Lily Pad

Question bête probablement. Pour adapter les figs d'AoS on est d'accord que les 40 mm (SE, DoK etc) ne peuvent pas être des piétions normalement ? Même si au fond on fait un peu ce qu'on veut quand même. J'ai testé le jeu hier, comme j'avais pas lu les aptitudes spéciales de chaque fig c'était trop lourd d'aller voir quelle fig fait quoi, donc j'ai pas été convaincue mais je reteste à l'occas.

Euh je ne souffre PAS DU TOUT du confinement. Déjà je le vis depuis bien longtemps avant la crise sanitaire. Je vais très très bien dans ma vie personnelle hein ^^ Vraiment. Je suis en colère oui qu'une entreprise aussi chère fasse pas d'efforts. Et j'en ai un peu marre d'entendre certaines personnes répondre (en exagérant très fort) "c'est comme ça" ou "GW ché kro bien". Je suis désolée si les joueurs laissent faire, c'est normal. D&D a subit un revirement pour ça et je comprends pas qu'il existe pas dans les wargames. Après faut plus de moyens pour s'attaquer à GW pour rivaliser que du JDR je te l'accorde. Ton dernier paragraphe est intéressant, c'est aussi une option. Pour l'instant sans voiture c'est compliqué de se déplacer donc trouver des joueurs spa pour maintenant (puis tfaçon personne peut sortir). Surtout que le wargame a l'air d'etre un monde ouvert où ma copine par exemple pourra exister sans souffrance.

Il est plus influant que tu ne penses je pense. Mais je ne sais pas où il en est puisqu'il ma reniée il y a plus de 2 ans. D&D aussi était un peu le GROS leader de JDR. Mais quand on va trop loin on peut avoir mal. Genre avec D&D4 / Pathfinder. Ils se sont rattrapés depuis et Pathfinder a à son tour bercé son illusion dans la bêtise qui était celle qu'il voulait supprimer de 3.5. (je m'interesse bcp à l'histoire des jdr et jv. Etrangement j'ai pas trop encore plongé dans le wargame). J'ai pendant un moment cru que le retrait de Battle allait poser pb mais apparemment au contraire. Après AoS est critiqué pour son rapprochement de 40k. Mais stratégiquement c'était peut etre une bonne idée. Pour moi, même s'il y a eu un énorme effort, il y a encore du chemin pour apporter de la fluidité (et je ne sais pas comment ils peuvent le faire... ils sont coincés dans une mécanique de transformation petites mais rapides avec une vesion tous les 2 ans alors que D&D change radicalement tous les 6 ans). Peut-être stabiliser plus longtemps leurs versions (et juste mettre les points à jour éventuellement) et réadapater en fonction "de la mode" le jeu (sans forcémment sacrifier les figs précédentes)... Mais là c'est juste du choix. Et AoS est déjà un peu fluide quand je vois certaines usines à gaz. Le gros coup de pouce aurait été du matos (rendre les warscrolls vendus plus facilement, avec des updates éventuels s'ils veulent dans les autres ou glissés dans un WD), des cartes pour les artefacts etc. Ca plait aux joueurs ça en général (suffit de voir que D&D vend en masse des cartes de monstres, item, spell etc, alors que tout est dans les livres), mais ça implique de prendre un risque. Personnellement j'aime plus AoS que Battle et j'aurai pas jouer à battle (je jouais à 40k il y a 7-8 ans) car régiments, bretonniens (trop médiévaux) etc ça me plait pas DU TOUT. Alors même si les gros joueurs de Battle ont parfois râlé sur la destruction de leur jeu (et ça peut se comprendre) peut etre commercialement c'était très bien (et vu les chiffres ça l'était me semble t-il). Il y a des jeux avec de bonnes idées, comme SAGA que j'ai très vite fait testé (quelques reproches à 40k subsistent comme mettre des règles spéciales en mot-clé, même s'il y en a peu, mes frères joueront pas JUSTE POUR CA, les néojoueurs veulent que tout soit écrit sous leurs yeux facilement et bien rangés) le système des fatigue est original. J'aurai aimé une petite pointe de personnalisation que j'adore dans AoS (que j'aurai aimé voir un poil plus fort) avec un Artefact, Trait de commandement etc. Même si on finit par bcp prendre la même chose finalement... Si je devais développer un jeu (mais comme après 4000h j'ai déjà pas fini mon jdr je le ferai pas !) j'aurai (et c'est MON gout, si ça plait pas je m'en fous xd) développer un peu le système générique de SAGA (des aptitudes commune à une "race") en plus grand nombre de faction (moiins générique quoi) avec des possibilités de développer des warscrolls de héros voire d'unités (mais simples pour les unités) à l'Enclume de l'Apothéose (mais en plus profond) avec des possibilités de mettre des items magiques etc. Finalement presque comme la création de monstre de D&D 4 (je vous invite à voir un manuel des monstres de ce jeu "tactique") mais avec moins de PV et possibilités de mettre des "hordes". Je dis ça parce que j'y pense et je n'engage que moi. Malheuresement, faire des règles me prendrait du temps mais ça va, mais équilibrer... sans avoir 50 playtesters sous la main... ET même si pour mon jeu de cartes j'ai pu avoir plus de ce nombre, un wargame c'est plus difficile à sortir pour "playtester". Une partie dure pas 30 min, le hasard touche trop la partie tant de facteurs qui expliquent la diffciculté. Le seul point faisable sans playtest massif c'est faire des stats et calculer des couts en fonctions (genre les Frost Saber font très peu de dégâts pour leurs points par rapport à des Sequitors (en multipliant par les points nécéssaires) en terme d'esperance des variables aléatoires) MAIS ça mesure pas la synergie, les petits techniques cheatés qui feront gagner trop souvent. Si j'étais amenée à créer un truc je le partagerai aussitôt ici de toutes manières. Tout comme je compte faire une fiche d'aide pour calculer des dégâts moyens etc (si j'ai le courage de la faire).

