Gil-Galad
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Merci pour ces précieux retours!
Effectivement la règle d'armée a l'air très difficile à mettre en oeuvre, surtout contre des bons joueurs, mais l'armée présente un véritable risk reward et à l'air très plaisante à joueur, c'est ce que je recherche pour changer du game play soporifique du Tyranids V10. Je vais me lancer.
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Bonsoir,
J'ai depuis longtemps une armée de démons du chaos qui traine dans ma pile de la honte, et la dataslate avec les nombreuses baisses de coûts en points m'incite à la commencer. J'ai l'impression que l'armée est intéressante, les strata semblent fort, les unités sont bonnes et que les baisses de couts en points pourraient rendre l'armée plutôt bonne mais pourtant il y a très peu de retours positifs sur cette faction (je ne connais pas de joueurs démons dans mon cercle de jeu) et je m'interroge donc sur son efficacité. J'ai écouté le podcast de FWS ou PKastor semble dire que l'armée souffre d'une règle "cassée" qui ne permettrait pas de sortir l'armée dans un milieu dur. La règle est-elle vraiment si difficile à mettre en place, ou trop facilement contrable? Je cherche quelques retours sur l'armée me motivant à la lancer!
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Tyranide V10
dans Les Xenos
Les datasheets des monstres et des Tyranides en général sont intrinséquemment faibles, c'est pas une baisse de 70-100 points ( en partie compensée par une hausse des unités de scoring, elles obligatoires) qui va changer quelque chose à la létalité de l'armée. Pour moi le gameplay Tyty ne va pas changer on doit jouer sur le scoring.
Ma liste vanguard retombe à 2000 pts pile entre les hausses et les baisses donc aucun changement
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Le Norn Emissary qui tape au close avec le profil des princes: 6 attaques f9 pa -2 d 3... plus quelques attaques bonus... pour 285 points et ce qui est supposé être le sommet de la chaine alimentaire tyranides c'est quand même un peu ridicule
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160 pts les 10 bloodletters.... c'est asbolument injouable en je suis deg c'était l'armée qui me donnait le plus envie d'être ressortie, le gameplay a l'air trop fun mais les coups en pts semblent mettre un énorme coup à l'armée, surtout au vu de sa résistance moyenne sur les troupes... à voir en game faut tester mais bon
Et GW n'apprends absolument pas de ces erreurs, 65 pts les flamers ont va encore être sur un gameplay débile avec les figs les plus moches de la game je comprends pas, y'a un type chez GW qui a des actions sur les flamers c'est pas possible
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les points sont sortis, va falloir prendre du recul et comparer mais ca semble pas très cher en points j'ai l'impression qu'on se dirige de nouveau vers une armée type masse mais moins mobile
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Le Trygon qui fep à 3 ps en combinaison avec le strat rapid ingress semble très très fort, ca fait une menace quasi incontrable sur l'intégralité de la map, notamment pour aller chercher le fond de cour et si tu le gère pas dans ton tour tu te retrouve avec un sacré monstre dans ta back line
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il y a 8 minutes, Arek a dit :
Tu ne le fais pas rejoindre une unité de Neurogants. Tu le joues tout seul ou avec des Gardes Tyranides... Et du coup il est jouable le Neurotyrant.
Effectivement, mais si tu le joue avec des gardes tu n'utilises pas ces gardes pour ton Tyrant ( à pied ou Swarm) qui semble aussi indispensable pour la génération de PC. Donc ca demande deux packs de gardes ce qui commence à faire beaucoup de points. Ou alors un des deux est à poil dans la pampa et va se faire fumer au moindre morceau de chitine qui dépasse
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il y a 32 minutes, Wulfen888 a dit :
Si c'est pas précisé dans la datasheet de l'un ou l'autre non. En l’occurrence non, pas vu une seule fois la règle pour les tyty.
Ah oui donc du coup pour sortir deux QG type Tyrant faut sortir deux unités de Tyrant guards ca commence à faire beaucoup
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il y a 46 minutes, Shak'aa a dit :
A moins que je ne me trompe, je ne vois plus de restriction en ce qui concerne les spore mines qui empêchent les unités adverses de FEP à moins de 9" d'elles / permettent de les traverser. Si c'est bien le cas, effectivement, comme l'a dit l'un de mes VDD, ça sent le control map surtout avec les nouveaux Barbgaunts. Petite nuance cependant, les Biovores ne font plus poper qu'un nombre de spore mines équivalent à leur propre nombre dans l'unité et non plus D3. On sera plus totalement dans l'abus de la V9 pré-nerf.
Effectivement, les armes anti véhicules lourds se retrouvent plus facilement sur les armes de mêlée et la rapidité de l'armée est clairement moins affolante mais les deux outils cités ci-dessus me semblent fournir un bon outil pour "gérer" et affronter l'adversaire selon nos propres règles.
