Heorhelm

Tout d'abord, très bon tactica ! Par contre, personne ne parles du dread redemptor. Je trouve que c'est une bonne unité pourtant : un bon body, un petit buff en début de v9, un plasma puissant qui profite du strata, un contre close correct. J'en vois bien 1 tenir le fond de cours. Vous en pensez quoi ?

deja merci a toi d'avoir pris le temps de lire et de répondre ! ? pour les spectres et les destroyers j'ai aucune idée de leur impact réel les gros destros skorpekh je les vois en chasseur d'élite / infanterie lourde / véhicules les destroyers ophidiens j'arrive pas trop a les situer : ils sont forts, rapides, j'aime la possibilité de fep pour chopper des points ou des unités et pour moi les spectres font pareils mais touchent moins bien et ont une invu du coup je voulais prendre quelque chose comme 3 de chaque pour tester et voir lesquels sont plus efficaces pour le c'tan dragon j'adore la fig et je trouve que c'est un super anti véhicule (c'est littéralement pour ça qu'il rentrerai dans la liste) parce que 2 maraudeurs ne sont pas amha suffisants le nightbringer j'adore il a l'air balèze dans tous les cas j'ai rien acheté pour le moment c'est pour ça que je fais appel à vous essayer de monter une liste a la fois potable contre du gros bill et en même temps assez marrante et flexible pour tester différents trucs pour info j'ai l'habitude de jouer contre: du SM opti de l'harlequin opti ++ du tyranid opti du dark angel fun mais qui pique un peu beaucoup du craftworld du mechanicus opti +++ et de l'eldar noir opti j'ai failli oublier de citer le chaos avec une fois de temps en temps 3 lords of skull (un plaisir de jouer contre ça..)

Je réfléchis pas mal à une liste necron a la fois potable (je joue contre des gens qui aiment jouer gros bill) et en même temps qui permet de jouer pas mal d'unités différentes pour découvrir un peu le dex je pensais a la chose suivante garde royal seigneur skorpekh chronomancien 40 guerriers 5 immos gauss ou 10-20 guerriers destroyers skorpekh (entre 3-6) avec plasmacyte Destroyers ophidiens (3-6) wraiths (3-6) et en fonction des points qui restent ctan void dragon / nyctophore marauder canoptek (1-2) l'idee etant de jouer cette liste en Novokh une véritable marée de guerriers avec de grosses menaces rapides et le void dragon pour gérer les véhicules c'est qu'un premier jet, pas de reliques ni de traits sdg de prévus pour le moment même si je compte utiliser le voile .. qu'en pensez vous ?

Ah my bad ! Comme je le disais je débute vraiment necrons ? merci pour tes explications et du coup les dynasties personnalisées sont plus fortes que celles de base ?

Merci pour l'explication (je débute en necrons x) ) Franchement la liste opti je vois qu'une seule manière de la jouer Catapulter au fur et à mesure les unités super op sur les objos pour les voler mais .. ou est la létalité ? A moins que je me trompe mais franchement je vois pas la liste monolith a l'air super sympa et est ce que l'un de vous a réfléchi à une liste avec le roi silencieux ?

j'arrive pas a accéder au lien pour la liste avec 3 monoliths pourrais tu l'expliquer un peu en détail stp ?

J'ai pas l'ares malheureusement mais dans la meta ou je joue la liste sera assez faible je pense les joueurs autour de chez moi font beaucoup dans la horde

parce que cette invu casse les games et/ou les rendent beaucoup plus longues n'importe quel guss avec une 3++ peu tanker n'importe quoi 2 fois sur 3 c'est super frustrant de jouer contre et les synergies autour de ce genre de résilience rendent certaines unités complètement pétées pour le coût en points qu'elles représentent (pladins GK par exemple, ..) Je penses que GW a adopté un nouveau format de jeu a la fois moins frustrant (parties plus courtes, cac et tir , disparitions des règles débiles du style ton avion se crash auto si son socle se pose sur des unités ennemies..) mais aussi plus juste en ce qui concerne l'équilibrage du jeu l'invu a 4+ tu as quand même une chance sur deux de tanker tout ce que tu veux et même si c'est fort ça ce sature. et surtout l'invu 3+ etait sensée être rare, en v8 pleins d'armées étaient à la limite du full 3++ (ce qui était clairement stupide)

