[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Le 18/10/2021 à 07:14, Miles a dit :

 

Moi, je te soutient.

J'ai décidé de cesser de suivre la course aux nouvelles versions avec l'arrivé de la V5 quand ils ont refait le codex de la garde. Mes trois armées amoureusement collectionné et convertie avec le système de doctrine sont devenu la même armée. Un certain nombre de figu obsolète. Et j'avais même pas fini certain projet.

J'ai du me rendre à l'évidence: Impossible pour moi de terminer un projet figurine sans qu'un changement de version les rendant obsolètes. Du coup, je me suis fixé en V4. Pour Battle pareil: je bouge plus de la V6.

C'est arbitraire, mais je n'ai plus la pression d'être à jour. Je n'ai plus peur que mes figs soient obsolète ou de ne pas tenir des objectifs de speed painting pour pouvoir jouer. Puis je peu me lancer dans des projets plus large, expérimenter plusieurs armés. Et de pratiquer et d'apprendre d'autre jeux.

Je joue qu'entre pote, mais en même temps, c'est plus cool que de jouer avec des ennemis.

 

Quand à la Liberté, c'est celle d'aller à son rythme, de jouer selon le mode qu'on aime et avec des figurines qui nous plaise.

C’est exact j’ai eu le temps moi aussi de finir mes esquades sans avoir à les transformer à chaque nouveau codex

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Il y a 2 heures, Master Avoghai a dit :

 

Comme il a été dit sur d’autres sujets : les concepteurs travaillent sur la version suivante quasiment à la sortie de la version en cours…

 

Donc là encore, c’est une vue de l’esprit : dés la sortie de la v5, les concepteurs étaient déjà sur les rails de la v6  

 

Après bon, je serai forcément très critique vu que pour moi, la v5 est la pire version à laquelle je n’ai jamais jouée : elle cumulait tous les défauts des versions précédentes et introduisaient ceux des versions à venir. C’est elle qui a vu l’introduction des LdV réelles. LE boulet qu’on se traine encore aujourd’hui.

Le codex DA, sorti quelque mois avant et sensé donner le La des codex v5, a en fait été un test de tout ce qu’il ne fallait pas faire.

Résultat : un truc injouable, mais pire… Le dex SM est sorti et a proposé des corrections par rapport au DA… Pensez vous que les concepteurs auraient publié un FAQ pour les inclure dans le dex DA? bah non, une simple ligne dans un WD disant que si les joueurs voulaient inclure ces corrections, il suffisait de se mettre d’accord avec son adversaire  

Mes TS n’étaient pas en reste : le codex chaos v5 était à 1000 lieux du haines codex et a totalement mis au placard mon armée.

 

Je n’ai jamais aussi peu joué qu’à cette période, aucun plaisir…

 

Donc bon fatalement, quand on me dit « jouez vous avec une ancienne version? » je me dis « je pourrais, oui, pourquoi pas? »

MAis quand on me dit « la v5 », je me barre en courant…

 

Tu joues certainement en club j’ai commencé en V3 et contrairement à toi la V5 est cell qui m’a le plus accroché et voir les lignes de vues n’a jamais été un problème vu que je le ferais dès la V3 ,c’est comme les cartes j’y ai joué avec dans Space Hulk extension Genestealers et je trouvais que cela alourdissait le jeu ,je pense que tout ce que tu n’aime pas dans la V5 est justement ce qu’il me plais et vis et versa ,j’espere Que tu de ton côté tu trouveras toujours les nouvelles versions attrayantes,je te le souhaites en tout cas

 

Il y a 2 heures, Vad’ork a dit :

Tu joues certainement en club j’ai commencé en V3 et contrairement à toi la V5 est cell qui m’a le plus accroché et voir les lignes de vues n’a jamais été un problème vu que je le ferais dès la V3 ,c’est comme les cartes j’y ai joué avec dans Space Hulk extension Genestealers et je trouvais que cela alourdissait le jeu ,je pense que tout ce que tu n’aime pas dans la V5 est justement ce qu’il me plais et vis et versa ,j’espere Que tu de ton côté tu trouveras toujours les nouvelles versions attrayantes,je te le souhaites en tout cas

Tu a remisé ton armée pendant la V5 tu jouais donc en V4 ?

