Maleco

Pour le coup je ne suis pas trop le lore de 40K, je reste exclusivement sur 30K, mais ca n'empêche pas quelques question ici et là J'ai beaucoup de mal avec 40K car je pars du principe, peut être faux mais j'en doute tout de même, que rien ne peut réellement évoluer, à cause du jeu de plateau. L'invasion tyranide me vend du rêve par exemple, mais on sait très bien que ca ne débouchera sur rien de bien fou, on ne va pas faire disparaitre une faction du jeu, ou un personnage important avec une figurine (GW a déja du mal à laisser mort des personnages qui l'étaient déja ahaha). Ca se terminera toujours par un twist en mode "oui ce chapitre a résister seul contre une vrille tyranide, mais il n'est pas mort en intégralité non, juste de très lourdes pertes, il va mettre du temps à s'en remettre" ZZZzzzz. En fait ca ressemble vraiment au fonctionnement des comics, toute action semble vraiment dénuée de réelle conséquence, comme s'il ne pouvait jamais avoir de point final à quelque chose. Je trouve ca vraiment dommage, mais nécessaire compte tenu du wargame à coté !

Merci pour toutes vos réponses ! Après lecture attentive, je comprends donc que cette incompréhension ne vient pas de moi en particulier, mais plutôt des tentatives du fluff de justifier tout et son contraire. Dit autrement, de convenir à toutes les situations qu'il tente de décrire. Je pense finalement qu'il y a une incompréhension des échelles chez GW, et un problème d'inflation de la puissance des armées. Même 100.000 SM, allons jusqu'à 1 million, ca reste ridicule quant tu vois la description des menaces qui inquiètent l'impérium. D'accord ca reste des forces de frape spécifiques, mais le type d'action quelles peuvent faire sont, elles aussi, très spécifiques et pas forcément courantes. L'exemple qui a été pris me semble correcte : une waagh ork arrive sur la planète d'un chapitre actuel (donc 1000SM + le reste autour). Et bah c'est plié rapidement, sauf si une solution plus vicieuse existe (du type tuer le big boss en mission commando). Je ne parle même pas des quelques textes que j'ai lu sur la résistance de chapitre face à des vrilles tyranides ... avec 1000 ou même 10.000 SM, j'ai peine à imaginer une résistance de plus de 4h =( Le fait est que je comprends bien tout ce qui a été dit, mais au pire, ca confirme un constat que j'ai fait ici, à savoir qu'ils sont bien trop représenté par rapport à l'ampleur de leur force au sein de l'impérium. C'est finalement à se demander s'il ne faudrait pas tout simplement les faire disparaitre, et créer des nouveaux surhommes calibrés spécialement pour les missions commando. Un peu comme les assassins, mais en encore plus puissant. Des SM sans la taille démesurée, les armures énormes etc etc.

Je comprends bien ce qui est dit, mais comme le fait remarquer Miles juste au dessus, il est surtout question de logique en interne. En fait j'ai énormément de mal à établir des rapports de force entre les différentes institutions/factions. Si un marine permet de raser une ville et ses milliers/millions d'habitants, pourquoi continuer à faire des gardes ? Ils sont nombreux d'accord, mais le cout d'entretient, de formation de millions de garde doit tout de même être supérieur à celui d'une escouade de marine par exemple. Et puis, mon problème vient aussi du fait que ca ne sont pas des mutants non plus, ceux sont des humains améliorés à l'extrême. Je peux imaginer qu'un méga xénos de 300m de haut, le fruit de millions d'année d'évolution, puisse raser une planète ou une ruche, mais là on parle d'hommes améliorés, quand bien même il restent l'élite de l'élite. Et j'ai vraiment du mal à imaginer ces hommes, au nombre de 1000 par chapitre, changer drastiquement les choses. Bon après j'admets que j'ai l'image de la grande croisade, des SM en tant que troupes de front. Mais s'ils ne sont plus que des troupes d'intervention très spécifiques, je me demande pourquoi ils ont une importance pareille dans le fluff alors que leur rôle devrait du coup être relativement marginal ...