Et si on vient juste pour faire l'inquisition au nom de GW contre moi c'est stupide. Je suis déçue point. Je suis loin d'être la seule donc faut aussi dire au bout d'un moment "c'est vrai qu'ils abusent un peu et moi..." Et ajouter "je m'en fous je continue" ou "j'arrête" ou "je fais ce que je veux et je les emmerde". Et on m'a donnée assez de réponse variées et convaincantes pour réfléchir à comment moi finir cette phrase. D'ailleurs ma copine ne veut plus faire de tournoi. En général elle évite le social et elle a peur que cette communauté soit toxique. Mais bon je pense que c'est pas raisonné et qu'elle fit n'importe quoi et qu'au contraire c'est une commu très accueillante. Mais c'est son choix pour le moment.

Ou comment sous entendre que je suis une menteuse. Mon père est Tapimoket. Tu peux aller voir il est assez influant si tu fais autre chose que du Warhammer. Extrêmement influant. Malheureusement il me hait à mort (pour une raison débile) donc oui j'hésite à publier. Ca a été une longue discussion avec un créateur de French Wargame studio qui a un lien avec ma famille et a même tenté d'arranger les choses gentiment. En vain évidemment.

Pour le boulot je suis pas destestee par mes collègues bien au contraire. Je suis juste très exigente. J'ai pas tout lu car je cuisine mais non je ne râle sur rien d'autres comme j'en ai parlé plus tôt. Tu dis ce aurait été pareil avec autre chose. Et bien faux. Par exemple je suis très contente de SAGA âge de la magie. En général je merveille devant des super concepts, les bonnes idées. Juste j'aime pas quand on se moque du monde et qu'on laisse un problème facilement réglable pour une raison x ou y. Ne me dites quand même pas que GW accumule autant de défauts qu'un jdr ou un jds. Non ils sont agressifs dans les ventes. Ils sont persuadés d'être en haut et invincibles (d&d a cru ça aussi....) Et aussi qu'ils peuvent faire n'importe quoi. Comme attaquer juridiquement pour des conneries comme le mot spacemarine d'un auteur.

Jouer en compétitivement oui. Beaucoup appliquent ce genre de règles. Tout ce que je voulais faire c'est rendre service à ceux qui sont perdus. Ton commentaire désagréable n'a rien apporté car il n'est pas obligatoire pour quelqu'un de prendre en compte les WD. Mais si quelqu'un veut le faire je l'aurai un peu aidé à s'orienter. Donc pourquoi critiquer ?