 

 

@Vad’ork Il est possible de cité plusieurs messages dans une seule réponse ou de les éditer, merci d'éviter de faire du multi-post d'affiler.

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Le 18/10/2021 à 06:56, Mhean a dit :

Honnêtement, c'est le genre de commentaire que je hais.
Joueur compétitif sur un autre jeu, je trouve 40k beaucoup plus complexe qu'à l'époque, avec même trop de règles qui s'empilent à mon goût (allégeance, sous allégeance, relique, trait de seigneur de guerre, stratagèmes, objectifs secondaires, ...).
Mais surtout, c'est pas parce qu'un jeu à un corpus de règle simple que le jeu n'est pas riche et complexe lors des parties.

2 exemples :
AOS a des profils clairs, simples, avec des règles assez basiques mais des parties qui peuvent être très profondes avec beaucoup de combos.
A song of Ice and Fire, qui a un corpus de règle simple mais diablement efficace et qui, en partie, est un véritable puzzle hyper fun et riche.

Et je ne parle même pas des gars de One Page Rule qui ont créer des wargames efficaces avec littéralement une page recto verso de règles.

Surtout qu'en plus, je ne vois aucun mal à ce que des gamins de 8 commencent à jouer à 40k ou à un autre wargame, je trouve ça même très bien.

Chacun à sa vision du jeu on pourrait en débattre pendant des heures,personellement la V9 m’ennuis  et  je comprends que toi qui y joue trouves cela aberrant

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Le 18/10/2021 à 07:14, Miles a dit :

 

Moi, je te soutient.

J'ai décidé de cesser de suivre la course aux nouvelles versions avec l'arrivé de la V5 quand ils ont refait le codex de la garde. Mes trois armées amoureusement collectionné et convertie avec le système de doctrine sont devenu la même armée. Un certain nombre de figu obsolète. Et j'avais même pas fini certain projet.

J'ai du me rendre à l'évidence: Impossible pour moi de terminer un projet figurine sans qu'un changement de version les rendant obsolètes. Du coup, je me suis fixé en V4. Pour Battle pareil: je bouge plus de la V6.

C'est arbitraire, mais je n'ai plus la pression d'être à jour. Je n'ai plus peur que mes figs soient obsolète ou de ne pas tenir des objectifs de speed painting pour pouvoir jouer. Puis je peu me lancer dans des projets plus large, expérimenter plusieurs armés. Et de pratiquer et d'apprendre d'autre jeux.

Je joue qu'entre pote, mais en même temps, c'est plus cool que de jouer avec des ennemis.

 

Quand à la Liberté, c'est celle d'aller à son rythme, de jouer selon le mode qu'on aime et avec des figurines qui nous plaise.

Salut 

 

Le 18/10/2021 à 05:55, Master Avoghai a dit :

@Vad’orkSoit dit en passant, tu peux cumuler tous tes quotes dans un même message.

C’est même encouragé dans les régles du fofo pour éviter le flood.

 

 

ouiménon

 

Tu postes un sujet un affirmant des choses, genre la perte de liberté… c’est normal qu’on te demande de préciser si on ne comprend pas ce que tu dis ou de quoi tu parles.

 

Ensuite tu affirmes des choses, soit qui n’ont pas existé en v5 soit qui n’existent pas en v9.

 

Là aussi c’est normal qu’on corrige ou qu’on te demande de repréciser… ne serait ce que pour les utilisateurs du forum, qui ne connaissent pas la v9 (comme un ancien joueur qui revient) ou qui n’ont pas connu la v5.

