c'est une escouade extrêmement fragile (seulement 4 pv). Concernant les lauriers de commandement sur le Tank commander, je ne vois pas l'intérêt, surtout si tu joues cadien. Pareil pour le protège chenilles puisqu'avec 72" de portée, tu ne devrais pas avoir à beaucoup bouger. Les ratlings par 5, je suis sceptique. Pour moi ils commencent à avoir de l'impact à partir de 10.

Des problèmes avec votre CT ? Prenez deux escouades d'arme spé avec 3 lance-flammes chacune (45 pts chacune) et mettez ça dans une chimère. La façon plus cher mais qui permet de mettre ça dans un taurox en plus de gagner deux lance-flammes lourds, c'est les escouades de commandement (62 pts chacune). C'est fragile mais ça fait mal. Prenez aussi un escadron de hellhounds, c'est pas cher et ça fait le travail.

Bon, déjà j'aimerai dire que je ne comprends pas cette envie de jouer des armées pas fortes. Je ne pense pas que nos adversaires auraient pitié si la situation était inversée. Néanmoins j'ai quelques propositions à soumettre : 1) Prendre moins de points dans sa liste. Ça peut paraître tout bête mais ça permet au final de jouer ce que l'on veut. 2) Laisser le premier tour/ le choix de la zone de déploiement à l'adversaire. Certaines armées souffrent énormément d'un pillonnement tour 1. 3) Jouer plus fluff. Ne prenez pas 10 astropathes mais un seul et remplacez les autres par des wyrdrane. Limitez-vous à une escouade de conscrits. Jouez au moins deux Leman par tank commander. Tout ce genre de trucs. Je précise quand même qu'il est largement possible de faire des listes fluff qui détruisent tout. Concernant le fait de jouer certaines doctrines... Disons que je joue uniquement celle qui correspond à mes figs (cadiens) et que je ne me vois pas les jouer avec la doctrine d'un autre régiment. Je n'ai pas envie non plus de jouer des unités que je trouve nulles. Construire une liste en se tirant une balle dans le pied ça n'est pas fun. C'est pourquoi je préfère la solution 1) que j'ai énoncé. Maintenant il faut se poser la question, nos adversaires n'auraient-ils pas envie d'affronter de "vraies" listes et d'en tirer toute la gloire en cas de victoire ?

Merci pour ton commentaire. Je ferai plus attention à l'avenir concernant la relecture. Sinon, par rapport à la spécialisation du régiment, j'ai dû mal expliquer, mais je voulais dire qu'il agissait pour des missions courtes visant à débloquer une situation, et pour le lancer de ratlings... Tout le monde aime être lancé voyons. Je vais aussi voir pour tout franciser. Merci pour tes conseils en tout cas. PS : Un gros conte est en écriture concernant une mission du Tank Commander Arus Gydia, mais chut, c'est pas encore officiel.

Résultat de la partie (contre du tyty Leviathan avec le premier scénario de maëlstrom). Victoire par abandon au début du tour 2 adverse. J'ai eu l'initiative et j'ai choisi mon côté de table. Déploiement numéro 3 (avec le cercle au milieu). Mon adversaire avait (de mémoire) : - 30 hormagaunt. - 30 termagaunt en frappe avec un gros truc (trygon je crois). - 3 gardes. - 3 bestioles psyker étranges (elles ont surement un nom). - 1 prince tyty. - les petits truc qui peuvent FeP (j'ai aussi oublié le nom). - Son QG, une truc qui ressemble aux bestioles du groupe de trois psykers. Tour 1 (moi) : Pask pulvérise les psykers avec 11 tirs d'obusier. Le tank commander tue 2 gardes sur 3 (et laisse l'autre à un pv). Je précise que son prince tyty était caché, le reste de mes troupes s'est donc focalisé sur les gaunts, seulent unités visibles/ciblables. Il n'a que 4 survivants dans son escouade. Tour 1 (lui) : Il frappe avec le... on va dire trygon, et ses terma à côté. Les terma me font perdre l'escouade avec plasma, l'escouade d'armes spé, et laissent l'escouade canon laser avec seulement le plasma et l'équipe d'arme lourdes. Malgré ses deux phases de tir grâce à un stratagème, les dés étaient contre lui. Les petites bestioles FeP pour prendre un objo. Il me charge avec ses terma et englue mon tank commander. Mon bullgryn se jette dans le tas avec une intervention héroïque. Son trygon rate sa charge. Tour 2 (moi) : Pask, très énervé aujourd'hui, fait perdre 11 pv au trygon (qui en avait déjà perdu 3 grâce à mon psyker primaris qui a utilisé le maëlstrom psy). Je désengage mon tank commander mais laisse mon bullgryn pour bloquer ses gaunts. Je tue le reste de son unité d'horma en la chargeant. Mes scions qui ont FeP ont arraché le dernier pv du garde tout en me permettant de marquer "derrière les lignes ennemies". Tour 2 (lui) : Abandon. Il avait encore 1 prince tyty presque full mais loin des combats, 2 petites bestioles, des terma presque tous mort, et son QG psyker. Conclusion : Malgré une petite erreur de placement de mon tank commander qui a pu se faire charger, pas de grosse frayeur. Il a fait l'erreur à mon sens de placer ses horma tout autour de sa zone de déploiement alors qu'il n'y avait aucune réelle menace de FeP/charge à craindre de mon côté. J'ai donc pu tirer avec la totalité de mes escouades dessus. Concernant Pask et l'obusier standard (sachant que j'étais sceptique sur ce dernier avant de le tester). Contre des endu 7, c'est très fort, surtout avec l'ordre de char cadien (ou la relance catachan même si j'aime bien pouvoir me donner le reroll des 1 en plus).

