Le Passant
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Il y a 9 heures, Miles a dit :
edit:ahah, petite erreur d'inattention mais rigolote: P233, à échec automatique, le mot Kislev à vraisemblablement été substitué à Arabie. Ca jette un froid ^^
Corrigé, merci !
Il y a 9 heures, Miles a dit :-Les nomades brûlent leur morts. Mais vu leur mode de vie et leurs environnement, la manière dont il se procurent le bois où l'alternative utilisé n'est pas évidente...
Les déserts ne sont pas vides de végétations, il y a des oasis, des buissons, des herbes hautes qui poussent de-ci de-là. Il n'y a guère qu'en s'approchant de Nehekhara que ça s'amenuise réellement, et encore, comme l'indique les livres d'armée Roi des Tombes, il y a des oasis habitées par des arbres carnivores ou vampiriques. Après, ça reste très épars la plupart du temps, mais les nomades ont logiquement accès à des dépôts de tourbe ou de charbon quand il affleure dans les zones de désert rocailleux et les petits massifs qui ressortent parfois. Enfin, la bouse séchée est un bon combustible et je pense que les nomades l'utilise forcément.
On peut aussi penser que les nomades les plus éloignées des zones boisées doivent commercer avec ceux qui habitent plus près du sud ou des côtes.
Il y a 9 heures, Miles a dit :Deux interrogations me viennent à la lecture des passages concernés:
-Les Cités coloniales du Golfe de Medes sont réputé être la porte d'entrée de l'Arabie pour les Impériaux et les Bretonniens. Mais vu leur situation, j'ai un peu de mal à comprendre comment on y accède depuis le vieux monde... N'est il pas logique de faire étape sur les cités côtières arabiennes? La possibilité de contourner toute la côte Arabienne pour faire Marienbourg/L'Anguille Suddenberg en une fois me tarabuste... J'aurais aimé une précision, savoir si c'est ce qui se fait, où si les nouveau venu font étapes dans les villes de la côte ouest (puisque le cabotage est la norme) mais que culturellement ils font des colonies leurs point de chute... (Les Colonies ont l'air plus dure d'accès depuis le vieux monde que le reste de l'Arabie... ça me semble appeler un peu d'explications)
Là j'admets ne pas être clair car ce passage a été écrit à un tout autre moment.
Je vois les choses ainsi, un peu en vrac : si les Arabiens commercent volontiers avec le Vieux Monde, on ne peut pas dire qu'ils les apprécient plus que cela, et craignent beaucoup que les Tiléens ou les Marienburgeois ne marchent sur leur plates-bandes. Je pense que les citoyens du Vieux Monde ont plus de chances de se faire blouser dans les ports arabiens que dans les colonies, que ce soit à cause de la façon dont les Arabiens marchanderont ou des taxes qu'ils leurs seront imposées, sans parler de la corruption. De plus, le développement des colonies nécessite cet apport impérial et bretonnien, et beaucoup de navires qui transitent vers là-bas sont commandités directement par les fournisseurs, il ne s'agit pas de le vendre au plus offrant, il s'agit de soutenir l'effort colonial. Et culturellement, effectivement, les gens seront probablement plus enclins à se diriger vers des "visages familiers", même si les siècles ont changé les choses. On a l'une ou l'autre source qui mentionne aussi que la Tilée et Marienburg font un peu chasse gardée sur le marché arabien, possible que marchands Bretonniens et Impériaux se rabattent sur un marché moins occupé par leurs rivaux, et plus favorable à leur présence à cause des colonies. Même si avec ce que j'ai écrit sur Ra'Ban, ça aussi pourrait tourner en leur défaveur...ou pas.
Tout ceci concerne surtout l'aspect commercial de gros, les aventuriers, les touristes, les ambassadeurs vont partout.
Pour ce qui est de la navigation, les navires arabiens sont en grande majorité pas du tout adaptés à la haute mer. Les nations du Vieux Monde, elles, emploient des navires capables d'aller plus loin , et peuvent donc se permettre d'aller plus loin sans escale, peut-être aussi pour éviter les pirates, nombreux dans la région.
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Le Blood Bowl étant mentionné dans les Héritiers de Sigmar (et dans Warhammer Quest, aussi), il existe, peut-être pas sous la forme très fantasy de Blood Bowl, mais il existe.
Après je vais pas épiloguer là dessus, je diluerai, et c'est tout.