 

Ca par exemple… c’est de l’oubli sélectif

1/ qu’en v5 un véhicule pouvait faire une attaque de char… donc techniquement un véhicule pouvait attaquer… 

Alors oui c’était pendant la phase de mouvement, mais finalement, tes attaques au cc ce n’est ni plus, ni moins la meme chose à un moment different du tour

2/ qu’en v9 ton rhino c’est max 3A qui touche sur 6+, donc vu l’impact que ça a, typiquement, si vraiment ca te sort par les ueux, tu peux trés bien ne pas les résoudre… 

 

Donc oui, c’est cool ok, tu peux jouer à rogue trader meme si tu veux, je suis meme sur que tu trouveras des joueurs sur le fofo

 

Par contre, si on peut éviter de dire des faussetés sur la v5 ou la v9 pour que tout le monde comprenne bien ce serait cool.

Oui il y avait les attaques de char mais celui qui l’a subissait pouvait déplacer ses figs de un pas à côté du véhicule ou tenter un mort ou la gloire pour détruire ou endommager le véhicule ,à l’heure où j’ecris Ma réponse la V10 est déjà sur les rails ,la durée de vie du codex de base est de plus en plus réduite

[De l'escalade de la violence ou comment ne pas imploser.]

Le 17/10/2021 à 02:08, Lopatin a dit :

Bien sûr ce n'est pas de l'alterné que je demande, mais une interaction qui ne nous fait pas subir le tour adverse.

Dans les 2 extrême on a :

-chacun joue son tour de 20-25 min, aucun moyen de réagir au tour de l'autre (pas de strat, pas d'aptitude...) techniquement l'autre joueur joue seul et je le regarde, impuissant.

-chacun joue son tour de 20-25 min, mais à chacune des phases adverses, j'ai moyen de contrer ses plans via strat et aptitudes, je crée de l'interaction et de la réflection, les deux joueurs jouent ensemble.

 

je suis plus partisans du deuxième cas, pour une meilleure illustration je joue ma DG contre du SM, je suis à la phase de tire, il faut bien que je les séquences pour lui faire déclencher physiologie transhumaine sur une escouade qui n'est en réalité pas mon objectif, et pouvoir déclencher mon strat haine éternel sans la possibilité de se faire contrer. Ce genre de strats dit défensif ou de réaction manquent encore au jeu, et ça augmenterai la résistance directement ou indirectemant des unités. Évitant les tables raze ou autres parties réellement terminées fin T2.

Ça se fera peux être en V10

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Il y a 9 heures, Vad’ork a dit :

A la base je voulais savoir si il y avait des joueur V5 pas pour faire une analyse de la V9 qui a ses qualités et défauts et puis avec le changement général de la taille des figs je me vois mal jouer sur une table avec des orks nains ou la légion d’acier à la taille de hobbit contre des figs V9 ,à part mes nobs que je pourrais transformer en boyz histoire que ils soient à la taille standard le reste ressemblerait à des grots... 

Par contre les véhicule ne se battent pas au Cc en V5 à part les  dread .

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Le 17/10/2021 à 01:35, Master Avoghai a dit :

La v5 c’est pas elle qui a introduit les LdV réelles? parce que pour le coup elle me manque pas du tout…

 

Euh… quelle liberté? En v5, il me semble qu’on avait que 6 scenar… Et une fois sur 2, j’avais un adversaire qui voulait « pas de scenar, le premier qui table rase a gagné » super fifou la partie   

J’ai pas la sensation que ce fut à ce point libre…

 

D’autant que la liberté n’est pas l’affaire de la version mais de ses joueurs… C’est pas la v9 qui est liberticide, ce sont les joueurs. On ne peut pas jouer sur du 48x72 alors que le livre de régles dit clairement qu’on peut, on ne peut pas jouer autre chose que les scenar du jeu égal alors qu’on peut trés bien utiliser les cartes de guerre ouverte (ce que je fais perso) ou les scenar du jeu narratif, ou bien encore les 2x6 scenar de la v7

 

 

Mouais… tfasson, entre les couverts et les régles spé de je tape toujours en premier ou tape toujours en dernier… On s’en servait tant que ça?

