Dorktaku

Plop

bon, et bien c'est donc certain, car mon frère avait dans sa poule un CV dont l'armée ressemblait étrangement à celle ci et un bretos dont j'étais quasiment sûr qu'il était du fofo et que j'ai crû entendre appeler Anthony lors du tournoi ... C'est sympa de se retrouver lol... -Dorktaku, c'est beau les coîncidences -

petit HS mais bon: tu n'aurais pas participé au dernier tournoi de nantes chevalier perdant? je crois bien que tu as joué contre mon frère (elfe noir); il jouait mon armée au passage ... -Dorktaku, qui a crû reconnaître tes nuées d'asprit à cause de leur coton éthéré -

certes, mais en ce qui me concerne, il faudrait revoir cette définition du full magie: 7 dés, ce n'est pas vraiment un full magie; un full magie à 1500 c'est 3 magos niv 2, ou deux magos+qques bons objets de sorts, soit plus proche de 10 dés que de 7; à 2000pts, un vrai full magie, c'est environ 12 dés, etc... je ne dis pas que c'est bien, très loin de là, mais ceux qui jouent en tournoi sont habitués à devoir composer face à de telles armées (surtout si vous avez déjà joué en angleterre, pays des boeufs :'( ). edit: merci à Le Deprime pour cette précision, moi aussi je commençais à me demander s'il n'y avait pas une confusion à ce niveau; donc pour préciser ma pensée: en ce qui me concerne, donc, 7 dés de pouvoir = "classique" (même si ce n'est pas rien à gérer); 7 niveaux de magie=cradingue... voilou

hum, tout dépend aussi de l'armée que vous affrontez... Je le fais de plus en plus rarement, mais j'ai très souvent joué des EN en 1500pts avec 7 dés de pouvoir (2 niv 2+cape des sombres étoiles ou sceptre de kharaidon) et personne ne s'en est jamais plaint, tout simplement parce que 1) ça bouffe des points et on ne peut pas sortir de perso combattant (sauf à sortir un 3ème choix de persos, mais on arrive vite à quasiment 500pts de persos, énorme à ce format, etb pas vraiment optimisé). 2)les domaines de magie EN sont loin d'être ultimes... 3) la chasse aux sorcières, ça existe; quasiment toutes les armées ont la possibilité de sniper/d'aller choper les magos adverses en quelques tours, donc la domination magique s'atténue normalement au cours du jeu. en tournoi, 7 dés à 1500, c'est très très courant (et pas forcément en no limit, même dans des tournois avec refus de liste, comme le dernier nantes par exemple); à chacun de s'équiper en conséquence (si dans les tournois à 2000pts, prendre 2 scroll caddies et considéré comme un minimum, ce n'est pas un hasard je pense...).

tiens d'ailleurs à ce propos, question qui n'a rien à voir avec la peinture mais... comment comptes-tu jouer ta fig? parce que dans la liste cult of slaanesh il n'y a pas de chars... sinon très jolie gurine... et celles de fina sont très bien aussi, et pour l'avoir vue, je peux dire que son armée est super cohérente et rend très bien sur une table de jeu

non non, le socle est bien 50x50, mais c'est la fig elle même qui est un peu petite... sur ce grand socle elle paraît minuscule (bien que très belle...), donc bon, pour un démon majeur

j'ai dû mal me faire comprendre ... je ne dis certainement pas qu'il faut jouer skav pour gagner et ne pas prendre les EN (ce qui serait un peu bizarre car je les joue depuis 5 ans ) mais que les listes d'armées ne sont pas équilibrées et qu'un joueur peu scrupuleux abusera beaucoup plus facilement la première que la seconde... dans une bataille où les armées sont équilibrées il est évident que c'est le général qui prédomine, mais quand on utilise les défauts abusables des listes, warhammer se transforme en jeu de listes, et non en jeu de figs... en plus de cela, il est clair que certaines armées sont plus faciles à jouer, en ce sens qu'elles permettent plus d'erreurs que les autres, comme l'expliquait Jinéon dans le post précédent: si tu joues CV, tu peux faire quelques boulettes, ça n'aura pas de conséquences irréversibles car c'est une armée très fiable, qui ne fuit jamais... par contre, avec des elfes, c'est beaucoup plus délicat: fragilité, coût élevé, petit nombre... la moindre erreur peut compromettre la victoire... oui, j'ai vu ça pour le côté utopique ... ceci dit, encore une fois, tout dépend du milieu dans lequel tu joues: entre potes et sans abus, tu as tout à fait raison, on peut trouver facilement un équilibre... mais dès que l'on s'oriente vers l'optimisé, ça devient plus compliqué...

