GrimgorThe1

Ils ont une réalité, oui c’est sur, comme lorsque Nurgle enleva Shallya. Cela ne me paraît pas loufoque, c’est pas l’idée. Ils ont un effet mais tellement tenu comparé aux dieux du chaos. Si on se fit au LdA, il y a très peu de documentation outre Sigmar. Mais c’est vrai qu’en relisant c’est direct, il a des pouvoirs plus que les autres dieux de l’empire. Mais je pense que j’ai trop infusé cette idée de déclin et de "dernier carré" que j’ai dû transformé en diminuant les forces du "bien". Pour le JDR, je me méfie beaucoup. Pour moi, c’est plus un biais de gameplay. Tout comme tu forces le trait pour faire comprendre en 15 pages une civilisation entière (coucou les EN, mais c’est applicable partout.) Et pour justifier que tout le monde puisse ce taper dessus tu écrit en gros la guerre partout tout le temps, ce qui n’est pas vraiment compatible avec un monde civilisé en forme. Et pour le JDR c’est pareil, tu peux pas vendre un jdr si tu peux pas jouer des magiciens et prêtres alors que la réalité c’est un prêtre sur 100 000 fait parfois un truc. (Je ne sais pas si je suis clair.) C’est plus un outil de jeu et que l’univers est présenté par ce prisme modifiant le point de vue qu’on en a. (Mais la v2 du jdr était si cool, c’était incroyable à lire.) Les O&G c’est pas particulier ? Dans le sens où c’est pas vraiment des dieux actifs mais juste que leurs ferveur cristalise des pouvoirs mais y a pas d’entité ayant de volonté derrière ? Justement j’ai rien retrouvé dans le livre qui le décrive dans ce sens. Et comme je disait plus haut, c’est relatif à la fin des temps qui force la réduction des camps. (Soit t’es pour soit c’est contre et t’as ceux qui réfléchissent pas plus loin que le bout de leur nez qui s’en foute). Mais même cette division, pour moi le O&G et les CV sont pas dans la destruction. Les derniers se rattache à Nagash et les premiers tabasser autant des GdC que des humains. La justification de GW si j’ai bien lu, c’est qu’à l’époque Settra se réveille et veux tout conquérir. Mais, il est pas seul dirigeant. Pour les elfes noirs, c’est poussé à l’extrême pour que ce soit compris. Mais je suis content d’avoir des gens qui partage enfin cet avis. Je pense que pour toute les armées, un travail de polissage des angles est nécessaires. Tout comme les nains, quand tu prends les exemple de rancunes, en vrai plus personnes ne commencerais avec les nains (du côté humain). Mais au moins tu comprends en 1 pages et pour la guerre de la barbe faut pas oublier que les EN ont pas mal interférer pour que ça s’envenime. En outre, j’avais bien aimé dans end times le côté plus complexe des EN. Pour le démographie des EN, de mémoire comme il laisse libre court à leurs désirs ils n’ont pas de problème de fertilité. Pour les nombres, ça a tellement varié avec les auteurs que c’est compliqué d’y voir clair. Et avoir 40000 ok, mais souvent ils sont dispersés sur le territoire. Il me semble que les EN se divise une partie chaotique et une autre partie chez les HE (d’ou l’ordre). Et les RdT reviennent chez la mort à cause de Nagash. Ah super, j’arrive pas à retrouver, tu saurais où c’est décrit ?

Ou la boulette ! Avoir oublié de préciser dieux du "bien"... j’aurais dû me relire. Mais oui, tout à fait. C’est même la principale raison du déséquilibre des forces. J’ai d’ailleurs toujours du mal dans les jdr warhammer à laisser les prêtres (humains, elfes et nains) avoir des pouvoirs même si je sais que juste pour le jeu.