Mon seul bémol se porte sur le Prince ailé qui n'est pas Leader, n'a pas la règle Stealth (en même temps un truc pareil, on le voit arriver de loin!) et a perdu en mobilité et en impact au close sans son Faucheur d'Obliterax comme au psy (son pouvoir m'apparaît pas terrible). Alors OK, on peut lui filer le FNP 5+ (qui devient 4+ une fois blessé) mais je préfère à la rigueur son alter ego à pieds qui file Assault autour de lui.
Niveau Enhancements, c'est moi ou celui qui permet de redéployer 3 unités devrait être un must have?!
Plus qu'une hâte : avoir les coûts en points et faire une première partie!
D'accord avec toi sur le Prince Ailé, c'était ma fig préférée ( le mien a un tableau de chasse monstrueux en V9 avec le faucheur) et la je ne vois aucun monde dans lequel on le prend lui plutôt qu'un prince à pied... à voir en fonction des points mais il est impossible à protéger, faible au cac et plus si rapide qu'avant ca fait beaucoup pour la bestiole
J'ai une question: Peut-on ajouter deux leader à une seule unité? Par exemple joindre un neurotyrant et un prince à pied à une seule unité de Tyrant guards?
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Toujours le même problème de déplacer la fig
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Des choses intéressantes à voir les coups en points, par contre ma grosse déception va aux carnifex qui sont franchement moyen... ils tapent pas terrible et tank pas vraiment, en plus du fait qu'avec la nouvelle fig du screamer on peut plus les utiliser sur cette datasheet, j'ai quatre pinpin qui vont pas trop voir la V10 à priori,
A voir éventuellement avec le Vieux Borgne
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il y a 3 minutes, Gloubiboulga a dit :
Si, toutes les armes avec devastating wound. Sur une blessure critique (généralement 6)
Seulement dans une zone d'ombre. Donc pas n'importe où.
Ah oui bien vu j'ai mal lu
ok c'est super intéressant en terme de jeu j'aime beaucoup
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il y a 27 minutes, GoldArrow a dit :
La règle actuelle est déjà trés proche de celle-ci.
Quelqu'un a décelé une info a propos de la sauvegarde démon ? Le KoS a l'air d'avoir une invu "normale", et n'a pas l'air d'avoir de différence tir/CaC.
Oui la règle actuelle est relativement similaire, mais y'avait quand même des conditions à réunir pour arriver à 6 pas et notamment d'être proches des unités Warp Locus. La pas de conditions tout le monde arrive n'importe ou sur la map à 6 ps, ca va être très dur à gérer!
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c'est moi ou la règle de détachement est complétement broken?? En gros ca autorise à fep à 6 pas c'est bien ça? L''armée va être très imprévisible et lâcher des démons majeurs à 6ps ca va faire rire personne
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Non mais faut pas se leurrer, le Tyranides en compétitif c'est mort. Tout ce qui était mou-moyen l'est toujours voir devient moins bon (nerf du trygon ou du tyrannofex sorti de nul part), et globalement tous ce qui était bon-fort est devenu prohibitif. Ma liste opti sans spam ( je joue même pas d'harpies ni de raveners) à pris 300 pts. J'avais aucun espoir que GW face des changements intelligents mais je m'attendais pas à une telle incompétence... Faudra réfléchir, mais à mon sens je vois plus ce qui peut tenir le codex en compétitif surtout corrélé au buff de pas mal de factions. J'ai même plus envie d'y réfléchir pour ma part GW a fini de me dégouter.
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Je vois merci
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Le 11/11/2022 à 20:46, stormfox a dit :
Déjà merci pour le canon constricteur relique, en fait je n y avais pas fait attention , je mettais le faucheur pour, en cas, pouvoir sécher un truc à perte de points limité par phase , mais au final , vu que je peux faire des dégâts en phase de mouvement, phase psy , phase de tir , phase de charge , phase de combat ça suffit amplement.
Donc, le canon constricteur relique je vais tester.
Alors, pas vraiment une critique , ou une analyse, ni même des conseils (chacun doit construire sa propre expérience) : juste certains postulats et constatations .
Grosnids... en fait depuis très longtemps pour moi , bien avant la ruée broyeuse qui , était ... géniale (le toxicrène boosté aux hormones
)
Donc nouveau codex.
Grosnids c est minimum 7 ou 8 gros , si on compte 0,5 pour les carnis , je suis à 7,5 (un seul) et donc 7 "vrais" gros
Donc :
Super OP compte pour 5 figs obligatoire , ce qui élimine de facto Kraken / Léviathan / Hydre (qui ça ?)