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C'est mon postulat de départ, sachant également que toutes les régions du monde n'ont pas forcément les mêmes entraves. Des joueurs norses n'auraient que peu de difficultés à rencontrer des équipes kurganes et donc chaotiques (mais pas nécessairement avec un Buveur de sang qui apparaît sur le terrain), ou nains du chaos par exemple, tandis qu'une équipe des colonies pourrait rencontrer des hommes-lézards et des amazones.
Dans l'absolu, je partirai même du principe que des équipes peaux-vertes ne seraient pas hors de propos dans le Vieux Monde, car les humains en emploient comme mercenaires. On a un texte fluff qui mentionne explicitement une armée de mercenaires composée d'humains, de nains, d'elfes, d'orques, d'ogres, d'hobgobelins, le tout en Cathay. On a le récit d'un mercenaire qui raconte sa relation avec un "frère d'armes" (tout est relatif) hobgobelin. On a des marchands qui recrutent des guides gobelins pour se diriger vers l'Arabie. On a des gnoblars qui vivent à Pigbarter avec les humains (comme des clodos, certes). Pourquoi les orques ne pourraient-ils pas affronter des humains au Blood Bowl ? Attention, il ne s'agit pas de faire louer les auberges de Nuln par une Waaaaaagh, hein, mais comme le dit Danyboy, je pense que si les circonstances sont correctement expliquées, ça peut bien passer.
Après, les gens placent leurs limites en fonction de leur perception de l'univers, et c'est vrai que ça dépend beaucoup de l'époque de production des jeux, certaines étant plus marquée par un antagonisme absolu entre les différentes races/armées du jeu de bataille -
Bon, j'essaierai de diluer le Blood Bowl dans l'obsession du prince pour les sports en général (et ce qui tourne autour), à voir comment j'arrive à changer ça sans changer la mise en page.
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Citation
Edit:
Soucis à Kar Saba: L'Alcool est indiqué tour à tour comme interdit (dans la partie sur le peuple) puis autorisé (dans la partie sur le calife)
Il y as aussi une erreur sur le nom, le calife est appelé tout à tours Abbas, puis Oussef.
Les soucis des modifications incomplètes des mois/années après ! Merci, je corrigerai ça.
CitationEdit: Pour les chiffres de population que tu donne, sur quoi à tu étalonné? Je viens de lire 800 000 habitant. Les héritiers de Sigmar nous donnent 100 000 hommes à Altldorf... Certes l'Empire des "héritiers" est sacrément peu peuplé (trop détaillé?) mais quand même... En 1500, Istambul (me dit wikipéia) c'est 200 000hab et elle ne dépasse les 800k qu'as partir du 19 siècle...
A côté, Alexandrie au I° et II° siècle va sur ses 500.000, Antioche vers 400.000 au I° siècle av, Rome 1 millions à la même époque, Bagdad 1millions 200.000 entre 1000 et 1100, le Caire 400.000 en 1500, Constantinople 600.000 en 1550, 700.000 un siècle après...
Pour une cité qui existait déjà quand Nehekhara est partie en poussière, donc plus de 4000 ans, ça ne me paraît pas nécessairement exagéré, surtout si elle draine des nomades, des pauvres qui viennent de partout, une communauté étrangère assez importante, etc.
Par ailleurs la seule information qu'on a sur le parallèle Arabie/Terre, c'est que ça correspond à l'Empire Ottoman du XVI° (Warhammer 2nde édition, dans le descriptif des Arabiens, dans la partie bestiaire), donc une version exagérée d'une Constantinople/Istanbul du XVI°-XVII° ne me paraît pas trop hors de propos.
CitationDans certaines cités, le personnage local est difficilement convertible en aventurier, son BG ne donne pas de piste pour le lancer à l'aventure en cas de besoins, chose qui est présente dans "Les Héritiers de Sigmar" et "Les Chevaliers du Graal".
J'avoue. Mais sur ce point tant pis, les PNJs c'est un truc que je me force à faire à la base, donc je pense ne pas revenir dessus.
CitationUn peut plus ennuyeux à mon sens: Le BloodBowl.
Note qu'à aucun moment je n'ai parlé d'équipe chaotique ou de skavens qui se promènent tranquillement dans les rues, ou même de Nuffle. Je parle du Bloodbowl comme d'un sport violent avec des fans qui le sont tout autant, comme il l'est dans les Héritiers de Sigmar (yep, un encart sur une loi qui encadre les fans), ou comme d'autres sports comme le Snotball peuvent être décrits dans WJDR1.
