Shelby
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il y a 52 minutes, Darwhine a dit :
Donc qui gagnent en terme de dps ?
La cdlm à prix égale, si on compte le surcout qu'il faut pour les amener au càc, est a peine plus létale que l'infanterie de base des GK.
J'ai l impression de parler avec un enfant...
"Qui gagne en terme de dps ? "
phrase suivante,
"La cdlm à prix égale, si on compte le surcout qu'il faut pour les amener au càc, est a peine plus létale que l'infanterie de base des GK."
La cdlm est plus létale. C'est bien ce que tu as écrit non, pourquoi tu t'efforces de faire diversion pour prouver le contraire ? Je comprends pas honnetement.
tu emmènes les inceptors dans le sujet alors qu on parle depuis le debut du prix des strike/letalité. Est ce que je te parles de la cdlm en jumpack ?
Donc maintenant si tu veux être honnête avec toi même tu refait les calculs 5 cdlm contre 5 strike qui ont le meme prix. Par ce que les emmener au cac ou reprendre un objot c est un autre sujet, ça concerne en rien la létalité qui pose problème sur nos strike. -
Il y a 2 heures, Darwhine a dit :
A l'inverse, la cdlm ne score RIEN par elle même.
C'est OC 0 s'il n'y a pas de chapelain a proximité.
Et va aller les envoyer au corps à corps .. je rappelle qu'ils sont à pied et qu'ils se déplacent de 6 ps.
Donc non, ils ne sont pas trop chère.
Quand tu joues des cdlm tu joues des chapelins, donc non tu es pas oc 0 et quand bien meme, c est pas leurs boulot de rester le cul sur un objectif.. ils bougent autant qu un strike, arrête avec tes contre arguments foireux. sinon ils sont en rhino ou en redeemer déposé directement à 15 pouces.
Ils sont pas trop cher pour toi peux etre, soit. Pour les 99% des autres joueurs ils le sont.
Il y a 2 heures, Darwhine a dit :Si le scout te permet d'être sur un objectif dans le no man's land T1, tu seras sticky.
De mémoire, aucun objectif du no man's land est a 6 pouces de la zone de déploiement, comment arrives tu as etre sur un objot début de game ?
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Il y a 15 heures, Darwhine a dit :
si on veut pousser les comparaison, un SM compagnie de la mort à pieds coute 1 point de plus.
Il a 3 attaque de même profil mais de F8.
En revanche, il est beaucoup moins mobile, n'a pas de 2+, n'a pas d'OC et ne peut pas battre en retraite.
Il gagne a coté la relance à la touche et le fnp 6+, le sustained quand il a des pertes.
Pour le meme prix, on a 15 attaques F6 pa -2 D2 et de l'autre 20 attaques reroll F10 pa -2 D2 plutôt. Les points ne sont pas juste en fonction de la datasheet mais de comment ils peuvent être jouaient avec les bonus satellites.
Il reste la possibilité d avoir un personnage pour gagner fight first en gk, contre un chapelin pour les cdlm qui augmente encore plus l’écart de dégât entre les deux et permet d aller chercher des endu 12 sur du 4+ contre du 6+ pour les strikes.
Enfin il y a le strata fight in death BA qui viens finir le debat, contre une charge ou un pack en fight first la cdlm sera rentabilisé, les strike seront juste mort.
Pour le meme prix, la cdlm en BA est 100% meilleure que des strikes gk.
Peux etre que dans 2 ans quand le codex gk verra le jours, un détachement leurs donnerons des bonus plus impactant, et une meilleure létalité mais en l'état ils sont toujours trop cher.
ps : Le sticky objo + scout c est quand meme con je trouve, ou tu fait ton scout pour aller dans le no man's land et le sticky ne servira pas, ou tu reste sur ton objo pour le stick et le scout ne te servira pas...
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Le 28/04/2024 à 13:50, Tirauflanc a dit :
Ca sort un C'tan en une charge, et inflige quelque chose comme 21 pv à un land raider ou à un monolith
je donne pas cher des 345 pts qui charge un redeemer avec aoc X) il sera bien rentabilisé au moins
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Le 27/04/2024 à 10:32, Tirauflanc a dit :
s'il n'y a pas de fnp ou de sauvegarde contre les mortelles
les mortelles annulent seulement les sauvegardes, le fnp est toujours possible il me semble. -
il y a 24 minutes, Darwhine a dit :
Donc on ne peut plus s'exprimer sur le sujet tactica tant qu'on a pas Jouer le match up avec la liste concerné ?
