Mactepx10

@Freeman : C'est quoi une liste fluff ? @Goblinoïde : Tu peux préciser "Que pensez-vous de cette optique de liste ?", quel est ton objectif et quelles sont tes contraintes ? (présence de certaines unités, etc.)

Okay, là je comprends encore moins. T'as une liste de "semi-horde", en tout cas c'est l'objectif, du coup pourquoi focus les Carnifex ? De deux choses l'unes, soit j'ai du lance missile et assimilé et je vais l'utiliser contre ta "horde" et non pas pour enlever 4-5 pv à un Carni en fond de table, soit j'ai du canon laser ou assimilé, et dans ce cas pourquoi leur offrir une cible avec ton Carni ? Bien sûr que je vais les focus, je vais pas tirer au canon laser sur du stealer c'est évident, mais ça ne veut pas dire que ton Carnifex a été utile vu que s'il avait pas été là, le canon laser n'aurait servi à rien (points perdus). Je vois mal comment tu peux placer ton armée "derrière". Ok un Carni c'est gros (et j'ai pas les nouvelles figs donc j'ai du mal à me rendre compte), mais de là à bloquer les lignes de vue sur ta "horde" entièrement... Si tu joues avec la quantité de terrain adéquate qui bloquent la LoS (comme la v8 devrait être jouée), tu n'as pas besoin de ça. Pour les points à la limite, prends un Malenthrope pour le -1 (ou si tu es radin en points, une unité en sous-effectif de 1 fig de Venomthrope joué en détachement d'appui auxiliaire) et voilà. Pour les voraces, inutile. C'est bien dans une liste nidzilla, mais en horde soit tu prends le contrôle de la map et t'auras des troupes partout la prise d'objo ne sera pas un pb, soit tu n'y arrives pas car tu n'as pas assez saturé la table en figs et c'est pas tes voraces qui vont t'aider. Toutes les figurines que tu joues sont bonnes en soi dans une liste dédiée (vieux borgne, carnis, etc.), mais ton problème avec les tytys c'est de saturer en cibles prioritaires, sinon ton adversaire va juste dérouler ses tirs et tu n'arriveras jamais au close. Trygon Prime ça sert à rien sinon. À titre d'illustration, ma liste actuelle à qq points près (je dis pas qu'elle est opti ni rien, juste pour illustrer ce que j'entends plus haut) : Double Bataillon 1xTyrant Double Dev, MRC, Bio arté -1 tirs, adaptation, glandes 1x Broodlord 2x Neurothrope 2x30 hormas 2x40 stealers 30x devgants 10x termas Trygon 2xMawloc 1-3 venoms (en fonction des points, optionnel) Tour 1, 7/14 unités sont en réserve, dont les stealers, dans une optique "beta-strike", en gros tour 1 y'a zéro cibles intéressantes, et en plus t'as -1 pour les toucher. L'adversaire joue, tue 4-5 gaunts, à toi. FeP prince (relance sur jet de charge à 8 au besoin), devgants + trygon, 2xMawlocs (qui servent à rien, juste pour la disruption en gros tu t'en occupes ou je t'englue), 30 hormas avancent avec opportunistic advance + onslaught pour atteindre les premiers cordons ou engluer, les stealers sortent, metabolic overdrive sur le(s) venom(s) pour se positionner au milieu derrière un /LoS. Tour 2, choisis tes cibles, camarade Disclaimer : *ma* meta joue pas de Dark Reapers, sinon on peut remplacer les Mawlocs par des Hive Guards avec canon. Le Broodlord clairement moins bon qu'un second prince, mais j'anticipe un -20 / + 20 sur ces unités dans le prochain FAQ, si c'est pas le cas j'achèterai 7 princes comme tout le monde et roule. Aucune grosse cible offerte : le trygon est juste un taxi, les mawlocs coûtent que dalle et font déjà leurs dégâts en arrivant, le prince, fig unique avec ses reliques + catalyseur demandent en moyenne 50-60 GEQ armés de canons laser pour avoir 1/2 chance de le tomber, et chacune d'entre elle arrivent en fep au tour ou l'adversaire va clairement avoir d'autres chats à fouetter voir se sera fait engluer ses armes lourdes. Si en fond de table, les mawlos peuvent être utilisés pour bloquer la LoS et obliger des unités à bouger pour tirer sur autre chose qu'eux (ex. bolters lourds, etc.). Au passage, ça fait 150 figs à 2K pts. Ce n'est un exemple de strat, c'est pas la meilleure ni rien mais il y a une cohérence à chaque choix même s'il se discute. Il faut que ta liste et ton plan de jeu soit pareil. p.s: j'ai vu que ta liste faisait 1.5K oui, pour un équivalent avec la mienne, fais -2 mawlocs, -4 stealers (3 teams de 12 stealers), -30 hormas et -10 devgants (et moins de venom).

Pas compris ce que les Carnifex vont "tanker", tu peux expliquer stp ? Aussi, trop peu de stealers, trop d'unités variées sans focus particulier, pas assez de monstres ou pas assez de horde.