 

Ce qui me manque c’est le fait d’avoir une E qu’on ne puisse blesser avec des armes trop faibles. Franchement, le fait d’avoir un predator qui ait perdu son arme principale  sur le premier tir de la partie, ou devoir se battre 10 minutes avec mon adversaire pour savoir si l’arme tape l’arriere ou le coté, ça ne me manque pas…

 

 

Idem qu’au dessus… comme je dis toujours : quand je vois comment les gens traçaient une paralléle pour le jet de deviation, je ne leur aurais jamais demandés de fixer une étagère chez moi  sans compter le gabarit qui « bouge » autour de son point d’impact… 

Note qu’aujourd’hui avec la réalité augmentée on pourrait ptete faire un truc là dessus avec l’aire d’effet visible depuis un portable/tablette… M’enfin bon… Perso je trouvais pascela mieux… rigolo oui… source d’engueulade aussi donc…

 

 

Les véhicules ne font que ce qu’ils ont toujours fait : des attaques de char et du tir dans un CC… donc je vois pas bien de quoi qu’il s’agit

Quant aux perso lissés, je ne comprend pas bien le concept… C’est quoi un perso lissé et un perso pas lissé?  

A la base je voulais savoir si il y avait des joueur V5 pas pour faire une analyse de la V9 qui a ses qualités et défauts et puis avec le changement général de la taille des figs je me vois mal jouer sur une table avec des orks nains ou la légion d’acier à la taille de hobbit contre des figs V9 ,à part mes nobs que je pourrais transformer en boyz histoire que ils soient à la taille standard le reste ressemblerait à des grots... 

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Il y a 9 heures, Vad’ork a dit :

C’est bien cool,j’actualise aussi des trucs sortis après la V5

Et vous êtes dans quel coin ?

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Il y a 9 heures, Rainbow a dit :

A lire le sujet, j'ai l’impression que certains ont beaucoup d'apriori et de méconnaissances saupoudré d'une grosse nostalgie.

 

Il n'y a pas vraiment de débat finalement, tout le monde défend ici sa madeleine sans vraiment avoir approfondi ou essayer de comprendre les enjeux de la V9.

C'est dommage car des intervenants comme Master Avoghai apportent des pistes intéressantes.

 

C'est amusant on retrouve les même réflexions de vétérans de la grande guerre dans le JV :).

 

 

 

Pour ester dans discussions, pour ceux qui jouent avec des versions précédentes, c'est uniquement club ou entre amis du coup?

 

 

 

Oui entre potes qui trouvent leurs compte dans cette version quand tu joues depuis heu 31 ans ( 1992) tu as aussi du mal avec les changements perpétuels arrivant à chaque codex et je parle juste au niveau des figs. La  GW a sortis des figs plus grandes,je me vois mal bazarder tout mon placard et me ruiner en achetant du neuf à repeindre à la main car pas trop branché Aérographe .

je joue ork entre autres et les nobs en bécane ont disparus ,je fais quoi avec mes figs .

apres je n’ai rien contre la V9 j’aimerai tellement y trouver mon compte et me faire de bonnes campagnes

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Le 17/10/2021 à 03:53, vieuxgildas a dit :

T'es pas le seul, ici on joue en V4-V5. La communauté prends aussi le temps de créer des profils pour les figurines qui sont sorties depuis que la version n'est plus l'actuelle.

 

C’est bien cool,j’actualise aussi des trucs sortis après la V5

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Le 17/10/2021 à 01:35, Master Avoghai a dit :

La v5 c’est pas elle qui a introduit les LdV réelles? parce que pour le coup elle me manque pas du tout…

 

Euh… quelle liberté? En v5, il me semble qu’on avait que 6 scenar… Et une fois sur 2, j’avais un adversaire qui voulait « pas de scenar, le premier qui table rase a gagné » super fifou la partie   

J’ai pas la sensation que ce fut à ce point libre…

 

D’autant que la liberté n’est pas l’affaire de la version mais de ses joueurs… C’est pas la v9 qui est liberticide, ce sont les joueurs. On ne peut pas jouer sur du 48x72 alors que le livre de régles dit clairement qu’on peut, on ne peut pas jouer autre chose que les scenar du jeu égal alors qu’on peut trés bien utiliser les cartes de guerre ouverte (ce que je fais perso) ou les scenar du jeu narratif, ou bien encore les 2x6 scenar de la v7

 

 

Mouais… tfasson, entre les couverts et les régles spé de je tape toujours en premier ou tape toujours en dernier… On s’en servait tant que ça?