Comment tanker :
Très bien résumé ici , peut être ajouter l invu adaptation physiologique , éventuellement la biologie endurcie , le FNP tsdg (à ne pas négliger ) , le FNP psy , le FNP sur BM impératif synaptique . On perd hélas l' invu du psy Léviathan
Par contre, va falloir faire des choix...
Reste donc Béhémoth / Gorgone / Jormungandr / Kronos
Cherchez ce qui va le mieux coller à vos figs
Perso , pas trop besoin du psy Béhémoth et puis, y a toujours le strata reroll blessures. Ni de taper plus fort, vu mon close.
Gorgone, en grosnids , pas besoin seulement d'évoquer...
Ayant viré les venomthropes , je suis pour l instant en Jormungandr, mais au final , c est assez peu utile , éventuellement contre du HH T1 , mon close principal tapant en PA -4 et -3 , pas besoin du psy non plus.
Je regarde donc en ce moment du coté de Kronos : vu l arrivée de la E9 , une exocrine en F9 , c est pas déconnant , même sur de la E8 existante. et puis tirer à 40 Pcs avec 5 gros de tirs ça peut être intéressant. Si l adversaire se place bien, et que la table s'y prête , il me manque parfois justes quelques pcs au T1. Et puis ça oblige tout ce qui tire à 36 pcs à se rapprocher de moi....En plus le strata Kronos , ça peut être rigolo. ( j ai pleins de potes en TS et en GK ....)
On peut être létal dans pas mal de phases . Il faut tenter d'optimiser à ce niveau et surtout d équilibrer . Vu le faible nombre de figs de la liste, on a le temps de réfléchir et de jouer chaque phase , par rapport à la clock.
Perso , mes deux Harpies pondent pendant 2 ou 3 tours de mon "coté " en fonction des menaces soit entre 12 et 18 spores mines planquées derrière un décor. Elles ont été toujours utiles et donc en phase de mouvement.
Le psy , avec mes gros , c'est un Neuro et 3 Zozos , le minimum quoi . Bon , vous savez comment ça fonctionne...Avec Swarmy et son pote princier , pour moi le psy c est suffisant. Le Neuro assure le rituel et avec le tsdg les zozos assurent le gros smite.
Le tir , bon là , c'est top , y compris le tir de contre charge du Tyrannofex en mode épouvantail . Et psychologiquement très impressionnant pour l adversaire quand deux exocrines font du tir croisé sur un objo. J adooore les totors....
La charge, ben j aime bien le strata à BM . J ai même achevé Magnus à 6 PV avec ça lors de ma dernière partie , pas eu le temps de cogner dessus...Conserver précieusement un PC pour ça. Laisser un gros IK à 2 PV parce que j avais pas pu passer la charge piétineuse faute de PC ça m est arrivé.
Le Close : moi j ai trois sources de "bon" close , et éventuellement de la Harpie stationnaire au T4 ou T5 , ça m est arrivé aussi , jamais vraiment manqué à ce niveau , même si je vais perdre mon faucheur d 'oblitorax (à 3 BM max désormais) au profit d un gros canon constricteur. Et le tyrannofex "fluide" close très bien ...en phase de tir. Le Swarmlord bouffe du PC , la charge qui fait mal , mais aussi la revigoration au PV .Et sa force 9 ne pourra pas se passer du strata reroll des blessures sur les endu 9, le Tyran en F10, n ayant pas ce problème (bon, normalement c est mon tueur hurleur qui utilise ce strata , mais il a tendance à crever...avant). C est vrai que là, Béhémoth ça peut être bien pour le Swarmlord VS endu 9 . Espérons que ça ne se produise pas trop souvent dans l avenir.
Pour conclure , ben, en fait c'est très facile à jouer !!! Tes figs bossent naturellement à ta place ...
Salut! Je voulais rebondir sur ton commentaire. Avec une liste à 7-8 gros t'as pas du mal à prendre la table? En gros avec une liste avec 2 princes, 2 harpies, un tyranno et deux exocrines, plus les unités essentiles ( zozo et gardes) ca fait pas grand choses pour prendre les objos non? tu t'en sors comment ?
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il y a 4 minutes, Nidraj a dit :
Idem
Et c’est toujours assez perturbant de dire à mon adversaire « non, je ne joue pas léviathan, donc je n’ai pas le transhumain, mais j’ai …. »
Ils sont tellement habitués à jouer contre du Léviathan, ça va « peut-être » changer
Exactement, on avait au moins l'avantage de créer la surprise
Et ca ne m'étonnerait pas qu'on note comme par hasard dans les prochains tournois un amour nouveau pour ce genre de flottes ruches ahah
il y a 4 minutes, Timil a dit :Ok, pourquoi donc ils ne profitent pas au moins de la trans 1-2?