Que pensez vous de l'ares ? il me parait vachement cher pour ce qu'il fait Pour rappel endu 8 22pv touche de 2+ a 4+ 2 tirs F9 PA-4 d3+3 D3 tirs F14 PA-4 d3+6 ( après il y a possibilité de faire plus de tirs en mode burst..) -1 pour être touché 1 bombe par partie (assez balaise) 430 points

oui pour l'instant mais dans les nouveaux codex SM et nécrons la 3++ a disparu donc il faudra peut-être s'attendre a une disparition de notre 3++ sauf si on est un cas a part. Ou changement complet de règles

Je pense qu'il y aura une grosse refonte du codex. quand on voit les changements des nécrons et SM par rapport en v8 on doit s'attendre à tout si ça se trouve on va découvrir/redécouvrir différentes entrées , des règles complétement différentes, et peut-être de nouvelles figs qui sait ? j'espere que les nouveaux codex seront rapidement accessibles pour chaque armée parce qu'un dex v9 n'a tellement rien à voir avec un dex v8 que les games seraient totalement déséquilibrées (Limite pas de match..) si dans le pire des cas notre faction ne bouge pas trop .. je vois pas comment on gère certains trucs. Primarchs , roi silencieux , ctans , SM (dans sa globalité) bref beaucoup d'attente pour le nouveau dex et j'espère enfin un perso nommé avec un charisme de fou comme le roi silencieux parce que trajann on ne le connaît pas trop

le dégât 2 n'est clairement plus deconnant la disparition de la 3++ aussi d'ailleurs aucun nécron / SM ne l'a j'espère que le futur dex sortira vite et sera aussi bien au point de vue fluff que les autres si en plus on a la chance d'avoir des nouvelles entrées ..

Les nouveaux codex sont ultra lourds .. j'ai hâte de voir c lui des custos

un détachement supplémentaire coûte des pc et des points moi j'aime pas (surtout qu'en custo il faut les déloger les gardes et pour ton adversaire c'est plus long que de déloger 10 gardes)

Assez d'accord avec mon vdd J'ai beaucoup aimé leur présentation de trajann et je suis plutôt d'accord il est utile pour le strata gratuit et la rerol des bless mais trop cher et les pc peuvent se regagner soit en phase de commandement soit via le trait du PA.. maintenant je me tâte entre gardien des ombres et ost effroyable .. celui gardien des ombres est monstrueux rien que pour les stratas.. mais le dread ost et les termis ... aidez moi a choisir xD

Franchement le point de vue de Lol est très intéressant jouer une liste contre toute attente sans spammer les gardes boucliers est a la fois intelligent car on garde des points pour les "vraies" menaces du dex (telemon, caladius, termis.. etc) mais on peut aussi avoir une grosse unité de garde qui peut devenir vraiment dure à sortir (stratas etc..) c'est assez all in et pc vore mais j'ai envie de tester un truc du genre

Je vois clairement pas pourquoi les lances pyrites et adrasites sont intéressantes par rapport à l'équipement classique la portée du fuseur est ridicule et le coût en point plus cher qu'un garde classique et ne pouvant pas bénéficier du bouclier.. l'autre lance je vois pas l'interêt les sagitariums sont meilleurs après si tu fais fep les lances fuseurs .. peut être que tu peux faire un truc mais ça coûte des pc