Il faudra prévenir les modos des nouvelles règles de discussion ... pas sur qu'ils soient au courant.
Tu as complétement raison.
Il faudrait différencier les mathammer qui n'ont jamais touché une figurine et les joueurs qui viennent chercher des réponses a leurs interrogations sur ce topic avec des faits reels.
Comment veux tu être pertinent si tu viens parler cyclisme en aillant jamais fait de vélo ?
Ce n'est pas un avis c est du troll.il y a 19 minutes, Tirauflanc a dit :Vous jouez à warhammer 40k, un jeu de hasard ou il faut lancer les dés, mais vous ne voulez pas parler de statistiques ?
Oui on joue, et toi tu y joue au moins ? Parce qu'au vu de tes messages c'est impossible.
Tu auras forcement compris que les stats c est bien mais que ça ne fait pas le jeu et ce baser son plan uniquement sur cette facette mathématique du jeu c est le meilleur moyen de te retrouver dans des situations impossibles parce que "statistiquement ça passais" mais en fait. non.
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Tu devrais arrêter un peu avec tes stats, la vie c est pas une ligne de statistique et encore moins un jeu de des.
Fait des parties contre du necrons qui sort 2-3 pack de spectres avec 2 c'tan à coté voire un monolithe et après, seulement après, reviens discuter tactica. Parce que pour le moment tu n'apporte que du vents sans aucune experience basé sur une statistique pure. J'ai jamais passé une partie entiere avec une stat stable de 50%, alors ton plan de snipe foireux il va rater a coup sur et apres tu sera comme un con parce que tu n'as pas les outils pour de l'attrition pure et reprendre l'objot qui est sous leurs cul. -
Si c est la premiere fois que cela t arrive, c'est deja pas mal j'ai envie de dire !
tu es au dessus des stats.
De mon coté par exemple, sur les 5 dernieres parties j'ai fait 9 charges a 6" avec draigo sortie de fep en comptant les reroll, j'en rate 7. Voila. GK c'est pas mauvais mais faut pas dechatter une seule fois. -
Il y a 15 heures, Tirauflanc a dit :
La liste est bourrine à souhait: que de la cdlm mis à part 2 escouade de scouts et une d'infiltrator.
J'avais théoricraft une liste semblable sur le theme full cdlm avec 5 chapelin pour l'OC obligatoire et j'ai abandonné l'idée face à des armées avec de gros perso qui utilise précision chaque tour pour tuer tes personnages. Mais apparemment c'est jouable ! :D -
Il y a 23 heures, Rantanplant a dit :
Tu ne te mets pas assez en situation.
1) On était sur une zone avec les objos des zones très exposés avec seulement un petit bout planqué. C’était donc problématique de se mettre au centre de l’objo.
2) Vu que l’objo était très exposé, quasiment toute l’armée tau avait vue dessus. Et le tau n’a vraiment pas l’habitude qu’on aille se taper au milieu de ses lignes de vue volontairement^^
Bref, il a juste estimé que je ne prendrais jamais ce risque et que c’était plus safe pour lui de contrôler l’objo en étant caché.
En effet j'avais pas compris la disposition de l'objo adverse. Vu le nombre de tirs des listes totors mes adversaires se gênent pas en genéral pour mettre une fig au milieu de l objo en pleine pampa lol
Nouveau héros qui fini 1er en GK avec une liste ...Pacific troll
3 GMDK
3 Helverin
3 DK
1 strike
1 LR redeemer -
il y a 25 minutes, Rantanplant a dit :
Si tu joue 2 gros pack comme moi, les packs seront prioritaires car trop centraux. Mais si tu joues 4DK et 3 archis avec 5 paloufs alors l’attaque de char devient prioritaire et tu garderas de quoi la claquer,
Je n'ai pas encore assez de recul depuis la faq, je me rappelle les avoir jouais comme ça debut v10 et manquer de pc pour les strata avec un reel impact.
5 Bm c'est toujours bon a prendre, surtout en GK mais comparait a un deimos suivi d un rapid ingress de 10 totors, ça change une game. A tester de toute façon
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il y a 13 minutes, Rantanplant a dit :
Du tout pourquoi ?