 

Ce qui me manque c’est le fait d’avoir une E qu’on ne puisse blesser avec des armes trop faibles. Franchement, le fait d’avoir un predator qui ait perdu son arme principale  sur le premier tir de la partie, ou devoir se battre 10 minutes avec mon adversaire pour savoir si l’arme tape l’arriere ou le coté, ça ne me manque pas…

 

 

Idem qu’au dessus… comme je dis toujours : quand je vois comment les gens traçaient une paralléle pour le jet de deviation, je ne leur aurais jamais demandés de fixer une étagère chez moi  sans compter le gabarit qui « bouge » autour de son point d’impact… 

Note qu’aujourd’hui avec la réalité augmentée on pourrait ptete faire un truc là dessus avec l’aire d’effet visible depuis un portable/tablette… M’enfin bon… Perso je trouvais pascela mieux… rigolo oui… source d’engueulade aussi donc…

 

 

Les véhicules ne font que ce qu’ils ont toujours fait : des attaques de char et du tir dans un CC… donc je vois pas bien de quoi qu’il s’agit

Quant aux perso lissés, je ne comprend pas bien le concept… C’est quoi un perso lissé et un perso pas lissé?  

C’est tout le système de jeux qui m’ennuis Après.chacun voit midi à sa porte si tu aime les partie sur de petites tables ou les figurines font des farendoles pour gagner des points de victoires ou des rhino jouent le rôle d’un dread ,pour faire simple regarder une partie m’ennuis ,,les perso sont lissés dans le sens où ils n’ont plus de règles spéciales.les codex V9 ont l’air de simplifier encore plus les choses,c’est cool pour les gamins de huit ans qui pourront bientôt jouer à 40 K 

[De l'escalade de la violence ou comment ne pas imploser.]

Il y a 12 heures, Sanantonio a dit :

Nan mais si vous voulez de l'alterné, il y a plein de systèmes dont on nous vente allégrement les mérites... foutez un peu la paix au (probablement) dernier jeu à se jouer en tour par tour. 

Moi j'aime ça le tour par tour et les parties d'un jeu qui durent une aprèm' (voire même une journée ou un weekend), j'aime avoir ma phase de réflexion/ravitaillement pendant que mon adversaire profite pleinement de pousser ses pitoux à grands renfort de "vroum vroum" et autre "allez Wilburg, Go! Go! Go! On sécurise cette console!" (Oui, mes objectifs ne sont pas juste des abominables ronds de néoprène)... et j'aime en faire autant pendant que mon adversaire ouvre deux nouvelles bières et éclate de son meilleur rire démoniaque en me voyant me demander comment déloger ses maudits faucheurs noirs des ruines de l'ancienne cathédrale et purger ce monument à la gloire de l'empereur de cette infecte présence Xénos. 

 

Le tour par tour, c'est toute une philosophie de jeu... qui certes ne se prête pas aux tournois où il faut enchainer plusieurs partie sur une journée ou un weekend... mais personnellement j'adore ça et à ma connaissance il n'y a que warhammer qui propose ça. (Et king of war mais il y manque une vraie phase de magie pour me combler)

En effet cela fait parti du jeu et permet de réfléchir au prochain tour !!

 

[Je suis bloqué en V 5, j’ai du mal avec les versions suivantes, suis je le seul ?]

Tout est dit dans le titre ,j’ai bloqué sur la V5 et aimerai savoir si des joueurs jouent eux aussi avec des versions antérieurs à la V9 ?

 

je trouve que les parties sont controlé par les cartes  d’objectifs permettant de gagner des points de victoires on y perd en liberté de jeux ,

 

la perte de l’initiative sur les caracs,Du blindages des véhicules ,des galettes d’artillerie ou du lance flamme ,les véhicules de transport qui

 

ont des PV et qui se battent au corps à corps sans parler des persos qui sont lissés... quand pensez vous ?

 

Eric