Voilà après quelques jours de reflexions, voici une liste que je trouve équilibrée a la fois en prise d'objos et en menace sur table en gros des packs de gardes avec bouclier par 3 plus un garde avec lance (je la garde pour chatouiller les trucs endu 5 qui peuvent venir nous charger) derrière , 5 sagitariums : en camping sur un objo ou juste derrière les gardes ne sachant pas ce que vaudrat trajann, je le remplace pour le moment avec un shield capitaine classique avec Hache (la relique qui fait Dommage 3) 5 termis allarus et 3 aquilon en fep les aquilons seront surtout là pour gérer les très grosses menaces tandis que les allarus pourront au choix sniper des persos ou enfoncer une ligne la caladius en fond de cours Pour tirer sur tout ce qui bouge et un shield capitaine sur motojet avec la relique auric aquilis et le trait création supérieure en gros je commences avec 11 PC (2 reliques) et j'hésite à passer le shield capitaine a pied en capitaine commander qui pourrais régénérer les PC sur un 5+.. voilà la liste : ++ Battalion Detachment 0CP (Imperium - Adeptus Custodes) ++ + Configuration + Battle Size: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points) Detachment CP Shield Host + HQ + Shield-Captain: Castellan Axe Shield-Captain on Dawneagle Jetbike: Auric Aquilis, Hurricane Bolter, Superior Creation, Warlord + Troops + Custodian Guard Squad . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Guardian Spear Custodian Guard Squad . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Guardian Spear Custodian Guard Squad . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Sentinel Blade, Storm Shield . Custodian: Guardian Spear Sagittarum Custodians: Sagittarum Custodian, Sagittarum Custodian, Sagittarum Custodian, Sagittarum Custodian, Sagittarum Custodian + Elites + Allarus Custodians . Allarus Custodian: Castellan Axe . Allarus Custodian: Castellan Axe . Allarus Custodian: Castellan Axe . Allarus Custodian: Castellan Axe . Allarus Custodian: Castellan Axe Aquilon Custodians . Aquilon Custodian: Lastrum Storm Bolter, Solarite power Gauntlet . Aquilon Custodian: Lastrum Storm Bolter, Solarite power Gauntlet . Aquilon Custodian: Lastrum Storm Bolter, Solarite power Gauntlet + Heavy Support + Caladius Grav-tank illiastus canon

les venatari sont bien quand même : pour 60 points tu as un guss endu 5 3 pv 3+/4++ qui ignore la PA-1 Avec 3 attaques F6 PA-2 D1 mais le plus intéressant : mouvement de 12" avec vol Ct 2+ pistolet 2 à 18" F6 PA-2 D2 qui explosent si tu touche sur un 6 combiné au strata pour tirer deux fois avec un pistolet chaque mec fait 4 tir tu sors du primaris à la pelle avec ça et globalement c'est pas aussi résistant que les gardes avec leurs bouclier mais c'esg pas dégueu du tout ca mourra vite c'est sûr mais si ils tuent une 150aine de points et qu'ils meurent contre 500 points de tir en gros ils ont fait le taff sans compter que c'est mobile, objectif sécurisé, et que ça peut arriver en fep honnêtement je les trouves pas trop mauvais Les attaques rapides je ne les connais pas assez mais 100 points pour un bolter lourd amélioré.. je ne sais pas 2 sagitarium c'est 100 points..

On est dans une meta de contrôle d'objos et la DG excelle dans la prise et le maintien des objos les marines vont tous gagner 1 pv et leurs termis vont vraiment être relous sans compter les stratas et les combos qui peuvent te sortir des BM à la pelle ne laisse jamais 10 allarus devant un pack de plague marines avec le perso qui fait une pluie de grenades .. tu seras bien deçu du tanking des allarus le tir est tankable mais ils ont de quoi te tirer dessus sans ldv, ils ont du gros tir, et les lances flammes font des aussi des surprises et mine de rien si tu tombes contre mortarion on peut vraiment espérer le gérer qu'au cac et là ta résistance de custodes s'effondre. La DG a aussi moyen de contrôler la map rapidement via les drones. Donc franchement ils sont vraiment top en ce moment. Et ils ont de très très bons stratas Enfin, sans le PA, les custos perdent aussi beaucoup. mais je penses qu'ils vont être intégrés du moins en partie dans les nouveaux codex. pour ce sui est des listes en ce moment je teste des trucs. Sagitariums au fond gardes a l'avant, allarus et aquilons... j'ai jamais réussi à faire rentrer un telemon correctement non plus. et plus le temps passe plus j'ai envie de faire soit un equipement mixte genre illiastus/arachnis et ceste soit uniquement cac. la version tourelle n'est pas la plus intéressante si les règles core disparaissent je devrais poster une liste d'ici peu par contre les venetaris ont l'air très très sympas ???