Je suis curieux de savoir d’ou tu tiens te sources. (J’ai peu de connaissance pré v5 donc ça vient peut-être de ces versions.) Mais dans tout mes bouquins je ne retrouve pas du tout ça. (sur la loi). Si je reprend mon LdA "C’est pourquoi la société d’Ulthuan est si rigide, étroitement liée par les conventions et la jurisprudence, par les rites et cérémonie. " Pour moi, c’est plus le contraire, la loi est plus importante, d’autant plus qu’ils honnissent la violence. Et aucun dieu n’intervient dans warhammer. C’est même le speech de base pour moi dans warhammer. À part pour les règles ou il y a des interventions (sinon ça serait chiant.) Dans le lore il n’y a rien. La partie sur la vie des HE est plus importante que celle des autres date de l’époque de Finubar celle où le déclin des elfes est déjà bien amorcé. Et plus précisément "Si les hauts elfes considérent qu’ils se doivent de défendre le monde, cela ne s’étant pas nécessairement aux autres races." Etc. En précisant après qu’ils parle de peuplade et autre petit peuple (n’incluant pas la bretonnie et l’empire par exemple. ) Après sur le côté plus manichéen, je ne partage pas du tout le même avis. Pour moi les deux sont d’jn complexité moral équivalente mais pour une raison d’habitude j’imagine les gens plaque leurs fantasy manichéenne sur warhammer ce qui pour moi n’a pas lieu d’être. Mais comme c’est un monde très vieux et très développé je suppose que dépendament de l’époque où tu l’as connu les choses changes. Pour les divinités humaines je suis complètement d’accord. Il en va de même pour les dieux nains et elfes. Ils sont juste plus vieux et ont pris leurs retraite :). Mais si tu as des sources sur ce que tu dis je serais curieux de les lire, ça me permettra de voir l’évolution de la politique de GW avec le temps.

Les alignements de DnD sont juste une modélisation simpliste d’un moral qui de facto peu collé à tout (puisque c’est une modélisation). Autant loyal bon ne veut pas dire stupide autant cette modélisation marche à l’échelle individuelle pas vraiment pour des civilisation. La définition de bon dans warhammer (de ce que j’en perçois et comprend) c’est l’opposition au chaos, qui ne souhaitant que la fin du monde / asservissemant éternel est directement rangé dans la catégorie "mal". Et donc le bon/ordre devient celui qui est capable de négociation, d’alliance ne voulant pas dire que ce sont des gens bien/bon pour une moral qui est culturelle. Et au contraire les HE serait les plus loyal bon du monde puisqu’il se sacrifie afin que ce dernier ne sombre pas dans le chaos. (Cf le vortex et a quelle point ça leur coûte.) Plus le fait qu’ils soient allé d’eux même aider les humains et leur apprendre la magie. Mais encore une fois c’est une modélisation individuelle simple qui s’applique mal aux civilisation. (Après biais perso, j’aime pas DnD et les archétypes simplistes me sortent par les yeux donc ça doit jouer mais c’est un autre sujet.) La division d’AoS colle forcément bien à TOW puisque c’est sont évolution direct et qu’ils l’ont pensé à partir de warhammer. Et le côté "ordre" décrit plus tôt explique pourquoi des civ aussi compliqué que les elfes noirs sont aussi placés dans l’ordre (puisqu’ils sont capable de négociation.) Mais la pareil, c’est compliqué, une partie des elfes noirs est adoratice du chaos et donc foncièrement mauvaise là où une autre partie est juste culturellement abjecte mais pas dévoué à la fin du monde permettant des alliances de fortune. De même pour les HE, si la plus part se battent pour la conservation du monde, si on prend les HE de nagarythe la différence avec les elfes noirs ... elle est pas grande, c’est presque des elfes noir qui déteste les elfes noirs. Ils sont décrit avec la même cruauté et les même penchant pour la violence. Encore un exemple, les comptes vampires, si Vlad était pour une discussion d’égale à égale avec l’empire et la création d’un "état" au y vivrait des humains protégés par ces soins, on peut pas dire que ce soit le cas des ces enfants... loins de la. On peut encore continuer longtemps. Je trouve juste que ces simplifications (type dnd) nuise à warhammer qui est beaucoup plus nuancé et gagnerait à le montrer. (Qu’on est plus proche d’un Game of throne que d’un dnd.) Les nains c’est particulier, leurs rancunes posent énormément de problèmes. Sans ça, l’alliance avec les HE comme dans le passé se serait faite plus vite et aurait sans doute mieux protéger l’empire et Praag notamment. "Qui est réellement gentil dans warhammer ?" Bah justement personne et c’est ca qui est bien. Ce ne sont que des nations/civilisations cherchant comme dans notre monde a prospérer (et merci aux Perry d’avoir insuffléce souffle histo dans warhammer). Mais il y a des réellement méchant. (Ce qui reprend l’idée du Seigneur des Anneaux et de Tolkien, cf tout les travaux faits autour.) Donc si on veut collé à warhammer, une modélisation possible qui "pré-daterait" AoS et sont opposition ordre/chaos (puisque le chaos est devenu suffisamment puissant pour réellement poser une menace de fin des temps la ou dans la chronologie de TOW c’est encore loin d’être le cas.) serait la suivante : le chaos, les primaires (pour differencier de la destruction mais même principe/idée, ceux qui refuse une civilisation/gouvernement et n’agissent qu’en clan/tribu à une échelle plus petite donc orques et gobelins, ogres, j’aurais tendance à rentré au moins en parti les HB puisque dans pas mal de partie du lore ils sont pas tous rattaché au chaos.), les isolationistes/insulaires/hermites/reclus (j’ai pas trouvé de nom intéressant.) On y retrouverait les ES, RDT, peut être les nains mais je le souvient plus si a cette époque les nains c’était déjà recroquevillé sur eux même et encore c’est limité parce que même recroquevillé sur eux même il commerce avec l’empire donc je pense pas qu’il rentre das cette catégorie. Et enfin les nations/diplomates/ qui forment les civilisations capable de négocier entre elle, de faire du commerce et ayant un système légal évoluant avec le temps, englobant quand même pas mal de factions, Empire, Breto, HE, Nain, Cathay, Kislev. Ça m’à l'air d’être plus "fidèle" a warhammer que de lui plaquer des concepts d’autres jeux/univers. Mais c’est sans doute que ma vision du truc.

