GrimgorThe1

HS : Tu touches un point que je pense vachement important dans l'évolution de GW, et qui est un sujet societale à part entière. C’est aussi la raison pour laquelle GW maintient une telle avance. Les news, aujourd'hui il y a pas mal d'étude qui montre que recevoir des nouvelles stimule le cerveau et génère de la dopamine et autres hormones. Cela maintient un rythme de "hype" qui donne une sorte d'euphorie surtout quand elle est collective avec des reveals réguliers et un planning d’annonce bien rodé. J’ai été dans le même cas et effectivement ça permet de faire autre chose. Mais j’ai vraiment l’impression que la nouvelle façon de procéder de GW réduit un peu cette hype. L'effet des sorties codex plus héros rend le truc tellement banal qu’il n’y a plus de hype. Et les rumeurs casses encore plus cette construction. Il y a plusieurs études qui montre que cette quantité d’information est nouvelle pour notre cerveau et tend à créer de fortes addictions et des variations hormonales complexes. Pour AoS elle reviendra avec les annonces des nouveautés et de comment va se passer ce grand changement. FIN HS les figs sont vraiment une belle amélioration par rapport à la première sortie. Les fig sont beaucoup moins immobile (chose qui me dérange un peu sur les piétons de base) la les grenadiers sont vraiment superbe. Les preux font le taf mais en même temps le concepte du chevalier en armure est tellement usée et re usée que c’est compliqué d’avoir un effet waow. La diff ce fera à la sensation (de collage et en "vrai" pas en image.). Le prix du cog fort je m’y attendais mais les 45 pour les grena et preux est vraiment cool je trouve. (Et pour rappel on paie le plastique comme on paie la farine du pain qu’on achète, c’est qu’une toute petite partie. Faut payer les sculpteurs, les ingénieurs de découpes et la logistique. C’est ça le prix )

Je crois qu’on a bien compris que les gatekeepers de Battle ne s'intéresseront pas à AoS. (Ce qui n’a rien à voir avec une quelconque qualité de lore.) On peut continuer longtemps dans la mauvaise fois et faire du cherry picking (Cf choisir consciemment des exemples qui servent les propos de l'argumentaire et qui en fait donc un argumentaire fallacieux. ) Dire que Battle est simple faut quand même pousser. Faut pas oublier l'effet de bulles, on est ici sur un forum de plus que converti donc c’est déjà des personnes qui sont déjà activement à la recherche de ces univers. Quand je speach les deux univers à des vrais néophytes y en a pas un plus simple que l’autre. Les deux ont un contenu énorme (on pourrait faire le parallèle avec marvel) qui fait peur. La ou vous parlez de simplicité c’est que vous avez déjà un corpus de connaissance histoire et que warhammer fait appel à ces connaissances. Des gens qui viennent de dnd ou les ref histo on s’en torche comme pas possible sont plus intéressé par AoS que par warhammer. (Basé sur cercle restreint donc pas forcément généralisable). Pareil la plupart des gens n’ont pas une connaissance importante de fantasy, pour beaucoup ça se résume aux films lSdA et c’est un peu près tout, ça n'implique pas plus de base sur Battle que sur AoS. Beaucoup sont retourné sur Battle parce qu’ils venaient de Battle. Ce ne sont pas des nouveaux dans le hobby au contraire on est plus sur du vétéran. Pareil dire que les joueurs préfèrent jouer dans un univers qui leur est proche c’est un préjuger. Les nains en slip je confirme ça plaît pas des masses. Mais les idoneths ont toujours l'effet "trop stylé ça change" après il y a une différence entre aimer le lore et le principe, et passer à la caisse. En 10 ans AoS à réussi à imposer un univers légitime avec des événements importants. (Au conséquences... GWesque, mais venant de warhammer fin de v6 où pendant 10 ans il ne c’est littéralement rien passer, ou si une retcon (archeon arrive en fait non mais en fait si) avant de passer à la fin des temps. AoS à une chance d’avoir un lore qui bouge. On en voudrait tous plus je pense mais c’est l'effet GW, les figs sont majoritairement incroyable et la dernière fin de version était vraiment e demi teinte avec 50€ le bouquin pour 20 pages de lore. Et ça c’est beaucoup plus un problème pour moi.