Merci pour ces clarifications, en effet l'idée de guilliman de faire évoluer à terme le codex me semble déja plus crédible, notamment pour ce que tu racontes dans la guerre de la peste. Néanmoins, sur la partie "To take a town, send a legionary. To take a city, send a squad. To take a world, send a company. To take a culture, send a Chapter." ... bon ok ! Mais à la limite je trouve ca aberrant. Je trouve cette puissance absurde car absolument pas imaginable. Un humain, même modifié, sur entrainé, endoctriné, équipé, ne peux pas faire face à autant de menaces. Bon le fluff dit que oui, et ca me "dérange" en fait =D

Bonjour à tous, En connaissant de mieux en mieux le fluff, une question me vient. Le codex Astartes n'est il pas absurde ? Je comprends l'idée de rendre les chapitres/ex légions moins populeux pour prévenir toute rébellion d'ampleur. Néanmoins, dans un univers comme celui de warhammer, ou des armées gigantesques, incalculables, des hordes, existent, quel intérêt d'avoir 1000 pauvres SM ? Même en partant du principe ou ces derniers sont des tueurs incroyables, j'ai du mal à comprendre ce que peuvent faire 1000 SM, peu importe le théâtre des opérations .... Il y a plus d'habitants dans mon village perdu au fond de la campagne ...

Merci pour toutes vos réponses, d'ailleurs la citation du bouquin m'a bien fait rire ! Hélas je n'en suis pas encore arrivé là dans mes lectures, j'aimerais finir l'HH en entier avant d'attaquer le siège de Terra. Mais je bloque actuellement sur le tome 6, les anges déchus si je dis pas de bétise, bref sur les DA, un bouquin vraiment pas très foufou. C'est vraiment dommage que l'HH n'ai pas été éditée selon un ordre chronologique ou thématique. Les 5 premiers tomes sont parfait par exemple. Je ne comprends toujours pas comment une boite comme ca peut avoir "merdé" à ce point =D

Je me serais attendu à quelque chose de plus spécifique, un SCS retrouvé par le primarque suite à une grande bataille, ou quelque chose de ce type là. Mais soit =D Merci beaucoup pour ta réponse

Bonjour à tous, Après avoir cherché pas mal de temps sur le net, je ne parviens toujours pas à trouver l'explication du nom de ce tank de la garde impériale. J'imagine qu'il y a bien un rapport avec le primarque, mais lequel ? pourquoi ? Question très lapidaire mais qui m'intéresse quand même =D Merci d'avance à tous,

Bonsoir à tous, Je sais qu'il existe de nombreuses similitudes entre les deux univers de dune et warhammer 40K. Néanmoins, je trouve qu'il est intéressant de lister et détailler ces derniers, que ce soit par curiosité, pour retracer la génèse des idées, ou par volonté de mieux comprendre l'univers de W40K. Il est en effet possible que certaines questions concernant des points précis de 40K trouvent leurs réponses par l'origine de ces points, donc Dune (ou inversement pour les cycles plus tardifs de Dune/univers étendu). Pour ma part, bien entendu on parle dans les deux univers de l'imperium (pas très difficile à trouver et sans doute assez basique comme nom d'empire galactique). Les sardaukars si je ne dis pas de bétise me semblent similaires aux SM, bien que je ne connaisse pas les détails concernant les lames de lempereur. Bon c'est un sujet assez simple, mais que je ne trouve pas inintéressant. Bien à vous !

C'est beaucoup plus clair ! merci à tous pour vos réponses ! toujours un plaisir d'en apprendre plus sur cet univers !

Oui =( en fait c'est ce qui me "déprime" en lisant le forum. Je ne fais que lire warhammer, j'aime l'univers du jeu, mais le wargame en lui même, ca me passe au dessus. Et justement, quand je peux voir " de toute manière le fluff suit la direction qu'impose le wargame et les ventes qui marchent le mieux" ... bon bah c'est sans doute évident, mais je trouve ca vraiment triste. C'est pour cette raison que pour l'instant, je pense en rester à l'HH et à 30K, car la suite ne me fais du coup pas rêver.

en fait je trouve ca décevant, car on nous vend des SM dont la performance vient de milliers de facteurs incroyablement complexes etc, et en fait des gonzesses équipées avec la foi sont aussi capables ...

d'accord, merci pour ces éclaircissements. Et donc en terme de capacités martiales, c'est uniquement car les soeurs ont la foi et puis basta ?

vraiment c'est aussi ... TGCM que ca ? la déception ... Je précise que je connais un peu l'univers 30K (HH), mais 40K, pas très bien =(