D’accord merci. Donc tu penses que ça va juste disparaître ? C’était juste par stratégie commerciale à la sortie ? Je pensais juste d’un point de vu créateur, s’ils l’ont fait ainsi c’est qu’il devait y avoir un plan. (Pourquoi pas juste un gros bouquin, ou alors plein de petit ?) Même ordre et destruction est un concept tardif (v8 comme tu dis qui a été le départ vers la division type AoS). Et qui prend sens que dans la fin des temps. (Forçant les civilisations à s’allier face à la fin du monde.) Pour les neutres de mes souvenirs (v6 à v8) il y avait beaucoup de faction, les rois des tombes, les elfes Sylvain (En même temps quand tu sort jamais de ta forêt et que tu buttes tout ceux qui rentre ça rentre moyen dans ordre.), les ogres et les orques et gobelins. Globalement c’était dès que tu tapes sur tout le monde c’était neutre. Ce que je trouvais logique et bien. (Du coup, il aurait ou faire trois bouquins (ordre HE, Empire, Breto ; neutre ES, O&G, RdT ; chaos, GdC, HB). Pour les gobelins, ils sont sur le site, c’est les anciens. Et du coup la meme stratégie serait possible, de nouvelle furie à AoS, récupération de celle ci à TOW ou alors recyclage des anciennes (mais elles sont pas en métal ?). Pour les demons, c’est pas faux, je les avais oublié. Mais j’ai un doute, ils sont pas absent à ce moment de l’histoire ? (C’est pas avec l’arrivé d’Archeon que les portails ouvrent plus de flot de magie et permettent au demon de mieux prendre pied dans la réalité ?). Pour Kislev, je ne pense pas que ça soit proche, c’est sûr. Mais le modèle semble suivre HH donc on peut sans doute se dire qu’ils sortiront de nouvelles armées au même rythme. (1 ou 1.5 ans je crois). Pour résumer, il n’y a pas trop de raison de penser que cet équilibre existe. (Ce qui me surprend, c’est sans doute que j’ai toujours connu warhammer comme des bastions de civilisation Noyer dans la destruction et le chaos donc toujours en sous nombre et la c’est plus le cas. C’est intéressant, je me demande comment les gens qui commencent warhammer comme ça vont assimiler l’univers.).