Errata : je crois que je viens de comprendre et de trouver ce qui chiffonnent pas mal de personne. La géopolitique. Il y a des cartes mais la ou dans battle c’est des pays assez classique et une géopolitique smiliaire à la nôtre dans AoS c’est effectivement ardu de comprendre quelle faction possède quel territoire et quel sont ces voisins. Il y a des villes de factions et du coup ça ressemble un peu a l’alllemagne ou l'Italie avant leur unification (plein de ville indépendante sans entité étatique réelle). Et il faut chercher dans les bt des armées pour trouver ou elles sont. J’ai pas fouiller tout non plus et je suis loin d’avoir lu beauxoup donc il y a probablement plus. Mais du coup, je peux comprendre un peu plus la difficulté de certain à se figurer la géopolitique d’AoS.

C’est un peu le syndrome de Battle avant sa fin. Ça se vend pas et ils ne refusent d'investir donc ça meurt a petit feu... et ça Qu’est-ce que j’aimerais qu’ils le comprennent. Ça m'étonne pas que les idoneths ne se vendent pas, tout les joueurs ido ont déja toute les figs. Et pour les nouveaux joueurs quand tu fais la comparaison t’as bien plus de choix chez les lumineths, les gobz, les vampires etc. L'ampleur du choix joue aussi vachement sur l'achat. Et même les OBR la deuxième vague est pas bien grande... J'adhère moyen au cogfort plus à cause du jeu. (Je vois pas comment tu équilibrés ça sans diminuer toutes les unités du jeu en coût en point et à te retrouver avec une version 40k de Battle (ce qui en terme de jeu pur me va très bien.) AoS souffre trop pour moi du syndrome MoBA quelque super héros deux trois sbires et c’est tout, je trouve que c’est pas facile de s'immerger. (Genre Nagash sur une table ... pourquoi pas khorne tant qu’on est chez les dieux ?) Mais ça c’est hors sujet. Pour le ralentissement, c’est peu être que les sorties me parlait moins donc j’ai moins suivi. Pour le fluff d’AoS ce qui m'intéresserait énormément c’est comment ils fonctionnent en interne et comment ils en arrivent là. Est-ce que c’est à échelle humaine comme souvent (un mec qui part, un autre arrive avec une autre vision) ou c’est systémique ce qui m'étonnerais beaucoup je vois pas GW à ce niveau de contrôle. Ce qui me fait penser à l'article des 50 ans de GW ou ils expliquent qu’au départ ils ont essayé de faire le lore puis les fig et ça marchait pas du tout donc ils sont parti sur des design de fig puis le lore autour. C’est intéressant de voir comment ils en arrivent là. Alors j’ai pas toute la v6 mais si je reprends les parties lores, nain (17 pages de lore), ES (10 pages), breto (12), HL (17), RdT (17) AoS, StD (31), FeC (22), SbGl (26), Nighthaunt (31), orruk (42), SCE (58) À noter tout de même un chamgement de maquette dans les livres qui peu expliquer un partie de la difference et qui peut rajouter jusqu'à 5 pages pour la v6. Peut etre que le lore de tzeentch est ultra pauvre mais c’est pas une généralités. Et surtout l'image que les bouquins étaient mieux avant est vraiment une pure fiction de nostalgie. (Vous pouvez préférer mais c’est pas objectifs). Je me base sur le jdr, les articles du WD, quelques résumer de livre, le livre de base, internet, en encore le jdr. Je ne sais pas comment on peut juger objectivement et intelligemment si un lore est une "réussite". Mais dire que c’est un mauvais lore c’est ne pas avoir fait l'effort de s'y intéresser. Et c’est pas une critique, et ce n’est pas obligatoire d'apprécier le lore. Je comprends que pour certain il n'apprécie pas certaine partie du lore (comme précisée précédemment avec un camarade qui n'appréciait pas les skavens) moi j’avoue que je n’appreciait pas du tout les kharadrons mais c’est pas mon monde et en l’occurence ils sont super important dans le lore donc je prends mes préjuger, je les ranges et je lit et puis je comprends ce qu'ils ont voulu faire et ce qu’il en est. Pour chaque argument que j’ai entendu sur le lore, j’ai toujours trouver des contre exemple. Ensuite si on veut faire avancer le débat, il faudrait préciser sque signifie lore pour vous. Les cartes, il y a en, des échelles, aussi. Le côté concret, cf le jdr. Et c’était la même quand j’ai commencé warhammer les bouquins de v6 et v7 sont très chiche sur le lore, les descriptions sur ultra macro et il m’a fallu la seconde édition du jdr pour voir comment ça se passait en pratique. Exemple tout bête, dans le jeu de bataille, les halfling existent quasiment pas, y a en un peu dans le moot pour la blague mais c’est tout. En pratique, ils sont partout dans l’empire est servent de petite main. La même pour les ogres etc. Les lore a échelle humaine n’a quasiment jamais été dans les livres de jeu.