Les custos sont bon mais ils ne sont pas top tier (ce qui est intéressant d'ailleurs) les vrais top tiers ce sont la DG, les harlequins , les SM (sauf deathwatch pour le moment), l'astra il manque au custo la létalité qu'ont tous ceux cités plus haut pour être au top Et heureusement d'ailleurs. Grâce à ça on ne se prendra pas une faq toutes les 2 semaines

bien d'accord sur le fait que la v8 a bien "géré " les listes spam, même si des fois c'était plus ou moins bien fait après les custos et les harlis sont deux gammes plutôt récentes avec des styles de jeux très tranchés par rapport à ce qui se fait dans les autres factions et encore une fois, les custos ont été très présents en v8 dans les soupes et les harlis au moment ou les figs avec vol étaient OP (overpowered) le soucis des harlis et du custo en général c'est le nombre d'entrées dans les codex et en v8 ou la meta était très gunline à son zénith il n'y avait pas de répondant . tu pénais énormément à arriver au cac en vie et avec suffisamment d'impact pour faire quelque chose GW met clairement un coup de projecteur sur certaines unités avec les PA mais je suis sûr que c'est pas du à une demande en production mais plus pour changer la meta du jeu et faire une vraie coupure avec ce qui se faisait si une meta stagne, le jeu n'intéresse plus car les listes qui gagnent sont toujours les mêmes (il n'y a qu'a voir les listes gagnantes des tournois de fin de v8..) a 300 pts près ce sont les mêmes partout si la méta n'évolue pas le jeu meurre tout simplement la demande en production n'est qu'une conséquence de ce revirement de meta

le contemptor de base est nul seul le relic vaux le coup et le contemptor custo c'est un contemptor classique SM sorti depuis longtemps. Il est juste peint en doré et celui dans le codex qui a des ailes c'est une vexilia de gardes coupée en deux globalement en France soit FW interdit pour éviter aux sauls pleureurs de RQ une partie sans jouer soit autorisé mais avec limitation et globalement en ultra c'est pas un mauvais choix surtout depuis le PA et partout ailleurs dans le monde le FW est joué En France on faisait partie des seuls qui ne jouait pas de FW a cause de vieux souvenirs post v8 ou le FW roulait sur tout mais en v8 souvent c'était tout le contraire : des figs beaucoup trop chères en point pour leur impact réel (sauf exceptions, riptide tau FW, dread léviathan..) mais il y a toujours eu plus d'abus avec les figs de games il faut pas croire xD.. (triplette d'avions SM et eldars, stormraven GK, poxwalkers..) et pour reprendre l'exemple du vindicator si on raisonne de la même manière chaque figurine a eu son heure de gloire dans une version ou une autre franchement se dire qu'une unité pas trop vendue va se faire up pour que le moule remarche j'y crois moyen. L'industrie ça me connais c'est mon métier le moule est largement rentabilisé et pour rappel le futur des SM ce sont les primaris.. il faut se méfier des idées du type c'est nul ça se vend pas trop donc ça va être up..

le problème du psy aujourd'hui c'est soit ton sort est tellement bien que tu le passes à coup sûr via strata, relances , bonus, etc.. soit c'est un bonus sympa mais pas essentiel du coup l'anti psy c'est sympa mais ça marche rarement et globalement ton adversaire joueras autour 220 points oui si tu retires uniquement tout l'anti psy il faut peut-être revoir un peux la liste : par exemple enlever 2-3 totors enlever les SOS et le choix d'attaque rapide (en jouer qu'un n'est pas forcément intéressant : par deux il y a plus de potentiel je trouve. Ton adversaire devra faire des choix et devra soit overkill pour le tomber soit il peut aussi ne pas tirerr assez sur l'un parce qu'il veut descendre les deux ..) le tout te donne pas mal de points le soucis dans un milieu dur c'est que si tu joues une gunline ton adversaire va tellement se planquer et avancer a couvert que tu vas perdre un bon 50% de tes tirs sur des lignes de vue le soucis du cac c'est justement d'arriver en vie sur ton objectif, de le tenir pour marquer et d'envoyer la purée au cac avec le custo chaque unité est très tanky et on peut très boen faire les deux pour moi le jeu est très orienté objectif soit tu marques des points et tu gagnes soit tu perds. pour les primaires tes gardes sont top mais pour les secondaires je vois pas trop ce que tu vas prendre attrition ? Tes SoS ne te permettent pas d'assurer les points .. je pense que pour gagner il faut créer sa liste en fonction des secondaires et là j'en reviens sur le tir et le cac il te manque clairement une unité capable de rester dans ton camp et de tenir l'objo qui s'y trouve si tu met une escouade de SoS elle va le tenir mais ton adversaire les lavera avec n'importe quoi et elles ne rempliront pas le rôle escompté si tu prends tes escouades de gardes full bouclier : elles sont un peu cher en point pour rester toute la partie sur un objo dans ton camp je trouve : peut etre designer une escouade de gardes en effectif réduit avec lances après je suis de l'avis que chaque unité doit être une menace c'est pour ça que dans la liste que je monte je ferais des escouades de garde par 4 avec 2 bouclier et 2 lances mine de rien les lances ça tue beaucoup de trucs sur du 2+ voir 3+ enfin si tu affrontes la liste iron warrior avec machines demon tu as justement intérêt a avoir du gros tir/cac parce que son psy tu l'abjureras pas / rarement et même si tu le fait tu as 10% de ton armée qui d'fera rien de la partie contre (en considérant les gardes comme étant utiles sur les objos)