Bonjour à tous, N'étant pas expert de l'univers, mais commençant à avoir des bases, un doute demeure. Dans pas mal de vidéos, récits etc, on voit des sœurs de batailles rivaliser avec des spaces marines mais aussi d'autres espèces. Je ne comprends pas comment, physiquement, il est possible qu'une sœur de bataille, ou même une paria puisse être aussi puissante qu'un space marine biologiquement modifié. Elles n'ont pourtant rien subit de la sorte niveau modifications génétiques etc ? Comment peuvent-elles porter des armures dont on dit que seul un SM est capable de les soulever vu leur poids ? Idem pour les bolters, comment peuvent elles les manier vue la puissance ? Et du coup d'une manière générale, peuvent-elles égaliser un space marine au combat comme le suggère les vidéos etc, et si oui, comment cela se fait donc ? Elle devrait être au niveau d'un garde impérial non ? Merci à vous pour votre aide.

ahahah merde beaucoup pour le résumer ! Pour le coup c'est très clair

en fait je dois bien avouer que j'ai de grosses lacunes sur cette partie du fluff. l'HH je commence vaguement à bien m'y repérer... par contre l'avant ... les anciens ressemblent a quoi en fait ? si j'ai bien compris, c'était une population du passé qui est entré en guerre contre les C'tan. Ces derniers ont créé les necrons et les anciens ont créé plein d'autres races pour se battre. et finalement, les anciens ont gagné c'est ça ? excusez moi si je massacre cette partie du fluff netant que lecteur des romans, je suis totalement profane !

question sans doute un peu idiote mais pourquoi, si elle a été créé par les anciens, l'empereur ne reconstruit pas un système similaire ? il en a le pouvoir non ?

oui du coup c'est une version tranquille du warp, qui permet les mêmes choses mais sans risque, et encore plus rapidement ?

une question me vient. puisque le warp est un océan déchaîné qui bouleverse les distances tout étant relativement prévisible (en gros c'est un univers parallèle qui propose un reflet de la réalité). qu'est ce que la toile du coup ? un warp version plus safe ?

Mais du coup la question qui me vient c'est, compte tenu de l'état des forces en présence coté loyaliste ... Horus pensait vraiment pouvoir gagner en fait ? C'était théoriquement jouable ?

Je comprends mieux en effet ! Par contre concernant les légions à écarter durant l'hérésie, les ultramarines sont vraiment si puissants que ca ? idem pour les dark angels ? J'avais en tête que les IF étaient bien plus redoutables compte tenu de la situation défensive, ainsi que la garde custodienne par exemple.

Je pourrais vraiment lire ce genre d'échange des heures durant =D Ca en dit tout juste assez pour me pousser à dévorer les bouquins ahah ! En tout cas vous m'avez vraiment éclairé sur ce point ! Et je m'excuse si je multiplie un peu les posts en ce moment !

Bonjour à tous, Autre question que je me pose et à laquelle je ne trouve pas de réponse. Elle concerne à la fois le plan d'Horus durant l'hérésie et implique des notions propre au Warp. Si je comprends bien (notamment dans ce qui peut en être dit dans les 4 premiers tomes de l'HH), le voyage dans le warp est très hasardeux, beaucoup de vaisseaux peuvent se perdre, atterrir ailleurs etc. En gros le warp est un océan assez bordélique, et sortir de ce dernier à un moment donner peut nous faire apparaitre dans la réalité à Paris aussi bien qu'à Tokyo (alors que le vaisseau dans le warp est sorti 2km plus loin seulement, par exemple). De plus, il est bien dit qu'une même distance peut être parcourue en 2h comme en 5000 ans (ce ne sont pas les chiffres exacts mais l'écart est tout aussi fou). D'ailleurs, question appart, si c'est tant aléatoire et risqué, comment se fait-il qu'un vaisseau de primarque ne se soit jamais perdu avec lui dedans ? ou une première compagnie ? enfin quelque chose de vraiment primordial. Plusieurs questions me viennent donc, j'entends souvent que dans son plan, Horus s'est arrangé pour ne pas avoir à faire aux ultramarines (car trop nombreux si j'ai bien compris ?) et aux dark angels (pour quelle raison d'ailleurs?) en les envoyant très loin aux bordures de l'univers connu. Sauf que, le warp étant ce qu'il est, j'ai du mal à comprendre le calcul puisque, peu importe la distance, le voyage dans le warp pour rejoindre terra aurait pu prendre 2 secondes comme 50 ans comme 822 années non ? J'imagine bien que cela vient d'une incompréhension de ma part, sachant que je suis loin de maîtriser tout ces points sur le bout des doigts. Merci d'avance à tous.

merci beaucoup pour toutes ces explications très fournies !! vraiment c'est un plaisir à lire ! je pense avoir capté maintenant.