Marcvs

ah, je vois mieux maintenant! effectivement elle est assez rare maintenant que Archaon l'a aussi perdue. Witherstave de Nurgle c'est le seul exemple qui me vient à l'esprit

Disons, le problème c'est qu'ils n'arriveront pas à taper tous à cause de la cohesion et que Archaon aura tous ses buffs (surtout la reroll des saves et probablèmenet +2 ou plus au save) etc mais sinon oui, 10 retributors sans masses ils ont quand meme une chance de le coucher et en moyenne ils vont quand meme lui faire très mal (18 dmg vs 3+ avec un 4+ contre les mortelles, et c'est 470pts vs 820)

100% d'accord, c'est juste qu'en ce moment tu rencontres plus souvent des unités individuelles / peu nombreuses avec des très bon saves plutot que des hordes avec un mauvais save. Cela dit, la bonne nouvelle c'est que si ces dernières deviennet plus fréquentes, le tome SCE a les outils pour y faire face (vanquishers, decimators, hurricane raptors & judicators arbalète)

Le protectors c'est probablèment les seuls qui sont intéressants dans une unité renforcée. Je ne prendrais jamais des retributors dans une unité de 10 car avec 1" de portée et les nouvelles règles de coherence t'en auras necessairement qui ne tapent pas, dès lors que les protectors avec leur portée de 3" vont etre presque tjs capables de taper tous. Perso, une fois que l'on considère leur bonus au save, les protectors c'est probablèment la meilleure unité de paladins, en égalité avec les retributors pour une unité de 5 (plus de dégats, moins de durabilité). Je prendrais tjs max masses sur les protectors: les dégats sont très similaires mais les masses vont etre fondamentales si l'on rencontre un héro avec un 2+ save qui ignore 1 ou plus de rend. Par ailleurs: le fait que les masses aient maintenant une valeur d'attaques de 1 leur permets (sauf FAQ, bien entendu) de beneficier de l'ordre Déchaînez votre haine, qui va donc doubler l'output en BM (moyenne un peu plus de 6D3 BM pour une unité de 10 protectors c'est sympa)

oui les deux se cumulent, et c'est utile car avec le pile-in t'as plus de chances d'arriver à porté pour le flamboiement (1"). Cela dit, non ça ne va pas faire trop mal: si tu prends les vindictors (une des cas plus efficients car thunderstrike et bon profil) son attaque avant de crever va faire en moyenne 0.7 degats à un save 4+. Comme cela n'arrive que sur un 4+, la moyenne par vindictor qui meurt c'est donc 0.35 degats. Ensuite le flamobiement c'est 3 dés (car thundestrike), donc 0.5 BM en moyenne. Total, 0.85 degats en moyenne par vindictor perdu. Ce qui n'est pas rien, 9 degats si toute une unité de 10 vindictors (260pts) meurt (et t'arrives à le faire taper tous) c'est quand meme quelque chose, mais tu ne vas pas pouvoir organiser une stratégie autour de ça, c'est plutot quelque chose en plus qui réduit l'asepct negatif de perdre des unités.

je ne suis pas d'accord concernant instinct céleste sur les stardrakes. Ceux derniers sont encore pas super contre des gros monstres mais fonctionnent bien contre les hordes (celles qui existent encore) et les unités en général. Ainsi pouvoir se retirer et charger permet au Stardrake de ne pas se faire bloquer dans un combat avec un héro/monstre tanky pendant plusieurs phases de combat

Hum... évidemment si tu bouges après translocation (tout l'objet de la discussion ici) l'adversaire pourra redeployer.

comme j'ai écrit plus en haut, avec Redeploy c'est n'est pas du tout une charge auto. C'est une charge sur un 5+ (paladins), 4+ (5" de mouve), 3+ (les autres), beaucoup moins fiable de la bonne vieille gav bomb, et celle là a déjà disparu de la meta depuis un certain temps

tout est possible. Après 2 FAQ post-3.0 avec le meme texte* et le BT, c'est quand meme dur de l'interpreter comme un erreur (ça reste possible bien entendu!). Concernant le dragon: il ne peut pas non plus arriver à moins de 3" de l'unité adverse, donc au mieu la charge contre l'unité plus importante (au cas ou il y en ait plusieurs à portée) ça sera toujours un 3+ au mieu à cause de Redeploy. *il faut aussi noter que les FAQ SCE post-3.0 n'ont touché Translocation QUE pour eliminer l'interdiction de bouger après, donc c'est dur d'imaginer une autre intention.