Bonjour à tous, J’ai une question que je ne sais pas ou poser donc je la pose ici, désolé si ce n’est pas l’endroit. La division bien / mal de TOW est assez "symétrique" et me fait penser qu’un équilibre entre les deux "faction" me semble prévu. (première hypothèse) On a Cathay qui arrive vite et si je dis pas n’importe quoi, on peut imaginer Kislev dans un futur prochain. Ce qui fait deux factions du "bien" mais aucune du mal. A priori, les elfes noirs devrait partir de AoS remplacer par Malerion et sa clique permettant de faire revenir les elfes noirs vers TOW. Mais cela ne fait que l’équilibre pour Cathay. Et Cathay arrive vite... (contrairement à Malerion). Donc pour la deuxième faction, je sèche un peu... parce que les nains du chaos vont sortir sur AoS et pour l’instant la démarche de GW c’est aucun cross play. De même pour les ogres qui a défaut d’être une faction suivi correctement est une faction nécessaire pour que la destruction soit pas deux armées et des clodos géant. Et même une refonte de ces derniers les positionneraient comme les SbGl ou les séraphons donc pas de direction TOW. Des hobgobelins ? Ça demanderais trop de travail non ? Est-ce qu’il a des idées qui ne tire pas de plan sur la comète ? Ou est-ce que juste mon hypothèse première vous semble irréelle ? (Et si on suit le rythme HH on a une nouvelle armée par ans c’est ça ?)

Tiens je suis surpris. C’est quand la dernière fois qu’il n’y a pas eux de preco un samedi ? (Y a rien cette semaine.) Je me rends pas compte si c’est courant.

Je parle juste du contenu médiatique (ou il y a souvent des tacles). Mais pas du tout de la population réelle, désolé de la confusion. OK merci de la précision. Mais du coup tout est dans cette arrangement. C’est pas déconnant que pour u des plus gros tournois au monde ils filment des goodies à certain. Rien de nouveau en soit. (Juste que l’orga américaine a préféré donner des gros goodies au riche et rien au pauvre (et encore ça j’en sais rien.))

Ça me fait tilter, ils ont donné du GW plus star wars legion etc ? Du coup c’est pas du tout l’affaire de GW, c’est juste les organisateurs du tournois qu’on acheté des lots et qui les ont donné. Sauf si j’ai mal compris mais on a aucune preuve que c’est GW directement qui a donné les boîtes. Donc a priori une nième politique faite par des haters d’aos. (J’avoue que le retour de ToW me fait très plaisir et j’ai bien envie de m’y remettre mais les gate keeper et les extrêmes TOW/anti AoS me fatigue et me reppouse beaucoup.) Et pour le coup autant pour la boite dominion, GW avait fait une promo sur leur site le Noël d’après la sortie (et puis un bonne promo) autant là j’ai rien vu de tel sur skaventide non ? Et deuxième meilleur vente ? Ça veut dire que ça dépasse les gros évent 40k et qu’AoS prend vraime en ampleur c’est super encourageant. Ou alors il compare juste les boîtes de sortie ?

Petite question stupide, avec le changement d’heure les préco se feront à 12h pour nous maintenant ?

Après je pense qu’il y a eu plein de personne qui se sont mise à jouer FEC grâce à Ushoran (). Donc s’il le nerf parce qu’il est sur représenté il va "vite" devenir pourri. Ça serait dommage pour tout le monde de pas avoir une aussi belle pièce sur la table.

Ah oui, c’était serré. Merci !

Autre question, habituellement il y avait environ 2 ou 3 mois qui séparait la boîtes d’armée de la sortie officielle. Mais avec le retard de GW, est-ce qu’on peut s’attendre à un changement ? (Pour les gobelins c’était combien de temps de séparation ? Désolé, je retouve pas l’info.)

Ah oui, autant pour moi. J’avais juste vu qu’ils avaient fait un maxi recyclage mais il y a aussi des nouvelles bandes. Et je suppose que pour l’ordre des sorties vu le bazar que ça doit être en interne, ça peut changer rapidement donc je n’accorderait pas trop de crédit à un ordre prédéfinis.

Voilà qui est fort intéressant et qui va vers une accélération de la séparation des gammes (j’imagine) donc probablement une sortie de piste des elfes noir ? Et peut-être des nains ? Je ne me souviens plus si les rumeurs des CoS était validé par le valideur. (la sorte de tank et autre) Et pour warcry c’est la fin mais la suite (s’il y en a une c’est le flou total) prendra une autre forme ? Il y a des rumeurs similaires pour Underworld ? Parce que les deux sont pas très bien loti récemment. Est-ce qu’il y a eu des changements de décisionnaire et d’actionnaire il y a 2 ou 3 ans qui pourrais expliquer ça ? Ou ça serait juste une tentative très capitaliste de lancer des jeux voir ceux qui marche et fermé ceux qui ne marche pas suite au "rachat" par hasbro / autre actionnaires. (Dites moi si je dis nimp).