Je ne suis pas tournoyeur acharné (plutôt un analyste théorique amoureux de game design ayant une expérience limitée, mais jusque là 100% concluante en v8), alors voici mes remarques à prendre avec un grain de sel au sujet de ta liste : - Min/Max des GEQ/MEQ/GROS mal géré sur le papier, trop de cibles gourmandes se promènent partout sans focus particulier - Addition de bonnes unités mais sans synergie particulière - Stratégie pas claire, pas assez d'unités pour une liste hordes, pas assez de gros pour du nidzilla, pas assez fep pour du alpha strike - Guerrier c'est mou - Le total de PV et de tirs additionné trop peu élevé - Carnifex inutile À ta dispo pour détail si jamais je repasse par là, sinon bonne chance, Jim.

Je suis en train de remonter une armée de Space Marines après avoir peint 2K de Tyranides/Ork et franchement, c'est ce qu'il y a de plus DUR à peindre. Tyranides et Orks ont des figurines qui te supplie de les encrer/brosser, c'est du coloriage en 3D. Certes les Orks ont plus de détails, c'est plus long, mais avec une technique basique tu peux pas te louper. Le Space Marine, c'est le plus facile à "mal" peindre, mais c'est le plus dur si tu veux vraiment assurer. Tout est plat, peu de détails saillants, bon courage pour faire un dégradé propre avec les éclaircissements qui vont bien, etc. Si t'as pas un minimum de technique, ta fig sera dégueulasse quel que soit le temps que tu passes dessus (ou alors tu restes basiques avec juste un éclaircissement simple sur les arêtes). Contrairement à d'autres armées, la fig ne fait pas le taf pour toi, au contraire.

Hmm. Un peu en retard sur le sujet, mais à avoir bien lu tout le contenu, j'ai l'impression que tous les malheurs viennent du fait que le l'auteur n'aime pas le sous-genre que représente le système de 40K, tout simplement, est qui est : jeu de gestion de ressources (et non, ce n'est pas un jeu de "stratégie", contrairement à ce qui est marketé... genre qui d'ailleurs n'existe pas, "stratégie" en game design désignant tout simplement un ensemble d'actions planifiées dans un but d'efficacité, quel que soit le type de jeu). Contrairement, par exemple, aux échecs qui est un jeu de "puzzle" avec une composante 1v1, à Warmachine qui tend aussi plus vers le puzzle en gardant une forte composante gestion de ressources. Gestion de ressource, c'est type Monopoly (ancêtre) mais il y en a plein de nouveaux, très sympas d'ailleurs, le machin où on doit terraformer mars, stopper une infection, etc., bref je connais pas les noms exacts et j'ai la flemme de chercher, mais en gros les jeux où on a des pions à poser à droite à gauche en faisant des calculs de probas et des résultats quantitatifs différents sur chacune de nos actions en fonction de la bonne analyse de l'état du plateau à un instant T. Bref, 40K est un jeu de ressources bien maquillé, avec une dimension 2D très poussée du plateau (positionnement, auras, portées, etc.), des ressources dégressives linéairement en fonctions des actions adverses, et ce depuis la formation de la liste jusqu'à la fin de la bataille. Y'a quand même une dimension puzzle, mais je dirais qu'elle est à 15%, ce qui ne veut pas dire que le jeu n'est pas très fin (très "stratégique", pour paraphraser une expression qui ne veut rien dire que j'entends souvent), surtout avec la v8, très bien foutue pour ça (non, pas parfaite, je n'ai pas dit ça). Perso, j'adore, mais je comprend qu'on puisse détester. Typiquement, un enfant de 7 ans n'a pas le niveau proba du collège (normal, il a 7 ans), donc déjà s'il arrive pas à savoir combien de marines touchés par 4 tirs de bolters meurent en moyenne en moins de 3 secondes (réponse : 0.66), je ne vois même pas comment il peut aimer jouer à ce jeu sauf pour son côté "simulation" (sachant qu'il n'est pas fait pour ça). Après dire qu'il suffit "d'avancer et de tirer", c'est comme de dire que le poker c'est naze, parce que tout ce que tu fais c'est tenir des cartes et attendre le turn et la river pour voir si t'as eu de la chatte. C'est sûr vu comme ça, tu te tires une balle au bout de 5min ! Si tu ne pousse pas le jeu dans ses aspects subtils, tu ne vois pas toute la richesse qu'il renferme. Pareil, le foot ben c'est juste 20 mecs qui courent après un ballon pendant 1h30. Bah non, y'a plus que ça, mais si on ne pousse pas le côté "compétitif" un minimum, on ne peut pas vraiment en tirer du plaisir. C'est comme ça pour tout, l'art moderne, le tennis, la haute couture, etc. Du coup, je comprends totalement la frustration du casual player qui cherche lui de la "simulation", en mode WoW : c'est pas le principe de 40K, en tout cas c'est pas là qu'il va délivrer tout son jus, tout ce qui fait sa saveur et qui se cache dans les détails. Après prendre du plaisir à jouer contre un enfant de 7 ans, ça demande probablement un état d'esprit particulier, et perso j'aurais du mal à y arriver je pense, donc pas de conseil à donner là-dessus. Mais ça ne vient pas d'un défaut du système (même s'il en a), plus que d'une mauvaise interprétation du système (et des conséquences sur les principes du jeu et des sensations qu'il apporte). À prendre avec un grain de sel...