Pour le mouvement après translocation (très fort, bien sûr) il ne faut pas oublier que l'adversaire pourra utiliser Redeploy, ce qui concrètement veut dire que on réussira une charge après translocation si "mouvement + 1d6" est égal ou supérieur à 9" (du moment que la charge est 2d6 et Redeploy est 1d6 c'est égal à charger avec 1d6). Cela donne une charge sur 5+ pour les paladins, 4+ pour les unités qui bougent de 5" et 3+ pour les autres (car n'importe quelle valeur de move, on ne pourra pas terminer à moins de 3" de l'unité adverse). Bref: fort, mais pas des charges auto si l'adversaire à un PC pour redéployer.

je confirme, j'ai l'appli 40k en modalité free (pas d'abbonement ni W+) et je n'ai accès à rien, ni vieux ni nouveau, ni règles (sauf règles de base) ni datasheets

Malheureusement cette méchanique ralenti vraiment le jeu. j'ai fait une partie sur TTS contre les nouvelles DoK et... 12 pv infligés après les saves contre 30 witch aelves, dont 5 dans l'aura (et avec blessing): 5 jets 5+, relance, 2 morts 3 jets 5+, relance, 1 mort 2 jet 5+, relance, 1 mort 1 jet 5+, relance, 1 mort et puis le reste 1 jet 6+, relance, 1 mort et ça se présente à chaque fois que les dégats sont > nombre des figurines dans l'aura. Un peu lourd ^^"

Le problème avec ça c'est que pour passer le bouclier aux unités de tir tu dois les mettre dans le battalion garnison et donc pas de possibilité de fep sans ajouter une autre unité (et si tu veux la certitude du vexilor ils perdent le bouclier). Ça compte un peu moins pour les bow judicators, car 24" ça peut suffire dans certains scénarios, mais c'est dure pour les hurricanes. Sans fep c'est difficile aussi de mettre l'azyros à portée pour sa lanterne

Oui effectivement, la presence massive des BM reste un problème pour les pauvres Stormcasts, mais là aussi c'est une raison pour s'orienter vers une liste "horde": avec 180 PV sur la table les BM font un peu moins mal, sauf dans les cas ou elles sont vraiment trop nombreuses -mais alors on aurait le meme problème avec toute liste SCE donc ? avoir bcp de figs aide aussi contre les TP en occupant la table, mais je suis d'accord que contre les listes qui ont des TP gratuits tous les tours ça va etre difficile. Essentiellement: non je ne pense pas que le "libs spam" en Skyborne Slayers ou Stormkeep puisse faire mieux en tournoi que la 1-drop vanguard, mais ça reste une possibilité avec du potentiel (4-1 / 3-2 ?) qui permet de jouer différemment et revisiter la bonne vieille warrior chamber. Autre point qui m'est venu à l'esprit: avec le battalion patrouille on évite aussi le auto lose des Skyborne Slayers en Total Commitment car on ne place pas les unités en reserve

oui oui niveau offensif il n'y a pas de question: les sequitors c'est mieux et stop. Cela dit, je viens de jouer un tournoi TTS (en UK) en skyborne slayers (avec un pack de 30 libs et 20 protectors ^^") ou j'ai terminé 2-1, et la façon de gagner avec une telle liste ce n'est justement pas de tuer des gens, mais de prendre la table et les objectifs et ensuite resister pour assez longtemps. Ainsi, les 20 pv et 10 figurines en plus c'est assez utile. Evidemment, c'est juste mon expérience, donc c'est bien de tester d'autre choses. Quant à la question anvils: oui, c'est une liste différente. Là on ne cherchera pas la charge au t1 mais on utilisera juste les liberateurs pour prendre les objos et proteger les judicators/raptors. Mais à nouveau, si on veut jouer tir, il y a mieux, ce que je cherche (avec les skyborne slayers ou les novueaux battalions) c'est précisement de ne pas aller dans la direction tir

Oui c'est sans doute une option intéressante. Mon raisonnement c'est que les Sequitors ne beneficient pas du bouclier de la civilisation (la nouvelle capacité qu'on a dans le Stormkeep qui donne +1 hit/save aux liberators s'ils n'ont pas bougé /deployé dans la phase de mouvement). En plus, j'aime assez les 10 figurines en plus pour controle de la table et des objos, sachant que les sequitors meurent tout aussi facilement que les libs contre tir et mortelles L'autre option qu'on peut considérer, plus alpha-strike et moins "tank", c'est de prendre un pack de 20 judicators et de jouer en anvils pour tirer deux fois. Sinon aussi les raptors, du moment qu'ils sont JUSTICAR aussi (mais alors je me dis qu'on va manquer de presence et resistnce, et c'est mieux de jouer directement la liste vanguard en 1-drop )

