Irradiant

Oui ? à plus de 26pts le pv qui peu faire pshiiit perso je les jouent presque plus. Elle est sympa sa liste mais je trouve justement qu'elle est pas viable autrement qu'entre pote. J'adore l'AL mais difficile de jouer vraiment dur avec aujourd'hui en tout cas. Ha, ta liste c'est pas la même C'est déjà bien plus énervé.

Oui, le nombre de choix QG qui se retrouve limité avec la V9 est un vrai problème pour le SMC. J'espère d'ailleurs que certains choix basculerons en Élite dans le futur codex. Ce build oblige à prendre un bataillon + patrouille et à bien avoir conscience que tous les PC vont partir dans ce combo. Perso quand je le jouait c'était plutôt 90 cultists BL avec Abaddon pour le moral qui protège 3 oblit AL. Par contre "saturation énorme" je suis pas vraiment d'accord, on voit beaucoup d'unités élitiste et de MSU. Tes possédés c'est normal, j'imagine qu'on te les cibles avec des armes à dégât multiples. Mais beaucoup d'adversaires auront pas envie de tirer avec ça sur du cultists. Petit test rapide, prends 30 dés et simule 30 tirs de bolter like sur 30 cultists sans peur sous invu 5+ et fnp 5+ et tu va voir que c'est pas déconnant du tout. Encore une fois, on tente juste d'aider les types qui essaient de se monter une liste AL, pas de leur faire une liste pour gagner le WTC

Faut pas se planter sur la terminologie et les mots employés avec toi :). Mais oui c'est ça. C'est rare d'avoir des oblit qui tirent 4x dans la partie. AL permet de le faire. Je te rejoint sur le fait que c'est pas le truc mega opti V9 de la mort du codex SMC. Maintenant si on veux juste aider les types qui se pose des questions sur une liste AL ben c'est un des bon combo qui est jouable et sur lequel certains adversaire vont se casser les dents.

Je crois qu'on se comprends juste pas. Quand une unité marquée Slaanesh utilise cacophonie sans fin, elle peu tirer à nouveau. Elle fait donc en quelque sorte une "seconde" phase de tir. Je parle donc sur 2 tours de faire tirer 2x2 par exemple des oblit protégés par le strat AL. Ils vont donc bien tirer 4x ou faire 4 phases de tir. Ça fait bien 8pc et il en reste même encore pour les protéger un 3ème tour au cas où. Par contre oui, tu dépense toutes tes resources sur ce combo. Je l'ai joué et testé je dirais sur une quinzaine de parties avec des résultats moyens selon les MU, c'est pas ultime, c'est moins bon qu'avant mais encore une fois, je réponds à des mecs qui essaient de se monter une liste AL sympa.

2x2 phases de tir avec ton unité d'Oblit ça fait 8pc. Me prends pas pour un imbécile :). En plus c'est un concept que j'ai poncé toute la fin de V8 et début V9. En général ça permet quand même de sortir 3 ou 4 grosses menaces sur la table et ensuite de scorer tranquille. A ce jour je dis pas, ce qu'il reste de la méta Française à évolué et c'est pu aussi efficace, je sort pu ce setup en ultra opti mais ça reste tout à fait jouable pour celui qui a envie de se faire plaisir avec une liste AL.

Bien sûr que ça marche et c'est encore meilleur avec fnp 5+ de Délicieux Supplice en plus. En AL un pavé de 30 en plein milieu de map ça premuni tes unités de tir des charges adverses, ça offre au moins 4 phases de tir à tes oblit avec le strat pour les protéger + double tir et c'est super op. Soignez vos cultists tant qu'ils ont encore le droit à quelques buff, ils sont toujours très bon.

On à peut être des chances de voir le canon éclateur passer D2? C'est un peu notre Bolter Lourd après tout.

C'est complétement une bonne option si tu as un détachement RC.

C'est sûr que pour du compétitif, si tu te dis, "je veux jouer un Prince Démon"...t'a plutôt envie du TS

Oui je suis bien au courant Je compare à rien du tout et surtout pas au TS. Je crois pas d'ailleurs que notre compère chaotique qui a créé le sujet veut jouer un détachement TS. Si tu veux lancer 2 sorts prends effectivement un sorcier, si tu veux reroll les 1 prends un chaos lord. On est bien d'accord. Je disais juste que dans l'optique d'un unique bataillon mono légion ben le choix du PD se défends puisque tu te retrouve avec un psyker et un gros chaos lord sur la même datasheet et qu'il te reste du coup 2 choix QG pour par exemple un apôtre et sorcier. Maintenant je suis d'accord, il est un peu cher, c'est pu du tout auto included. Quand à l'envoyer tout seul T2 en mode missile parce qu'on lui a rajouté 2 attaques...Chacun son truc hein mais là c'est vraiment se faire du mal pour rien

Aujourd'hui envoyer un Prince Démon en mode missile n'aura clairement pas un gros impact hormis le fait de le perdre. Clairement sa datasheet fait pas rêver pour 200pts. Par contre je le trouve toujours jouable dans le sens où avec cette V9 on manque facilement de QG et en SMC on à besoin de plusieurs QG pour faire synergiser notre armée. Il à l'avantage à la fois de faire relancer les 1 à la touche et d'être psyker tout en étant capable de faire du contre close défensif. Pour un Bataillon par exemple si on prends un chaos lord + un sorcier avec un peu d'équipement ou armure termi on arrive finalement à nos 200pts et il ne nous reste plus qu'un choix de slot QG là où notre vieux Prince nous en laisse deux.