Tu serais capable de me dire dans lequel est ce ?

Je peux te donner des liens vers mon jeu si tu veux. Pour le tricot je plaisantais hein (mais je soupconne que toi aussi) Je massacre les gens parce que j'ai -3 en Rend. ça s'arrange pas xd Et oui des livres sur les maths il y en a, j'en ai dans les 150, je les vend la plupart, tu n'en veux ?

A un modo : Je pense que j'ai donné ma refléxion. Beaucoup ont répondu avec modération (pas comme moi) et surtout matière à réflechir (alternative, attendre, jouer à AoS en mode plus fun, creer mon système, MAIS NE PAS VENDRE), ça va me donner du temps, de la patience, du calme et après je saurai quoi faire probablement. Ce serait franchement con de tomber dans la tourmente à jamais et finir en Dark Eldar. hum hum. Pour résumer : avant que les commentaires moins intelligents pleuvent je pense que ça peut être fermé aux réponses.

Un commentaire intelligent et plein d'amour de la part de Jean-Kevin joue à Fortnite sur sa PS5. PS : pour les Kevin que j'offense pardonnez moi, en réalité je n'ai contre vous ^^

Si tu as TOUT lu tu as lu le premier mot du titre alors : "Arrêt". Si tu as tout lu tu aurais vu que le post de départ donne les raisons de POURQUOI je veux arrêter avec une alternative à avoir (en termes de jeu). Si tu as tout lu tu verrais que les autres essayent de trancher si je fais une crise de bébé éphémère ou si la reflexion est sérieuse et me dise qu'au pire il y a des alternatives. Donc plutôt que te moquer doucement, regarde bien ce qui est dit, car dire "tu as qu'à arrêter si tu aimes pas" à quelqu'un qui dit AU PREMIER MOT "j'arrête" c'est franchement con. j'ajouterai "en plus sur le warfo"... Donc je ne peux pas critiquer AoS sur un forum qui parle de AoS ? J'aurai du le faire à mon club de trico penses-tu ?

La personne qui vit avec moi ne subit pas mes critiques acerbes sur un produit. Et on vit très très bien (même pas on s'engueule alors tu vois xd). En même temps je râle tellement sur les trucs autour de moi que j'ai pu de forces. Je vais critiquer très fort quand je dois payer ^^ Non en vrai même pas, tout me fascine, le seul truc que j'aime pas c'est quand on prend les gens pour des jambons. De pas faire un effort et que ça fait chier d'autres personnes. En vrai j'ai même pas râlé depuis longtemps avant AoS. Le dernier truc c'était Pathfinder v1... et pour finalement une raison similaire (trop de trucs partout qui nuisent au jeu, sauf que lui il est déséquilibré au plus au point en plus #archimagemythique10niveau20) Pour mon jeu : non je suis juste très fière d'être arrivée au bout après 8 ans c'est tout. J'ai la mécanique que je voulais, et il tourne exactement comme espéré. On me dit de l'éditer mais j'ai des soucis avec mon père (qui me hait) et dont tous les jeux français passent sous son controle à un moment donné '(tous les jeux assez "experts" je pense que les dada il s'en fout). Les fautes... hé oui c'est vrai j'ai tellement perdu de ce côté. Faute d'écrire hyper vite, de ne plus lire depuis des années (sauf des livres de maths mais je pense pas que ça compte).

D&D a fait ça, mais c'était moins le bordel et ils sont riches. Bon après Magic est derrière mavais exemple. Oh tiens d'ailleurs, le TCG lui a vécu un contre-courant : l'anti collection de cartes rares. Avec Keyforge. Tu achetes un deck et basta. User friendly : 10 balles et tu peux jouer. Même compétitivement. Mais BIEN RAMASSE DE FRIC quand même : les plus avides achetent 50 deck (500 euros donc) pour avoir celui qu'ils maitrisent le mieux. Je plussoie ce concept avec un +10000. Mais bon Garlfiled est un mec sympa pour lui avoir parlé.