J'avoue, c'est là parce que ça m'amuse et que j'aime bien faire des références à d'autres choses, mais vis-à-vis du JDR v2 la seule chose qui se rapproche plus du jeu Blood Bowl c'est le sort de Cabalvision. On est dans le cadre du cameo, ici. Mais je pars du principe que le sport existe dans le monde "principal" de Warhammer, mais qu'il ne se déroule pas comme dans le jeu Bloodbowl, tout simplement.
Pour citer les Héritiers de Sigmar, page 29 :
Citation"Toute personne désireuse de pénetrer dans la ville ne pourra porter d'arme dont la longueur excède celle d'une épée courte. Dans le cas contraire, l'individu incriminé sera considéré comme un fauteur de troubles résolu à conspirer contre l'ordre public." Une loi de Pfeildorf datant de 1977, mais rarement mise en application, consécutive à une émeute particulièrement brutale survenue après un match de Blood Bowl, entre les supporters des deux clubs sportifs qui s'affrontaient ce jour-là.
Merci pour tes retours en tout cas, ça va me permettre de reprendre certaines choses !
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Hello,
Alors il y a des éléments fluffiques pour la magie arabienne, car on a deux mages bien identifiés : le Mage Doré dans Dreadfleet (le jeu et le roman qui ajoute des choses), et Jasmina el Al, dans Blades of Chaos.
Dans le tas, on a une épée enflammée, un jet de flammes, un sort de téléportation (plutôt un couloir dimensionnel), des éclairs à la Palpatine, des sceaux de protection...
Il y a aussi la liste de sorts pour les bandes arabiennes qui figurent dans un Town Cryer et qui est essentiellement une liste d'élémentaliste mais qui reprend des classiques : la force du djinn, la tempête de sable, le jet de feu, etc.
Dans Red Duke, on a aussi la mention d'une oasis transformée en vin par magie.
Egalement un mage arabien capable de produire un Ushabti, en intégrant une âme défunte dans une statue, dans Totentanz.
Mais pour un jeu de bataille, la liste proposée me semble bien. Beaucoup de sorts des sources citées au dessus sont plus "roleplay" ou destinés à des cibles réduites et pas à de grands affrontements.
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Merci pour ton retour !
Je vais voir pour cet encart tronqué, il y a peut-être eu un problème dans un redimensionnement. Je suis en train de finir la mise à jour. Avec plein de corrections, parce que fautes partout, donc je vais en profiter...
Pour le commerce, je n'ai pas fait de cartes. J'avais envisagé de faire une "gazette" avec cités/denrées habituellement produites/exportées. Je pourrai effectivement faire ça, mais à l'époque je m'étais dit "ça va prendre trop de place". Entretemps j'ai ajouté 150 pages, donc je ne suis plus à ça près...
Concernant la religion : c'est quasiment le premier chapitre que j'ai écrit, en fait. Il faudrait peut-être que je le reprenne pour l'enrichir. D'un autre côté, je ne veux pas en rajouter sur autre chose que l'Unique car c'est lui la divinité tutélaire...Pour Gotd et son culte : en fait c'est un assemblage de deux choses qui exist(ai)ent dans Warhammer. L'histoire du culte est à peine modifiée de celle de la Rédemption Rouge, un très vieux régiment de mercenaire pour Warhammer et quasiment le premier fluff écrit pour l'Arabie avec le régiment de mercenaire d'Aklan'd. La description de la folie meurtrière m'a rappelé Gotd, un sous-fifre de Khorne apparu dans la préhistoire de Warhammer, et comme j'adore essayer de mêler le vieux au récent, je me suis dit que c'était l'occasion de rapprocher les deux éléments de fluff. Dispensable, certainement, mais j'ai bien aimé le faire !
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Deathblow n'était pas un magasine sur Bloodbowl, mais sur Warhammer Quest.
Toujours est-il qu'on ne peut pas, avec le fluff "moderne" de Warhammer, avoir un royaume arabien dans cette partie du monde.
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Bon, j'ai UNE source pour ça, et c'est plutôt implicite :
Le troisième numéro de Deathblow (2000) indique que de "fières cités" ont été détruites par les Morts-vivants, dont "Bel-Alaid" par Arkhan le Noir et "l'ancien temple de Zahndri, depuis longtemps supposé être l'antre d'un nécromancien".
C'est d'ailleurs pour ça que pour mon fluff, j'ai mis un temple arabien à Zandri, avec un quartier arabien toléré par Nehekhara.
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Merci pour les liens !
J'ai "bien avancé" pour la traduction, ça m'aidera pour la fin. J'avais laissé tout ce qui est profil de côté pour l'instant.