Pas dit en plus qu'il y ait pas quand même un fnp...il manque des bout de règles dans tous les sens là. Ce qui expliquerait que Mortarion compte comme au rang 4 dès le début de la partie. Un genre de bonus cumulatif qui rend les choses de plus en plus compliqué pour l'adversaire au fil des tours. Et le petit strat qui va bien pour sauter un palier sur une unité.

Vous me vendez du rêve là si seulement..

Pour du tournoi en équipe: c'est mort. La liste n'est orientée contre rien de ce qui se joue en ce moment. Pour du tournoi solo: ça va être compliqué. La liste ne présente pas de grosses menaces faisant de tes 2 rhinos les cibles prioritaires, tes BZ risquent fort de ne jamais arriver au close. La liste ne tank pas plus qu'elle n'est lethal et même si les warp talon NL sont super cool et tricky sans buffs un peu plus conséquents (démons par ex) ils seront mort après leur charge. La liste s'éparpille un peu dans tous les sens et gaspille de précieux PC qui pourraient être utile à mettre une vraie synergie en place d'un ou deux combo au profit de multi détachements multi legions qui apportent pleins de petits trucs sympa mais pas de quoi enfoncer le clou une bonne grosse fois dans la partie. En effet, tes perso vont pas être protégés bien longtemps. Tu va avoir du mal à scorer les primaires. Pour de la partie "garage" entre potes: la liste est cool avec un vrai héro pour chaque détachement en mode les trois patrons gros thon qui on amené chacun leur gang pour la fête. Le tout en armure énergétique. Si tout arrive au close, il y a de quoi meuler des rangées d'infanterie :). Mes deux sous.

Je pense que ton pote peut être sans le vouloir à été un peu loin là Impossible de transformer les armes d'une unité FW en arme de la peste. D'ailleurs plus possible de le jouer en Death Gard tout court maintenant. Mort au faux empereur ne fonctionne que sur les attaque de mêlée. Prescience ne fonctionnera pas puisque le trait de sdg IW Technodémoniste qui fait proc une touche additionnelle sur un 6+ le fait sur un jet non modifié. Par contre je maintien après plusieurs parties que le Decimator reste intéressant. J'ai test tout simple en mode Butcher canon + pince

Le quad heavy bolter est à 36ps maintenant et l'unité est accompagné d'un seul servant.

Ne pas oublier le mot clé "demon engine" qui apporte pas mal de choses intéressantes. Ne pas oublier les marques du chaos qui apportent en plus des choses intéressantes. Frenzy Fire...c'était quand même pas le strat game breaker du codex :). Encore une fois, je suis d'accords, c'est différents et certaines unités ne seront peut être plus spam ou auto included. Pour autant maintenant c'est comme ça et il faut pour l'instant faire avec. Pour avoir déjà testé des choses récemment, je ne vois rien de complétement mauvais bien au contraire.

Il ne faut pas prendre ça pour du nerf bête et méchant. TOUT à été revu et si le scorpius ne fait pu la même chose qu'avant il faut garder en tête que son homologue loyaliste à subit sensiblement la même chose. Si on oublie deux secondes la V8 perso je trouve nos entrées FW tout sauf déconnante et colle parfaitement à la V9. Comme dis plus haut, tout est à mettre en corelation, coût en pts/resiliance/létalité/synergie. Que sortent les autres factions pour le même coût en point? Selon les légions et combo joués il y a clairement des choses à faire.

Mercipour l'info. Pour moi gros changement justement, ça plus 1pc...

J'arrive pas à chopper d'infos sur les scorpius (loyalistes ou non)

Je trouve que le termi à complètement sa place dans une liste SMC actuellement. Il y a des tas de manière de l'équiper et donc de le jouer. Ma préférence va en ce moment à combi bolter/épée par 5. C'est un vrai couteau suisse. En fep ou même sur table selon le MU. Ils sont presque toujours rentables. Quand aux Warp Talon...comme <Alfa> en NL et je les trouvent tout sauf impertinents. Idem, complètement d'accord avec toi qu'un overwatch choisi et préparé fait beaucoup plus mal qu'avant..