J'aime trop avoir mon petit artefact etc mais c'est l'idée que j'avais. Après j'ai une idée de création. Un peu comme créer des monstres dans les D&D5 sans avoir peur de mettre plein de monstre pareil et en regroupant les init. Avec des aptitudes, des armes selon le WISIWYG que je sais pas écrire, des objets magiques et tout. Je vais y réfléchir j'avais créé un système de création de monstre pk pas en créer un ici. La difficulté ça va etre d'équilibrer un minimum, faudrait des joueurs annexes.

JE vais les reprendre un par un. Warcry -> bonne idée mais que escarmouche Saga, âge de la magie -> je me tâte, dommage que j'ai 7 armées donc obligé quasi redondance entre deux d'entre elles (pigeonhole principle) 9e Age -> c'est un jeu de batailles rangées non ? Blood Bowl -> j'aime pas le foot, meme si ce jeu est fun. Frostgrave -> Les figs sont plus proches des figs de D&D que de AoS, je serai pas rentabilisée mais ce jeu a l'air génial Rangers of the Shadow Deep -> je pense même critique Elemental (un prochain système de jeu med-fan fantastique ^^) -> je vais me renseigner celui là je connais pas ... -> celui là non plus et c'est un titre bien étrange pour un jeu

L'origine de mon post c'est des idées de jeux qui me permettent de jouer avec mpes figs AoS en fait, donc je t'écoute jeune padawan

je valide chaque phrase de ce post. Mais non je n'irai pas dans Battle (j'ai essayé là j'aime vraiment pas, je tend à la simplicité et fluidité, là ce serait revenir en arrière). Je vais poser le temps, peindre et on verra. La meilleure idée que je puisse avoir c'est faire comme le jeu de role ou les jeux de cartes. J'adorais un jeu, mais il y avait des trucs que j'aimais pas alors j'ai fais le mien. 8 ans de travail plus tard il est très salué par les testeurs (par centaines) qui attendent que ça sorte. Comme D&D5 qui est très bon mais des choses me gênent (par contre des choses sont obligatoires aussi... je me souviens avoir passé plus de 50h sur un calcul qui démontre en quoi deux ou 3 idées de D&D5 sont géniales et ne peuvent être changées, et c'est basé sur les travaux de Platon, je m'égare là non ?) Alors soit je joue AoS en mode narratif/libre et "fuck the world" ce que me suggère un peu tout le monde en fait. Soit je passe à un jeu comme SAGA (et c'était mon post de départ hein.......) Soit je fais mon jeu et bah... Fuck the world. -> je vais creuser ça. Je suis désolée de raler, j'ai vécu dans le perfectionisme de mon père. Genre de mec qui va insulter une voiture et la refuser catégoriquement car le bouton de la vitre est plus proche de l'accoudoir que la longueur moyenne d'un avant bras. ET JE LE COMPRENDS. (au moins au boulot je suis efficace c'est au moins ça, mais on me deteste :p)

C'est une bonne alternative. Je vais devoir prendre beaucoup sur moi pour ça. Ou comme dit l'autre, créer mon jeu, ce que je pense faire. Prendre sur moi car je joue souvent aux derniers systèmes, j'aime pas cette idée de jouer à un truc obsolète, mais là pas le choix. N'empeche que quand tu sais que dans un WD il y a UNE ligne qui change totalement ton décor de merde à 30 balles en pièce intéressante bah une fois que tu sais, c'est dur de te dire "oh non je dois vraiment me limiter" et tu finis par plonger dans cette machine horrible. Après j'imagine que WBv6 c'est plus facile car le jeu n'est plus suivi du tout.

Toi tu as lu en diagonale n'est ce pas ? tu t'appelles Kevin aussi ? Superbe remise en cause. Aussi débile que de dire "si le nazisme te plait pas tu peux partir" (point godwin avec tiens). Si un système a un léger souci (car en plus il est léger), on laisse quand meme le souci ? Et le système ME PLAIT. Si tu lisais plus en profondeur. Ce que je regrette c'est que personne chez GW ne s'est dit "et si on regroupait les règles pour simplifier la vie des gens"