Alors, le battalion que j'utilise dans cette liste c'est le Stormkeep Patrol (130 pts): 1 Lord Veritant; 1 Gryp-hounds unit; 2 REDEMEER or JUSTICAR units in any combination et il fait ça L'autre dont on parlait (celui avec le LORD CELESTANT) c'est les Stormkeep Wardens (140 pts): 1 LORD-CELESTANT; 2-5 other STORMCAST ETERNALS HEROES; cannot include any MONSTERS les effets Les deux battalions ne sont accéssibles que dans une armée Stormkeep

Oui oui c'est le keyword LORD CELESTANT qui est indiquée, donc Gavriel ok, mais aussi celui sur dracoth (pas de Stardrake car interdiction d'inclure des monstres dans le battalion) Cela dit, plutot que Gavriel moi je regarderais à l'option patrouille (avec lord veritant en général) + Astral Templars + 30 liberators: le redeploiement avec la patrouille c'est pre-game et aussi le movement de 6" des Astral Templars, donc on peut choisir l'ordre. Bref, redeploiement avec la patrouille, mouve de 6" = charge à 3" et les deux effets c'est avant votre tour donc on garde aussi le bouclier de la civilisation (+1 to hit / save pour les 30 liberators). Evidemment il faut construire une liste avec peu de drops pour en profiter. Mon idée (un peu extremisée j'avoue) à présent c'est quelque chose du style (2 drops):

Merci pour l'analyse! C'est toujours sympa de recevoir des nouvelles règles, et sans doute Broken Realms apporte des trucs utiles pour les Stormcast. Cependant, j'ai un avis ici et là un peu plus mitigé: -Bouclier de la civilisation: +1 au save pour les liberateurs c'est génial (+1 to hit sympa aussi, mais ils tapent pas fort en tout cas). Cela dit, la double condition pour l'utiliser en réduit bcp la portée. Notamment, pour profiter du bonus il faut a) que l'unité de libs n'ait pas bougé et (important) b) l'activer. Donc, du moment qu'on a pas accès à la FEP (sauf battalion, bien entendu) vous avez les deux situations suivantes: scénario 1 vous avez l'initiative au t1. Normalement vous allez devoir bouger, sauf si vous avez un objectif dans votre zone de deploiement et vous laissez les liberateurs là bas. Donc, vous bougez -> pas de bonus et pas non plus de bonus dans le t1 de votre adversaire (important vs alpha strike ou tir) et, s'il/elle obtient un double tour, pas de bonus aussi dans son t2. scénario 2 vous n'avez pas l'initative au t1. Pas d'opportunité d'activer la capacité donc vulnérable au tir /alpha strike au t1, et ensuite meme problème si vous devez bouger pour arriver en position (ou pour arriver à portée de charge). Bref: sauf pour les objectifs dans votre zone de deploiement, j'ai l'impression que cette capacité ne devienne utile qu'à partir du t3. Elle reste, bien entendu, très bonne mais l'échange pour la FEP c'est pas évident. -Auxiliaires mortels: telle qu'elle est formulée maintenant la règle ne donne accès à (presque) rien pour les unité CoS. Elles ne prennent pas le keyword STORMCAST ETERNALS (ni, par conséquence, celle du stormnhost, qui est appliquée juste aux unités STORMCAST ETERNALS), donc elles vont avoir accès littéralement à 3 capacités (les +1 to hit du lord celestant, et deux immunitées aux battleshock). Elle est aussi formulée de façon très claire, donc pas sur qu'on puisse parier sur une FAQ/Errata. Ainsi, 20 phoenix guards c'est intéressant (ils ne seront pas affectés par Ardent Defenseur, car, à nouveau, pas de keyword STORMCAST ETERNALS), tout comme protection of Pha, mais vous pouvez déjà les prendre en alliés pour le meme résultat sans etre dans le Stormkeep. La valeure ajoutée réelle me semble etre dans le fait que les unités de CoS peuvent compter pour ligne (donc, un peu de chaff pour 80 pts) et que, mais c'est un peu limite avec les règles donc là j'attends de voir une clarification, prendre un général CoS et éviter le trait de commandant obligé du Stormhost (bref, prendre Anvils et un Anointed sur phenix comme général avec ardent défenseur -qui ne va pas s'appliquer au général) -Gardiens du fort: avec la taxe c'est 240 pts (ouf), donc ça ne se justifie que si on a vraiment besoin de PCs et de baisser les drops -Garnison: intéressant pour les unités de tir (surtout les longstrikes) car elles pourront se passer de la mobilité un peu plus. Pour les paladins c'est difficile à utiliser: avec mouve 4" ils vont aller nulle part et s'ils doivent bouger (chose probable) ils perdent le bonus. En plus, comme ils seeront déjà dans un battalion, impossible de récuperer la FEP à travers un autre battalion. Ok pour défendre des objectifs dans votre zone de deploiment, mais alors les liberateurs font le meme bulot pour moins cher. En fonction "offensive" c'est dure à justifier: si l'adversaire arrive sur les objos avant vous (probable, vous le mouvement des paladins) vous allez devoir avancer (-> pas de bouclier de la civilisation) et charger (pas d'ardent défenseur, si vous l'avez pris) donc mieux de prendre juste un castellant en plus. -Patrouille: à mon avis le battalion plus intéressnat, car le redeploiement c'est avant votre tour et vous pourrez ainsi activer le Bouclier de la civilisation au t1 si vous avez l'initiative. Pour cette raison, ça marche bien avec une armée low drop, c'est qui est faisable avec l'autre battalion pour les héros (Gardiens du fort) mais le danger c'est de trop dépenser pour cela (130+140+lord celestant en taxe). Si vous n'avez pas le choix de l'initiative ça devient très risqué: si vous placez vos unités de façon "aggresive" votre adversaire pourra les charger / leur tirer dessous sans qu'elles aient eu l'occasion d'activer le bouclier. Dernier point: la perte de la FEP c'est un problème majeur dans une armée Stormkeep. Perso, je vois des solutions dans les battalions (Patrouille ou le vieux-mais-encore-valide Skyborne Slayers) ou dans les TP. Sur ce point, le Relictor, meme si moins fiable, et plut intéressant du Vexillor car son TP se passe dans la phase des héros, donc vous ne perdez pas le bonus du Bouclier de la civilisation (qui demande de ne pas avoir bougé ou deployé dans la phase de mouv).