Je vois ce que tu veux dire et je suis assez d’accord pour la partie figurine. Les armées concepts qui n’ont pas été augmenter sont assez frustrantes. J’aime bien les idoneths mais j’ai pas envie de me lancer dans une troupe a pied un requin et une tortue. J’exagère un peu mais c’est moins complet et c’est dommage. Donc je te rejoins sur ce point. (Pareil pour mes kruelboyzs..) Mais un peu comme dit Kikasstou, j’ai énormément l’impression que ça dépend que du succès. Et qu’ils font ce qui marche et ce qui marche est plus du classique. Mais pour moi le jeu de fig et le lore sont deux choses différentes. Le lore est assez bien développé (très peu en fr c’est vrai) mais les armées gimmick ne correspondent pas au format d’un jeu de l'ampleur d’AoS. Elles aurait bien besoins du même traitement que les CoS qui pour le coup font un peu contre pied à ce qu’on évoque. Et j’ai hâte de voir les ogres aussi. Dans le lore les idoneths sont super cool, à petite échelle c’est top mais il manque d’unité pour l’échelle du jeu de plateau et de la collection. J’ai aussi l’impression d’un fort ralentissement de gw niveau sortie.

Oui, je me suis mal exprimé. L’idée c’est que si tu fais le bingo des civilisations les plus connues tu tombes sur toute celle de warhammer là ou AoS tente un peu plus (exemple d'inspiration indo pour les lumineths). Et du coup, je comprends ce que tu veux dire mais pas ce que ça implique. En quoi GW n'exploite pas AoS ? Qu’est-ce qui manque pour vous ?