Alors je vais répondre par point. J'ai un peu pris des membres à part peut etre à cause de certains discord où tu peux te faire bruler en place publique pour hérésie. Ce n'est pas parce qu'on joue des Inquisiteurs qu'on doit se croire en être un. Alors c'était plus par découragement "écoute si tu veux parler juste pour dire GW ché kro bien, alors je t'écoute pas". Pour les achats compulsifs : oui et non. Au contraire je suis habituellement très retenue dans ce genre de chose. J'ai acheté plus car je joue souvent (40 parties par mois c'est l'équivalent d'un voire deux pour quelqu'un qui n'a pas le chance de jouer autant que moi), mais aussi à cause du confinement, pas le votre mais moi je suis en confinement éternel pour des raisons personnelles et sans pouvoir aller au ciné, resto, etc bah je m'occupe chez moi. Et les jeux vidéos c'est moyennement mon truc. Je veux aller trop vite : peut-être... Mais ce que je critique n'est pas la difficulté du jeu, je peux mémoriser ce n'est pas le problème. C'est la politique de devoir chercher partout. Je vis déjà ça en permanence dans mon travail de mathématiciennes, feuilleter des centaines d'articles par mois pour essayer de déceler des dernières techniques ou puissants théorèmes pour travailler, regarder ce que font les collègues etc. Je n'avais pas forcément envie d'ammener du boulot à la maison. ALORS QUE ce boulot c'est à GW de le faire. Je ne suis pas un exception, des gens viennent en MP pour dire "pariel pour moi je suis écoeurée de cette façon de faire merdique voire qui nous vomit dessus", mais ces gens le diront pas en forum (ce qui revient probablement aux Kevins qui croient etre des SM de 40k). Je pourrais jouer en ignorant complétement le hobby, les règles dans le white dwarf sortie il y a 18 mois qui a un petit mot clé qui change toute une armée... Je pourrais. Mais ma copine pensait faire de la compétition (il doit y avoir des putains de surprises ou du bon WTF... déjà que je vois que même chez des gros joueurs que je citerais pas c'est n'importe quoi, un petit tournoi local doit etre cocasse). Et deuxième Mais, ça me dérange de jouer avec des règles qui sont mises à jour et dont je n'applique pas les mises à jour. COmme la Bad moon qui recup des Trogoth. S'il y avait une ou deux choses ça irait mais GW fait ça avec tous les produits, et à moins de sous-traiter (ce que limite GW devrait faire) pour avoir des données fiables ça serait déjà mieux. Mais non c'est compliqué. Quand je pense que le JDR (je suis MJ depuis 17 ans) est un jeu "for the fun" sans compet est tellement plus rigoureux je me dis qu'il y a un souci quand même. Le débat n'est pas de savoir si GW c'est bien ou pas bien. Franchement je trouve leurs prix corrects, les figs superbes, les jeux assez biens faits (même si ya un gouffre avec les jeux de sociétés), la peinture qualité, etc. JUSTE on dirait qu'ils veulent faire en sorte que le jeu soit le moins accessible possibles. Ca me rappelle le mathématicien Evariste Galois tiens "auraient-ils trop peur d'être compris ?". A part s'enfermer dans d'obscures règles GW va juste créer un jeu niche avec quasi que des gros barbus (ah c'est déjà presque ça on me dit), comme le JDR avec D&D3.5 et son usine à gaz. Ce n'est pas un mal en soi. Mais moi ça me fait chier qu'il y a ait pas un avertissement quand tu vas jouer "attention les règles sont dan s 85 livres différents, à recomposer toi même et rien en ligne et tu te demerdes, et si tu veux jouer équilibré tu es obligé de le faire". Car soyons honnête juste une fois entre nous, personne ne veut admettre que c'est ce qui passe ici hein ? Non...ici c'est l'inquisition et je suis la méchante xenos. J'aurai mieux fait de juste dire "Une alternative pour profiter des belles figs GW dans un autre système qualité pro mais regroupés ?"