Sauf une ou deux missions, garder son objo est essentiel et assez facile quand meme. Comment un joueur autre que debutant peux faire cette erreur, surtout T1 ?!
A moins de ne pas connaitre les strats de fep a 3" ou carrément ne pas tenir son objo je ne voit pas comment c'est possible.
ça m'était deja arrivé au debut v10, j ai fait le tour de la table avant de commencer la game pour repositionné ses fig sur son objo car il n'avait pas bien compris le délire des fep a 3 pouces je pense. -
Il y a 18 heures, Rantanplant a dit :
A ce tarif là, payer 125pts de strike là ou des acolytes rapportent les mêmes 20pts pour 3 fois moins cher, bon... Dans ma liste j'ai choisi^^
Si tu as encore des hommes de mains qui tiennent ton objo à partir du T3 je pense qu’il faut changer d’adversaires plutôt X)
Il y a 18 heures, Rantanplant a dit :Au cac ils sont bien si tu as 1PC pour l'attaque de char, sinon ils ne font pas grand chose.
C'est le gros probleme, entre deimos, true silver, fep 3", etc.. c'est problématique d avoir des cp necessaire pour attaque de char. -
Il y a 17 heures, Rantanplant a dit :
j'ai déja envoyé T1 mes 10 paladins avec truesilver armour sur l'objectif d'un tau.
T1 sur l objo d un Tau ?? X)
il a découvert le jeu en v10 ton adversaire non ? -
il y a 4 minutes, vodan a dit :
Honnêtement gérer 4 DK et 3x5 termi split c pas si facile. Parce que focus les termi ça demande de la ressource, et derrière les DK sont assez libre. Si tu focus DK, les termi scorent. 40k une histoire de choix,de stratégie
Tu m'as convaincu aussi
Je vais re faire un essai des que possible avec les 3 DK en apportant une petite variante à la place de 2x5 totors, deux pack de 5 paladins psycanon avec archi pour épauler les DK sur des cible éloigné ou trop proche.
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Il y a 22 heures, Tirauflanc a dit :
Est-ce que le fight first a été une erreur?
Sans fight first le bonus tombe à SShit 1 et pas 2 soit:
- sans le fnp en stats on a respectivement 5 morts pour Tycho et 6 pour le chaplain
- Avec le fnp 4++: 3 morts pour Tycho et 4 morts avec le chapelain
Dans la situation telle que présentée, clairement pas.
Par contre sans fight first, avec tout les bonus activés Tycho et son escouade n'en auraient sorti qu'un ; et un chaplain 2 (72,8%)
Tu te contredis.
Avec le fight first il perds 3 gars et sans fight first il en perd 1 seul comme ecrit dans ton message.
La cdlm à pied gagne le touches soutenues 1 uniquement si elle est en dessous de sa force initiale et TS2 en dessous de sa demi-force.
Sans le fight first il n y a pas de TS, donc c est pas super recommander de fight first dans ce cas de figure.
Edit: Fight first c est deux PC aussi. -
Hello,
Est ce que les DK ont fait le taf ?
Pour les inceptors je suis pas convaincu en vrai, si l objot à 5 lignes en OC 2 ou plus c'est mort, si il y a des infiltrator c est mort aussi sauf si tu arrive a en tuer 1 avec 8 tirs de stormbolter ^^ , véhicule oc 5 pareil.. du coup il faut absolument en plus du CP une aide supplémentaire pour clean au préalable l objo au tir ou a l'archiviste comme tu l'as fait mais du coup c'est des ressources "perdu"
C'est surtout les 130 points qui font chier pour jouer a l 'épervier voltigeurs eldar en vrai ...
Si tu les mets en comparaison avec 5 strikes qui rapporte 20points sans rien faire chez toi, voire plus car tu peux les tp pour recup d autre objot au court de la game ça me semble pas fou
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il y a 23 minutes, Darwhine a dit :
J'avais gardé 2pc en prévision, advance/charge, j'arrive à en mettre "que" 7 au contact en plus de Tycho.
Il active fight first avec Valoris.
Je déclare "seule la mort met fin au devoir" et lâche mes 2pc.
Il me sort 6 marines.