Oui, car de facto un film se met à l’échelle de l'individu. Donc la question ne se pose même pas. Ça serait exactement la même chose s’il y avait un film d’AoS. Pour ce qui est dès échelles c’est compliqué parce qu'elles ont toujours été éclaté dans warhammer. Dans certaines sources les villes sont immenses et gargantuesque, deux éditions plus tard il y a un document qui te dit que la ville fait 50 000 personnes... pareil pour les distances, dans certain bouquin rejoindre Talabheim d’Altdorf c’est compliqué dans d’autre c’est rapide. La seul différence c’est que par décalque mentale on colle warhammer sur le monde réel donc on interprète "mieux" (en pratique on colle chacun nos clichés dessus ce qui fait que chacun à son warhammer). Si on veut des "échelles" sur Aqshy il faut quelques semaines de vol en navire kharadron pour rejoindre brightspear (extrême ouest) de hammerhal (centre du "continent") donc on peut imaginer une distance équivalente à celle nous séparant des USA par exemple. Faut pas oublier qu’on voit warhammer de notre oeil fr mais qu'il y a une bonne dose d’humour anglais qui n’a aucun sens dans warhammer. Et il ne faut pas faire l'erreur du j’aime pas donc c’est pas bien. Donc oui, il y a des trucs qui n’ont jamais été expliqué ou vite fait justifier parce qu’un fan un peu pointilleux à trop demander mais c’est le cas depuis toujours. Le coup des concepts percutants dans les factions de warhammer... on peut faire la même chose dans AoS, c’est juste que c’est pas un copier coller de l’europe du passé. Mais ça revient encore une fois à ceux qui aime la fantasy et ceux qui aime la "bonne" fantasy (celle qui les caressent dans le sens du poil et qu’ils connaissent déjà.) Et c’est pas nouveau, les univers qui fonctionnent le mieux et qui se vendent le plus sont des archétypes de copier coller d’une Europe médiévale sans nouveauté. Et c’est pas un reproche, mais en l’état j’ai quand même l’impression d’être face à un procès de naissance en mode oui mail il est pas comme son père. À mon avis c’est ce qui fait la force d’AoS et ça serait vraiment dommage de s’en privé. Il est différent et personne ne peu le remplacer car il n’a pas de concurrent (il est unique).

Si je comprends pas trop mal et que je résume les propos de ceux qui trouve qu’AoS n’a pas de fluff c’est qu’il manque de mise à l’échelle pour un individu : comment vie un lambda dans le monde ? Réponse rapide, comme dans tout les univers warhammer il crève et c’est marre. Comme précisé précédemment le lore des jeux de bataille est une excuse pour justifier des affrontements entre armée mais si on suit la logique dans battle les HE aurait disparu il y a longtemps, les EN se serait autodetruit, les nains serait en voie de disparition, les HL resterait planqué dans leur jungle, etc, (et je parle même pas des breto qui ont le pire lore (à mon avis) et dont la société ne tient pas debout une seule seconde.) Les histoires à échelle humaine ont toujours été porté par les romans et les jdrs. Pour les romans... ça parait compliqué... pour le jdr y a plus qu’à attendre que Khaos project sortent les livres... peut-être d'ici là fin de l’année en croisant les doigts. (Pour rappel la gamme est fini est VO). J’ai pas lu tout les bouquins (y en a beaucoup et en anglais c’est dense.) Mais il y a beaucoup d’info qui vous plairait de ce que je comprends de vos attentes (comment la population vie etc). et si le jdr ne marche pas on aura encore moins de lore en français donc c’est aussi à nous communauté d'acheter pour montrer qu’on est intéressé.