Le post peut amener de la colère : je le dis de suite, je m'en fous. Quelques mois que je joue TOUS les jours à AoS (ou presque), le jeu en lui-même est très bon et j'aime son fonctionnement (sauf la portée des armes de mêlées, j'aurai préféré un système de contact) mais je suis écoeurée par GW, à plus forte raison que j'ai dépensé près de 2000€ de fig, table, décors, peintures, etc. Pourquoi je me suis faite avoir ? Et par quoi ? Par les règles, des choses que quand on commence le jeu, et même en jouant régulièrement on ne peut pas deviner : la puterie de GW. Cette manière de update SANS PREVENIR (Morathi dans Morathi, Arkhan dans Ossiarche bonereapers, Bad Moon dans des White dwarfs), voire de publier tellement de règles dans des magazines... des warscrolls. Ou mettre CINQ PUTAIN D'ANNEES pour expliquer ce qu'est une ability. Le jeu est bon j'aimerai continuer, mais jouer à AoS suppose que tu suis en permanence les WD, les actus, etc. On m'a conseillée de faire ça. Mais j'ai un emploi qui m'impose déjà ce genre de vie (en pire), je suis chercheuse en maths. Donc non je ne peux pas faire cette activité qui élimine et aspire tout autre loisir de manière immonde JUSTE PARCE QU'ILS LE VEULENT. Car on pourrait faire une liste des changements dans les WD par exemple. Ou avoir un site (quitte à ce qu'il soit accessible par abonnement) qui tient tout à jour, comme le font les jeu de roles. Mais non, ils font aucun effort. Le pire : j'aime le système, j'aime le fluff et je ne critique même pas les prix et tout (franchement quand on voit les prix des Lego, des fig D&D etc, GW est pas abusif dans le prix de ses modèles...) Mais j'en ai marre de passer des soirées de ouf à mettre tout à jour, tout lire etc. Heureusement je n'achète pas WD, qui est INDISPENSABLE mais tu payes 8€ pour... 6 pages. A moins de jouer à tous leurs jeux mais le temps explose dans le suivi actu/livres. Certes le forum aide à trouver des petites merdes (LoG, puis le WD qui va sortir avec les spider etc) mais c'est au petit bonheur la chance. Sans parler des foutages de gueule mensonger (pas de cache de rédemption sur le sequitor prime de la boite de base, des figs manquantes etc, j'avais une merde par jour les 2 premières semaines de jeu). Maintenant je dénombre les coups de p*tes par dizaines si ce n'est centaines alors que je joue depuis même pas deux mois. Malgré 2000€, avec écoeurement ultime, je crains d'arrêter les frais d'urgence. Ca fait chier car l'engagement est énorme et j'aurai pu acheter une voiture. Ca donne envie de se saigner. Surtout que j'ADORE peindre mais GW m'écoeure tellement que j'ai pas ce courage. Putain ils méritent un pain. Je sais que ici ce sont des fanatiques qui veulent pas entendre les critiques de leurs jeux sacrés, presque religieux, alors vous me banirez. SI vous le faites vous prouverez juste ce que GW veut de vous. Je comprends que ça puisse être une passion (un hobby s'ils veulent) mais ça aurait pu aussi etre un jeu avec très peu d'efforts. Du coup je pense aux alternatives comme SAGA age de la magie. Mais les unités sont trop génériques (deux unités de guerriers spareil etc), ça aurait été bien une profondeur dans les équipements pour personnaliser. Le système est assez bon. Age of Fantasy fait un peu cheap mais pareil, et j'aime pas les aptitudes qui trainent dans les livres (sans-peur etc) ça me rappelle quand je faisais du 40K en V7 où fallait une mémoire de fou si tu avais pas l'habitude. Ca me rappelle des gens qui disent "oh c'est normal ya des pros qui se trompent" -> bah ça c'est pas normal. J'ai jamais vu un joueur pro de TCG se tromper et oublier une règle. Preuve que ça ne va pas. Donc je cherche une alternative pour rentabiliser mes 2000€. Il y a évidemment la possibilité de créer mon jeu (je suis forte pour ça, mon père est éditeur/critique/auteur de jeu et j'ai créé des jeux toutes ma vie)... Mais je joue seule quoi. Quant à revendre je pourrais, mais ce serait perdre au moins 1000€... pour avoir joué 2 mois. Qu'en pensez vous ?

Bon apparemment faut remonter plus loin, MP reçu comme quoi Octobre 2019 il y a des choses indispensables.

Oki

J'avais cru lire dans les règles complètes des bonus malus de partout aux morales, mais peut-être ai-je lu trop succintement. Je testerai (de toutes manières les basic rules sont gratuites)