ta liste à l'air sympa cependant : il faut voir si l'assassin ne te casse pas les bonus de détachement (je ne sais plus quelle condition ils doivent remplir) ta liste semble bien orientée anti psy entre les SoS et l'assassin la bulle de termis est sympa surtout si tu les fait fep avec la vexilia Mais : ta liste manque clairement de gros tir a distance. comment gères tu un parking de tanks de l'astra , un repulsor planqué, une exocrine ou un pack de guerriers tyranides, une riptide tau entourée de drones .. ce ne sont que quelques exemples mais la bombe allarus ne fait pas tout n'importe quel adversaire verra le truc venir et interdira les fep autour de ses tanks en plaçant ses unités intelligemment c'est pourquoi je me pose la suestion suivante : quelle ambition as tu avec cette liste ? si c'est pour jouer les serres de l'empereur et faire des parties fun avec tes potes elle est super si tu veux optimiser ta liste et jouer competitif il fait la modifier :dans ce cas de figure : orienter les custos en anti psy me paraît pas super. on n'a pas de psyker ni de sorts et même si les SoS cassent bien les armées à fort psy elles ne font pas grand chose d'autre (et c'est bien dommage) elles ne sont pas très résistantes et n'importe quoi avec un peu de répondant pourra clean tes packs. leurs tirs ne sont pas ouf non plus et leur cac .. bah les custos font mieux. et globalement il y a plus d'armées sans trop de support psy que d'armées jouant psy a fond Après si ton milieu est blindé de psy peut-être diminuer le nombre de SoS .. je penses donc que dans une optique compétitive tu n'as pas intérêt à te focaliser sur la faiblesse psy de notre armée mais plutôt sur sa force majeure la résilience Je remplacerait donc l'assassin qui ne fait pas grand chose non plus a lui tout seul et les soeurs par une ou plusieurs menaces qui permettront à tes termis de se sentir moins seuls (motos, dread telemon, caladius grav tank,..) si le up du bouclier et que la règle élu de l'empereur se cumulent tes gardes seront de vrais plaies à tomber et ça c'est tout bon autre question : la vexilia, tu la protèges en avançant avec tes gardes ? Parce que si tu la caches avec tes SoS elle ne fait pas 2 tours ^^ pour trajann je ne sais pas. Pour moi il est auto include pour l'instant. Si la règle core fait que son aura ne touche que les gardes je l'enlèverai car 190 point pour des relances que sur du garde me paraît cher. sa regle spé qui rend un strata gratuit est géniale aussi. Mais la v9 nous apporte beaucoup plus de cp qu'en v8 et on a moyen d'en regagner avec un trait du PA et au début du tour donc .. à voir. Je préférerai mettre un shield capitaine classique quitte à lui payer une relique supplémentaire pour avoir la 3++ et le trait du PA permettant d'en régénérer sur un 5+ surtout qu'il pourra bénéficier du stratagème endosser le manteau ce qui peut complètement ruiner l'un des secondaires de cette v9.. voilà. Après ce n'est que mon point de vue donc a ne pas prendre au pied de la lettre Mais je suis de l'avis qu'on doit multiplier les menaces sur table. en espérant t'avoir aidé