Pour le supplément de Stéphane Guyon, ça reste incompatible avec Nehekhara en fait, ce qui est pour moi le plus embêtant. Essentiellement à cause de Zandri d'ailleurs, qui dans les sources les plus anciennes était effectivement décrite comme arabienne.
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Les échelles et surtout la cartographie ont énormément changé au fil du temps, l'Arabie par exemple a une taille extrêmement variable. Mais en prenant les cartes les plus détaillées (et les distances indiquées dessus), l'Arabie fait tout de même les trois quart de l'Australie par exemple (sans compter Nehekhara).
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Quelqu'un saurait-il si un document de concordance entre termes français et anglais existe pour la v2 (notamment pour les compétences/talents) ?
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C'est surtout que mon expression anglaise n'est pas excellente, si je lis la langue couramment, l'écrire (et encore plus la parler) est pour moi difficile par manque de pratique. Là j'ai globalement tout fait sauf le gros chapitre 6...et qui va prendre un temps fou. Plus les profils, car je ne connais pas toutes les équivalences entre termes français et anglais pour ce qui est des règles.
CitationRendez-vous dans quelques années alors
Ah ça, y a des chances que ça traînasse !
J'ai d'autres petits projets sur le feu, pour les jeux Saint Seiya Deckbuilding et Marvel Champions. J'aime bien diversifier.
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Merci pour ce retour !
Je travaille doucement sur une version pour nos amis albionais, comme me l'avait suggéré l'auteur de Kalevalahammer, et j'en profite pour corriger des centaaaaines de coquilles...l'étape suivante est donc une version corrigée avec peut-être deux ou trois trucs en plus.
Pour le reste, mes projets suivants sont, dans le désordre et en fonction des envies : Lustrie, Albion, un supplément "organisations" pour l'Arabie, un supplément au Chaos, et un truc surprise.
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Merci !
Oui je connais les travaux d'Eliasson, mais j'ai volontairement choisi de ne pas en tenir compte. J'ai préféré partir de rien, regarder les sources publiées par GW et construire à partir de ça. Et j'avoue que pour de futurs projets, je m'appuierai certainement moins sur ce qu'il fait que sur, par exemple, le livre d'armée Arabie de Warhammer Forum qui me plaît plus.
Par exemple, son livre Albion ne me plait pas : mélange celtico-irlandais vachement cliché avec des Bouddica nues et rousses partout, je trouve ça idiot. Mais bon, je ne suis pas un grand partisan de l'Irlande comme représentant du monde celtique. -
Ca aura mis plus de temps que prévu, mais voici une v2, avec des corrections de fôôôôtes (il en reste certainement un paquet), une harmonisation de certains termes, un ajout d'encarts fluff à plusieurs endroits (pour combler les trous engendrés par l'ajout de pages, mais au fond ça tombe bien), des textes officiels un peu partout, trois nouvelles cité-états, ajout d'une tribu nomade, de trois monstres, d'un petit chapitre sur Nehekhara parce que bon, j'en parle tout de même pas mal, et une annexe bibliographique complétée (je suis sûr qu'il manque des choses, mais bon).
Les Sables Périlleux, un supplément non officiel pour l'Arabie (v2)
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Bon courage pour tes projets !
Personnellement, après l'Arabie, je compte faire Albion et/ou la Lustrie, en fonction de mes envies, sans me mettre la pression.
J'avais par le passé téléchargé un compendium bestiaire qui regroupait tous les monstres sortis en v2.
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Oui, je connais ce supplément, j'avais hésité mais son travail est notamment basé sur ce que Ken Rolston a pu écrire et je préférais partir des sources officielles. Géographiquement, notamment ce qui a pu être fait après dans le lore officiel n'était pas compatible, je l'ai donc laissé de côté.
Je suis en train d'ajouter de petites choses trouvées dans d'autres sources officielles (et en ajouter par dessus, puisque comme d'habitude ce ne sont guère plus que des mentions). J'aimerais proposer une mise à jour dans les semaines qui viennent, on va voir si j'arrive à m'y tenir.
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Dans l'absolu, tout ce que ce passage tronqué indique c'est que les deux Légions y auraient participé, pas qu'elles y auraient été éradiquées ou les Primarques vaincus lors de cette campagne.
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il y a 12 minutes, Inquisiteur Maurice a dit :
Enfin plein de truc mais pas forcément une "honte" pour l'Imperium ça semble plus remettre en question l’existante même de l'imperium.