Et s'ils ciblent le guerrier, pourquoi ils impactent les personanges synapses non-monstre aussi? et les zozo?
Toutes les flottes ruches donnent des bonus à toutes les figurines hors sport-mines, sauf leviathan?
Ah mais je suis tout à fait d'accord avec l'objectif, et ca le remplis à 100%.
Je me demande juste si c'est bien logique de se retrouver avec une flotte ruche qui ne donne aucun bonus à certaines figurines, alors que les autres flottes elles le fond? (pas forcément utile le bonus, genre gorgon sur les zozo... mais possible)
Oui en terme de logique, on peut toujours trouver à redire ( pour ce qu'une mini-transu aurait véritablement changée), mais le fait est que le résultat espéré est la: un nerf logique et ciblé ce qui remet le codex dans le rang. Ca seras moins frustrant à affronter et pour les joueurs tyty ils auront peut-être un peu plus la sensation de gagner en raison de leur niveau de jeu que par la puissance intrinsèque du codex
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il y a 37 minutes, Timil a dit :
Je note qu'ils sont incapable de faire correctement un nerf tyranids.
Avant tous les synapses leviathan avaient transhuman sur 1-3, ce qui était un boost monstrueux aux Guerriers.
Maintenant les guerriers n'ont plus rien, nada, zip. Pas de 1-3, pas de 1-2, nada.Toutes les autres flottes filent un bonus à tous le monde, synapse ou pas. Maintenant Leviathan devient la seul flotte qui ne donne aucun bonus aux unités synapses non-monstre. (hors le bonus adaptative/remplacable)
Totalement pas d'accord, le nerf focus exactement ce qui posait problème à savoir la flotte ruche Léviathan et le spam de guerriers, plus la relic du faucheur. 95% des joueurs tyty jouaient Léviathan ca va en calmer certains. Pur une fois le nerf est précis et vise juste, et ne vise pas le codex de manière général au détriments d'unités jamais jouées. Je suis joueur Tyranides, je joue depuis le début Jorgu et Béhémoth et je suis très content de pas avoir pris de balle perdue en raison des tryharders de tournois ( que je respecte évidemment chacun fait ce qu'il veut du jeu)
Faut arrêter de vouloir tout et son contraire, on veut un jeu équilibré et quand ca tape ce qui est fort on est pas content, je suis pas sur que Léviathan sois devenu poubelle pour autant
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Dsl mais c’est pas comparable, les autres entrées font sens, on parle de loups de 3m à moitié mécanisés, de mouches mutantes, ou de taureaux démoniaques en métal qui peuvent trouver ça place sur un champs de bataille, la on a des vieux canassons ridicules avec une plaque de metal sur les papattes
Ca n’a aucune sens franchement la figurine est totalement ratée, on dirait des paysans bretonniens. Au-delà du fluff en terme d’esthétisme c’est un échec ( et c’est rare chez gw ) quand tu compares aux cavaliers de la death korps qui étaient super classe, la c’est un fail. Après libre à chacun d’apprécier mais tu me mets ça en face de mes 4 carnifex je rigole
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il y a une heure, Fumeterre a dit :
J'ai une question ou plutôt un espoir. Si GW betatest avec que les codex les plus récents (qui étaient trop puissants et donc nerfé), est ce qu'il y aurait pas une chance que le nouveau codex la GI rock sévère du boudin ?
C'est vraiment ça ton souhait actuel? Recevoir un codex broken pour poutrer les mains dans les poches tes collègues avant de prendre un nerf à l'arrache? T'as pas suivi les dernières sorties apparemment
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il y a 11 minutes, Zorrier a dit :
Dans le rule pack WTC qui fait très généralement foi en tournois, c'est le socle oval qui fait référence : 105 x 70 mm.
ok, merci pour l'info, j'avoue que j'en ai trois en socle rond, on m'a jamais rien dit en tournoi, j'ai pas prévu de les resocler, surtout que c'est plus moi qui y perd en terme d'allonge sur des screamers
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Je voulais rebondir sur les carnifex, pour moi y'a rien qui indique que le 105X70mm soit obligatoire, à mon sens on peut encore jouer en 65mm. Ce socle est aussi présenté sur le site de GW, c'est présent dans certaines boites, et j'ai jamais vu passer une réelle interdiction de la part du jeu. Je me trompe peut-être ceci-dis
[Necrons] Necropole V10
dans Les Xenos
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Non mais la actuellement cette liste est tellement forte et simple à jouer que même si il n'est pas habitué, il va s'en sortir. La seule difficulté c'est de gérer les unités de scoring, mais avec de l'expérience de jeu ca se fait. Le reste c'est trois packs imbutables et létaux et trois ctan