bonne question, en effet je ne sais pas. J'ai juste googlé skyborne slayers ^^"

il y a toujours le warscroll en pdf sur le site (ou sur Azyr)

pas vraiment, c'était une FAQ relative à la 1.0 http://www.blacklibrary.com/Downloads/Product/PDF/aos/warhammer_aos_rules_en.pdf ça ne se retrouve pas dans les FAQ actuelles, les core rules ont changé entre temps et sont assez claires sur ce point edit: en fait, voilà par exemple une discussion plus recente qui arrive à la meme conclusion https://www.tga.community/forums/topic/21962-shadespire-warbands-in-battalions/

mmm pas convaincu. Exemple, le cleansing phalanx pour les evocateurs indique clairement le keyword (comme ça tu peux prendre les evocateurs sur dracolines): A Cleansing Phalanx consists of the following units: • 2 units of EVOCATORS • 2 units of Sequitors l'analogie avec le général ne marche pas parce que justement le battletome indique le keyword pour qu'ils soient battleline ( Battleline in Stormcast Eternal army if general is a LORD-ARCANUM), doncAventis ou Astreia sont couverts Edit: voilà j'ai trouvé dans le core rules (p. 15): "The organisation section of a battalion lists the titles or keywords for the units it can or must include. If an entry is the title of a unit, any unit with that title can be used (you can ignore sub-headers under the title unless they are included in the entry for the unit). [...] If the entry for a unit is a KEYWORD, then any unit with that keyword can be used (including any units that you assign a keyword to)" donc, le battallion skyborne slayers indique l'unité "Lord celestant" et non pas le keyword LORD CELESTANT donc on ne peut inclure que l'unité de base (et à pieds)

Je pense qu'on ne peut pas utiliser Gabriel dans le battalion, car c'est bien "Lord celestant" qui est demandé et non pas LORD CELESTANT (le keyword). Évidemment, rien n'empêche de l'utiliser normalement, mais alors c'est fep à 9, une pose en plus etc

l'aetherwing du raptor prime ça fait partie de la meme unité, c'est comme une monture ( "For rules purposes, it is treated in the same manner as a mount"), donc ce n'est pas une unité séparée d'aetherwings. Pour le castellant et le veritant je citais simplement le nom de l'abilité, le texte dit clairement que tu obtiens un grph hound gratuit (" The first time this model is set up on the battlefield, you can call a GRYPH-HOUND unit consisting of a single model to the battlefield and add it to your army"), rien de parteil est indiqué dans le warscroll des raptors