Petite question à tout les gens qui se plaigne du manque de lore, est-ce que vous avez fait l'effort de lire ? Genre, ne serait-ce que les 170 pages du livre de base ? Des divers bouquins ? Du jdr ? Des romans ? (C’est pas un question à but vindicatif, mais sincèrement pour savoir si ceux qui parle on vraiment essayé.) Là ou je vous accorde un point c’est que le lore en français est plus complexe (problème, gw c’est fou des fr mais c’est autre chose.) . Le jdr (comme d’hab, énormément du lore de tout les warhammer vient des jdrs et pas des famélique bt qui ne varie jamais entre n version.) Est trop cool pour ça. La monnaie d’aqshy c’est de l’eau de ghyran car les kharadrons possèdent trop or et de bien précieux et déséquilibre la balance économique de la ville et aussi parce qu’aqshy est une terre sèche et hostile et que cette eau peu soigné. Les Mondes de AoS sont pas surtypé. Ils sont archétypés ce qui permet ce genre de changement de paradigme. Ce qui je comprends c’est que beaucoup... ne veulent pas de fantasy. Ils veulent juste le monde réel avec un peu de folklore et c’est mare. C’est pas une critique, c’est juste une analyse que je constate souvent tristement. (Pk GoT a fonctionné, parce qu’il y a quasiment 0 fantasy, juste de temps en temps des zombie qui font plus post apo que fantasy. Pareil piur warhammer battle, pourquoi l’empire est la faction la plus jouer, parce qu’elle est quasiment histo.) AoS est pas compliqué, il est peu etre mal expliqué mais c’est tout. C’est juste un copy pasta de la mythologie nordique et y a des bifrosts entre les mondes (cf yggdrasil, etc) . (Et comme dans la mythologie scandinaves les mondes sont archétypés.) Je pense qu’une autre différence vient du faite que beaucoup on grandi avec warhammer et 40k et les efforts fournis pour assimilé ce lore on été fait il y a longtemps et beaucoup ont oublié que c’était quand même bien galère. Alors qu’AoS est plus neuf, que le monde va plus vite (déjà il y a internet contrairement à ses deux frères) et qu’on a tous vieilli avec moins de temps à consacrer et moins d'effort à investir dans la découverte d’une nouveauté un peu différente. En soit, c’est qu’il annonce c’est juste un changement de fin de version assez classique avec plus de conséquences que les croisades mais c’était pas compliqué. il y a bien eu la chute de cadia a 40k et pourtant les cadiens sont toujours présent.

L’abonnement est seulement rentable si tu commande tout les mois chez eux. C’est pas vraiment un bon move de leur part. Mais je commande régulièrement chez eux pour les boîtes d’armée en quantité limité et j’ai jamais eu de problème, toujours eux des stocks. (Je précise que je suis a 11h sur le site.) C’est bien moins pire qu’avant. Là ou il peut y avoir des problèmes c’est plus sur les SM qui sont vraiment très prisé mais sur des boîtes plus classiques ça fait quand même quelques mois que ca tient le week-end. (Vaut mieux etre là a 11h hein, on connaît jamais les stock de GW). Après aujourd'hui tu as plein d’option, tu peux aussi aller voir en UK (waylandgames.co.uk) en EU (games-island.eu) sauf s’il y a un bouquin en FR ou la il faut rester sur le circuit FR. Et maintenant y a même philibert qui font 10% en preco et qui on du stock (c’était les derniers à avoir du stock FR pour les nains du chaos d’AoS). Mais pour les boites de noel ça depend vraiment du contenu, les boites banger peuvent effectivement partir très très vite. (Et la c’est nécessaire d’être present a 11h.) Mais je ne penses pas que la boite tyty partent aussi vite. Encore une fois ça dépend que de leur stock et de leur politique. Je suis assez surpris que vous n’ayez pas eu de stock. C’était pour du SM ou des sorties ultra attendu ?

Si vous les trouvez belles c’est bon pour vous, les BF sont toujours "rentable". Et sont-elles forte ? Les listes gros tyranids sont polarisante et par définition sont fortes temporairement en fonction de la méta. (il y a la flotte de Aimée qui avait fait un Retex sur une liste full monstre tyranids.) Aujourd'hui le neurotyrant est un must have, le Screamer... meh, (de ce que j’ai compris tank pas assez donc il faut bien le jouer.) Le tyranofex est très fort en duel de titan (avec sa capacité a réduire a 0 un tir réussi, mais les knight ont l’air de partir donc il perd de sont intérêt) exocrine reste une des attritions les plus fiable des tyty. Le maleceptor est une grosse épine dans le pied assez relou a tuer. Le haruspex est pas mal, le tervigon... seulement quand la meta horde est viable et la boite va pas trop dans ce sens. Et le toxicrene est extrêmement dépendant des règles (ces tentacules bloque énormément ces mouvements. Aujourd'hui ce n’est plus trop le cas mais pour le futur on ne sais pas.) Et sinon il est situationnelle, peut-être qu’il reviendra vu que la meta s’orienté vers de l’infanterie (et qu’il est fort contre ça. ) Encore une fois, analyser votre façon de vivre le hobby et regarder si ça match (perso même si c’est fort, j’ai pas envie de passer du temps sur des scultes qui ne me plaise pas). Si vous avez des doutes essayez de voir en boutique pour voir les fig en vrai.