Est ce qu'il savais pour le sustain hit 2 ?
avec -1 dégats au lieu du fight first, tu sortais surement pas autant de blessures ni le meme nombre de warden et derriere il te sortait 6 ou 7 sm quand meme. Peux etre une erreur de sa part ?
les custodes n ont pas assez de tirs mais contre un redeemer par exemple ça risque de piquer si tu n'as pas un rhino, ça monte le pack a 400pts du coup..
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Oui il fini second derriere un DG, a cause d'une égale contre un joueur World Eater ronde 5. Belle perf quand meme.
D'apres ce qu'il ma expliqué, il économise au max ses resouces, ce sert des DK comme plateforme de tirs et aussi beaucoup de tank shock/marteau pour finir ce qu'il reste. J'ai pas voulu déranger beaucoup plus mais j'ai pas vraiment compris comment ils tiens ses primaires contre des listes tres agressives, du coup je pense qu'il reste chez lui sans s'exposer et riposte à tous ce qui s'approche un peu trop.
PS : il y a aussi un autre joueur GK qui fini 6eme malheureusement a cause du match mirroir contre ALtf4 -
Il y a 11 heures, Corex45 a dit :
En équipe, j'ai un rôle et vous comprendrez ma position ferme là dessus.
En équipe grace au parring, la manière de conception de liste et de jeu derriere est complétement différente.
Je parlais du jeu normal sans connaitre ce que tu vas affonter, c'est pouquoi jouer 4 DK c'est un parti pris assez risqué je trouve et pourtant ça a marché. -
Il y a 1 heure, Rantanplant a dit :
Ouais, et vu comment mon Draigo solo a été flopesque dans 3 games sur les 5 que j'ai joué, je réfléchis sérieusement à le remplacer avantageusement par 5 interceptors.
Ce qui est flopesque c'est de jouer du perso solo autrement que pour scorer. Franchement je ne comprends pas
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Le joueur GK qui fini 5-0-0 sort 1 GM 1GMDK Kaldor, 10 totor, 10 paladins, 5 strike et 3 DK.
J'ai encore plus de mal à comprendre la méta apres avoir vu cette liste
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Il y a 6 heures, Corex45 a dit :
Au final, c'est bon à prendre ok mais je reste pas emballé parce-qu'il faut en prendre un minima pour lisser la chose et que ca va bouffer sur d'autres unités que je considère essentielle pour un tas d'autres aspects.
Nuller le Bring it, je trouve ca fort, là on le donne avec plus ou moins difficulté selon le nombre que t'en mettras.
C'est exactement mon ressenti aussi, les listes tournent déjà "très" bien sans DK.
Il fait un peu tout bien mais rien de super bien au final et il y a aussi le probleme que souvent je me retrouve à devoir économiser une unité pour scorer T4 T5 au maximum et je sais d'emblée qu'avoir un DK dans la liste sa vas etre une unité de moins pour mon scoring de fin de game.
Est ce que tu participe à l'Octopoutre le week end qui arrive ? -
Hello,
J'ai aussi fait une partie contre du custodes post dataslate ( trajann+ 5 veilleurs, valerian+ 4 guards, captain allarus+ 5 allarus, 2x4 gardes, 2x2 allarus, callidus et Coteaz )
J'ai voulu tester 3 DK épée pour me faire une idée et malheureusement je n'en suis pas convaincu, niveau létalité c'est plutôt bien meme si 6 tirs en 3+/3+ on est entre 2et 3 blessures. contre une 4++ c'est long à rentabiliser.
Le corps a corps avec un dégat D6 est laborieux et malheureusement le tankyness reste toujours le meme. Chaque fois que j'ai pris une contre attaque il me restait quelque pv ou complétement la mort directe du DK.. et ça c est contre une armée sans antichar.
On fini la partie 18-2 pour les GK grace au terminators encore une fois et leurs Oc 3, j'ai pu couper les primaires de mon adversaire toute la partie. Donc au final la question est de savoir si il font un meilleur taf que les totors ?
Sur plusieurs points oui, comme le tir et le mouvement mais à 180pts piece pour 6 tirs et 2D6, rester à distance toute la partie sans trop servir au scoring c'est trop cher pour en sortir 3. 1 seul c'est surement plus optimisé, 2 pour s'amuser.
Je retesterais apres l'Octopoutre du 24Fevrier car il y a moyen que le custodes ne sois pas le meilleurs match up pour jouer du DK.
[Grey Knights] Tactica, Analyses et Retex V10
dans Imperium : Les Astartes
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Bien vu.