Voici l'historique de mon régiment, le 501th cadien (je ne me réserve pas le numéro, c'est juste une histoire de décalqo). Au programme, sa formation, son domaine, les unités qui le composent, les héros du régiment, et évidemment, ses marquages.

Concernant le bullgryn, aucun risque je le joue généralement loin de mes officiers (car les gardes du corps c'est sur fait). Concernant le canon laser dans les autres escouades, disons que je n'ai pas les figs, et que l'avantage à avoir une escouade low cost est de faire un tampon auquel je n'aurai pas à donner l'ordre "retournez au combat". Le tank commander ne peut pas prendre de plasma en arme de coque. Sinon pour les Lauriers, l'intérêt est de me donner (dans cet ordre d'importance en cas de réussites à la chaîne) Tir rapide 2 > Reroll des 1 pour toucher > Reroll des 1 pour blesser. L'intérêt n'est pas de tirer deux fois mais de faire passer un maximum de tirs.

Bonjour, mardi j'affronte un joueur tyranide, voici donc la liste que je pense jouer. Détachement bataillon : Cadien (768) QG (514) - Company commander (30) Seigneur de guerre (trait : Grand stratège) Lauriers de commandement - Pask (259) Obusier standard, 2 multi-fuseurs, canon laser - Tank commander (225) Executionner, 2 canons à plasma, bolter lourd TROUPES (209) - Infantry squad (67) Fusil à plasma, canon laser - Infantry squad (55) Fusil à plasma, bolter lourd - Infantry squad (47) Fusil à plasma - Infantry squad (40) ELITES (45) - Special weapons squad (45) 3 lance-flammes ---- Détachement avant-garde : Militarum Tempestus (231) QG (40) - Primaris psyker (40) Barrière psychique, Maëlstrom psychique TROUPES (64) - Scions (64) 2 fusils radiant à salves, pistolet à plasma ELITES (127) - Astropathe (15) Regard de l'empereur - Astropathe (15) Force d'âme - Ogryn bodyguard (62) Masse de bullgryn, mantelet Masque mortuaire d'Ollanius - 5 Ratlings (35) ---- Total : 999 pts Comme vous l'aurez remarqué, il y a deux détachements, cela me permettant de gratter un point de commandement bonus tout en permettant aux scions de bénéficier de leur doctrine (ça c'est en bonus). J'utilise aussi le stratagème pour avoir deux reliques. Les lauriers de commandement, c'est pour taper plus fort en me donnant beaucoup de relances (mon adversaire joue un pack de 20 genestealers que je vais tenter de tomber rapidement). Le masque mortuaire sur le bodyguard, c'est pour faire un mastodonte avec une invu à 2+ (le mantelet ajoutant 2 à n'importe quel jet de sauvegarde). Le but de cette brute sera d'aller taper le broodlord adverse qui est dur à tuer autrement, et dans le cas d'une survie, d'aller embêter le Vieux borgne que mon adversaire va très probablement sortir. Je compte tester l'escouade d'armes spé avec lance-flammes dans cette partie. Leur but sera de mettre une phase de tir sur les gene pour ensuite utiliser le stratagème spécifique à Cadia, puis ensuite les faire tirer en état d'alerte (je vois mal mon adversaire les ignorer). C'est pas cher (45 pts) et ça apporte une petite saturation force 4. Le Pask en obusier standard, c'est pour faire un compromis entre les carnifexs et les gene. Le tank commander lui va presque exclusivement se concentre sur les gene. Les escouades de gardes avec armes lourdes resteront dans les étages d'un bâtiment pendant que les autres ralentiront la charge ennemi. En bref, qu'en pensez-vous ?

Bonjour, je me présente, je suis Zaap. J'ai commencer à monter mon armée de garde impériale il y a un an et j'ai commencé à jouer en v8 (quelle bonne occasion de tester mon armée). J'espère pouvoir vous partager les quelques écrits que je fais à mes heures perdues. Ce que j'aime : - les tanks - les bullgryns - cadia Ce que je n'aime pas : - les space wolves - les eldars - les hérétiques Je ne vois pas trop quoi ajouter, donc à la revoyure sur le forum !