Peut-être est-ce parce que maintenant des battleforces de nouveauté il y en a toute l’année que celles de Noël paraissent plus fade. Déjà l’année dernière je ne l’avais pas pris, justement à cause du prince. Ce qui rendait la BF pas rentable. Et clairement les gardes des ruches c’est chaud... même les guerriers tyranides... rendez vous en v15 je suppose. Pour les vieux kit, je te répondrais bien qu’il faudrait qu’ils arrêtent de produire des *** de SM et qu’ils mettent à jours les éléments anciens mais je risque de me faire des ennemis ><. Et de toute façon les joueurs vont ouinouin pour tout et n’importe quoi si GW les écoutent à chaque fois on est pas rendu. (Et oui je ouinouin aussi.) Tu as sans doutes raison, peut-être que pour plein de gens les fig de la BF tyranids sont belles. Pas sûr, pour AoS l’équivalent recyclage (BF FEC est toujours disponible) donc j’ai pas l’impression qu’elle se soit si bien vendu que ça. Je suis globalement d’accord avec toi. Je pense que c’est aussi parce qu’il y a une cristallisation d’attente autour des BF de Noël et que comme ça arrive qu’une fois l’an, on en attend plus que juste ça. Après en commandant sur des sites tierces tu peux te retrouver aussi rentable qu’une BF mais c’est pas la même chose. (Après faire du FOMO avec des fig de la v5... j’ai connu mieux.)

Alors j’ai vraiment rien compris ou ils sont giga con ? On arrête pas de répéter qu’ils ont pas assez de prod avec des figs super qui sont en rupture de stock là moitié de l’année (coucou Lion'el), qu’à cause de ça une bonne partie des figs sont en vente uniquement sur GW. Mais ils continuent de faire des vieilles fig de merde ? Si c’est vraiment le cas, y a un truc que je comprends vraiment pas. Ces kit sont souvent en VPC parce qu’ils ne font pas assez de vente pour être sûr le circuit standard mais ils vont en reprint quand même ? Comment vous savez qu’ils ont pas de stock ? (Je suis curieux pour essayer de mieux comprendre leurs raisonnement.)

C’est vrai uniquement pour ceux qui collectionne et qui ne joue pas. Toute unité un tant soit peut opti est jouée en plusieurs exemplaires, donc pour moi c’est pas une question de doublons, et le kit est vraiment cool pour la conversion (qui touche certes très peu de gens). Le problème pour moi vient surtout du fait qu’il ait mis toute les fig les plus raté des tyranides... elles sont vielle, pataude et lisse... il y a tellement de kit meilleur. Mais j’ai l’impression que c’est de plus en plus une nouvelle optique de battleforce depuis quelques années, essayer d’écoulé les stocks de vieux kit. (Genre les FEC d’AoS avec les grosses goules toute aussi moche.) C’est pas 100% des BF mais il y en a (comme la tyranids cette année) ou j’ai l’impression qu’ils veulent me refiler leurs kit en fin de vie. En général, ils mettent 75% de fig cool et 25% de destockage en mode comme ça vous payez pas le destockage mais la BT tyranids c’est l’inverse 75% de destockage. Habituellement, je prennais toujours une BF de Noël mais l’année dernière y avait rien d’intéressant et j’ai l’impression que ça va etre la même cette année. Dommage j’aimais bien ce petit rituel.

C’est cool avec la battleforce tyranid GW se met au vert avec autant de recyclage... C’est vraiment dommage et c’est pas bon signe. S’il arrive pas à écoulé les stock de ces fig, ils risquent pas de les refaire. Sinon, quelque chose me surprend. On a déjà les boîtes et le contenus de 40k mais toujours rien sur AoS ?