Complètement d'accord avec toi et le reste de ta réponse d'ailleurs. Me suis peut être un peu mal exprimé/expliqué et vraiment, je n'ai rien contre Mister M que j'ai déjà croisé sur des tournois et qui a l'air de quelqu'un de sympathique. En effet j'ai pas vu la vidéo. En tout cas, il a vraiment son style de jeu justement très bon exemple avec les BZ, il ne sort quasi jamais sans...c'est son unité, il sait exactement ce dont elle est capable ou non et comment la jouer dans toutes les situations...ça n'est par exemple pas mon cas je ne sais pas me servir de cette unité, elle me parle pas et elle convient mal à ma façon de jouer. Retour NL: pour l'instant pas grand chose, je suis en pleine réflexion et build de liste. Je trouve les stratagèmes vraiment intéressants. Pour une fois je ne cherche pas le gros combo avec X buffs qui rendent un ou deux gros pack imbuvables mais plutôt à faire un MSU de satellites le moins dépendant possible de mes personnages et capables de faire du dégât. Je ne cherche plus le tanking ou la prise d'objo mais à raser ce qui se trouve dessus.

Je pense qu'il faut vraiment arrêter avec ce genre d'analyse et aller jouer, essayer des choses. J'aime beaucoup Mister M, personnage très sympathique mais je trouve que ce genre d'analyse ferme des portes bêtement à plein de monde Je trouve ça triste que l'avis d'une seule personne fasse la pluie et le beau temps sur le meta d'un codex. Pourquoi? Parce que Mister M l'a dit? Dans quel milieu de jeu évolue tu? Ultra compétitif à l'international? Quel est ton style de jeu? Qu'est ce que tu aime jouer? Du tir, du cac, une armée mobile, beaucoup de psy, une horde? C'est quand même moche de se priver de jouer son Lord Disco parce que Mister M dans son cercle de jeu et avec son style de jeu ne le trouve pas intéressant non? Si tu regarde un peu les listes SMC à l'internationale justement tu verra qu'il y a pleins de joueurs qui sortent sans complexe des lord disco dans leurs listes. Je le répète encore, c'est exactement à cause de ça que sur les tournois Français, tu croise les mêmes listes, que tout le monde copie /colle sans parfois même comprendre comment elle fonctionne et que, les Français sont mauvais à l'international et on du mal à analyser les listes adverses. Je n'ai pas la prétention d'être un liste builder de l'espace, c'est peut être une coincidence mais si on remonte au tout début de ce post, on peu trouver la fameuse liste Black Legion / Cultists que je jouais déjà en V8 et que j'ai encore peaufiné depuis, (attention, elle n'est pas bonne contre tous les MU). Mais je ne suis pas Mister M alors... :). Alors oui, les strat AL sont tous super cool, la puissance de feu IW n'est plus à démontrer et le strata WB pour passer un sort auto est très bien mais je crois que tous les joueurs SMC s'en était rendu compte en lisant Psychic Awakening. Perso, je suis en train de plancher sur une liste Night Lord... parce que après une bonne trentaine de parties V9 dans les pattes j'ai l'impression qu'il y a des choses à en tirer et surtout que le style de jeu me plait (harcélement, emmerdement max de l'adversaire, cac). Il n'y a rien de pire que de jouer une liste qu'on ne sait pas jouer parce qu'on en à pas compris le fonctionnement.

Perso pour l'heure je ne vois qu'un build pour les sortir. C'est en EC par 5 avec...5 marteaux. C'est 150pts qu'il faut mettre en réserve stratégique et claquer le strat EC qui permet de transformer un des dés du jet de charge en 6. Ça fait une charge à 3 avant de balancer 16 patates de marteaux en charge sur un gros truc gênant. Après ça ils meurent dans d'atroces souffrances et retournent dans la malette. Ne pas oublier que quand on arrive des réserves stratégique on peut arriver directement engagé au cac dans sa zone de déploiement..ça peu sauver ton fond de table d'un missile gênant que l'adversaire à envoyé. Je ne joue pas EC mais c'est le seul truc qui me paraît intéressant avec eux.

Le soucis je trouve c'est pas que nos unités manque d'impact ou de puissance, c'est que pour ce faire il faut plusieurs buffs qui viennent de nos differents personnages et l'l'alignement de planète qui va avec plus des stratagèmes. Franchement, le PA2 n'est pas non plus à la rue et apporte son lot de fiabilisation. Le nouveau codex SM est super chouette et je trouve que GW va dans le bon sens, j'ai bon espoir pour le SMC. Concernant le MU SM il ne faut pas oublier que: 1) ils seront bien souvent moins nombreux. 2) ils n'ont plus de bulle de reroll sur tout un tas de choses. Nous si. 3) ils saignent et donc meurent comme tout le monde. Il faut arrêter de n'ecouter que les Youtuber Français qui font la pluie et le beau temps sur la façon de jouer tel ou tel codex et jugent les unités hors contexte. En attendant il faut jouer avec ce qu'on a.