Disons que si ça justifie en effacement général de mémoire et pas une simple interdiction, et que Dorn en est choqué (même si on sait pas pourquoi) au point de comprendre et d'accepter (deux fois) la situation, c'est que ça remet en cause l'Imperium et donc que c'est tout de même un peu honteux quoi. Sinon ça aurait pu être combattu autrement.
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C'est le passage le plus clair sur le sujet que j'ai jamais lu, bien qu'il n'y ait aucun fait réel sur les deux disparus.
Donc non seulement les Primarques (et les autres) ont interdiction de parler de leurs frères, mais en plus la mémoire de tous les concernés a été trafiquée pour que leur identité ne soit qu'une ombre troublée, jusqu'à leurs noms. Confirmation également que les Légions n'ont pas été détruites, que ce n'est pas lié à l'hérésie, que c'est sûrement le truc le plus honteux de l'Imperium et menaçait les fondement même du système.
Maintenant, je me pose la question : si ces légions ont été réabsorbées par les IF et les Ultramarines, ça veut dire que le patrimoine génétique survit. Est-il interchangeable avec celui des deux Légions ? Est-ce qu'ils ont ensuite été regroupés dans des chapitres spécifiques de la Deuxième Fondation ? -
Merci !
Malheureusement la partie bibliographie est extrêmement lacunaire pour l'instant, mais je n'avais pas envie d'attendre de l'avoir fini pour mettre le reste en ligne. C'est l'étape suivante, la compléter, avec l'ajout d'une nouvelle cité (parce que nouvelle source ancienne...), et un bon paquet de corrections !
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C'est un bricolage à partir du Realm of Divine Magic de Ken Rolston, enrichi par Alfred Nunez et Anthony Ragan. C'est non officiel, mais ce qu'a fait Rolston est souvent repris tel quel par les auteurs de non officiel, car il a travaillé sur le JDR v1. Ce qu'il a fait ne correspond pas franchement au background officiel, mais j'en ai repris quelques éléments essentiels : l'Empire Constantin, les Sombres Enfants, Ormazd, Mendaï, le prophète qui a révélé la divinité. En l'adaptant pour le mélanger au reste.
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Les Frontalières sont très intéressantes effectivement, parce que leur complète hétérogénéité permet de faire grosso modo n'importe quoi. Chaque petit royaume/comté/duché/république/ce qu'on veut peut être issu d'une bande de noble/marchand/malfrat/ce qu'on veut de n'importe quelle nation, le tout dominant un peuple qui n'a souvent rien demandé.
Mais je trouve justement que cette totale ouverture rend les choses difficiles à gérer. Surtout que paradoxalement il y a pas mal de mentions de-ci de-là, mais c'est difficile de tout caser.
D'un autre côté je disais ça aussi avec l'Arabie, j'ai fini par faire rentrer des dizaines de références dans le même ensemble, donc qui sait.
Les Sables Périlleux, un supplément Arabie pour Warhammer JDR v2
dans JdR WHB
Posté(e) · Modifié par Le Passant
Disons qu'ils sont monocentristes, les autres dieux ils connaissent et c'est un peu en fonction des individus...mais officiellement, il n'y a que l'Unique/Ormazd/Allah, les autres étant officiellement au mieux ses subordonnés. La seule source qui contredit ça c'est Warmaster avec la mention de deux déesses (Ishtra et Uzzal), donc j'ai mélangé les deux du mieux que j'ai pu. On pourrait très bien imaginer des cultes clandestins pour les anciennes divinités, et les Arabiens les vénèrent toujours dans un sens, mais plus comme des saints patrons ou des sous-fifres, donc tout va à l'Unique au bout du compte.
Bah le népotisme et l'importance de la lignée, à Nehekhara comme ailleurs...d'ailleurs il n'a pas eu le baiser du sang, il a volé l'élixir.
Effectivement ce n'est pas de moi, c'est l'une des deux lignées coupées des Maîtres de la Nuit, l'autre étant une lignée basée à Cathay, les Sang de Jade.
Aucune pudeur, j'ai simplement suivi et rabiboché ce qui est dit des eunuques dans les différentes sources fluff officielles : esclaves à l'esprit brisé, parfois combattant frénétiques. Il n'est jamais fait mention nulle part d'eunuque ayant de hautes positions, et ça contredisait justement le "fluff officiel" sur la question, donc j'ai inclus pour être exhaustif mais sans aller plus loin.
Je le vois comme une carrière contrainte, comme celle d'Esclave des Fils du Rat Cornu.
Merci pour les retours !
Je vais donc corriger les étourderies, modifier des choses de-ci de-là, et achever le chapitre sur les superstitions, puis je mettrai en ligne une nouvelle version.