tu ne "penses pas" que ça soit systématique, mais pourtant c'est bel et bien le cas... ici il n'est pas question d'opinion personnelle mais de faits réels que chacun peut constater: intéresse toi un peu aux résultats de tournois (je précise bien sans refous de liste) et tu verras que c'est systématique... le jour où tu verras un elfe noir gagner le GT anglais, reviens sur le thread et on pourra peut-être en rediscuter, mais pour l'instant il n'y à pas grand chose d'autre à dire: les listes sont tout sauf équilibrées, tu t'en rendras vite compte si tu te mets à jouer en milieu dit "dur" (cad contre des listes bien optimisées); quant aux errata, à part celui des EN, qui a un petit peu amélioré cette armée qui en avait plus que besoin (même si elle reste la plus faible du jeu), je n'en vois pas des masses pour baisser la puissance de certains: quand on voit que les full techno ratling/full nécro/full magie cav HE sont toujours hyper représentés dans les premières places des GT anglais, américains et scandinaves et que les concepteurs n'ont encore rien fait de concret pour changer ça (à part une promesse de modifier la ratling dans un futur proche ainsi qu'une rumeur qui voudrait que l'on... baisse le coût des squelettes ); bref, les déséquilibres sont omniprésents...

si c'est vraiment le cas, pourrais-tu m'expliquer pourquoi les skavens et les comtes vampires trustent systématiquement les premières places dans les tournois sans refus de liste?... -Dorktaku, "encore un doux rêveur..."- p.s: sinon, tout à fait d'accord avec le post de solkiss sur la dichotomie entre newbies donnant leurs premières impressions et joueurs expérimentés... quand on voit des trucs comme "les O&G c'est trop porcin comme armée" ...

@nazdreg: rien compris à ce que tu as dit... @mr bourrin: on te fait une réponse argumentée de 30 lignes et pour seule réponse tu ponds un monoligne sans rapport avec ce qu'on vient de dire... chapeau ...

et bien cette simple phrase démontre bien que tu n'as rien compris au fluff de battle ... c'est exactement ce dont je parlais dans mon message précédent: le danger c'est d'ultrasimplifier le fluff en un combat manichéen gentils contre méchants alors que le message en réalité est un monde noir où il n'y a PAS de gentils... ce n'est pas du tout pour me mettre les très jeunes à dos que je dis ça mais c'est vrai qu'appréhender leur univers (enfin l'appréhender correctement s'entend...) demande un peu de maturité, même si ça fait vieux con de le dire (snif, et je dis ça à 20 ans :'( ). je le dis aussi par expérience car j'ai commencé assez jeune (vers 13-14 ans), à l'époque je jouais les SM, comme on me les avait présentés, c'est à dire sauveurs de l'humanité tout ça...) et je ne me suis rendu compte que bien plus tard de ce qu'ils représentaient en réalité... j'imagine ne pas être le seul dans ce cas... sinon je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit Grandblup... c'est la question ultime

non, je n'ai pas l'impression que tu "saches ce que tu dis"... ce que tu dis n'a pas de sens... il n'y a rien de "génial" à s'identifier avec des tueurs sanguinaires lobotomisés qui pratiquent le génocide à tout va au nom d'un empereur fascisant... ou alors on a pas vraiment la même conception du mot génial... l'"identification", si c'est juste crier deux-trois "waaagh" quand tu joues ou "burn, xenos scum!" pendant une partie c'est marrant, ça fait partie du jeu... mais quand tu te mets à vénérer tes breloques bulldog buckle ou à faire ta prière à l'empereur trois fois par jour ça devient limite AMHA... le problème à mon avis, est l'ambiguïté extrême de gw quant à ce type de produits: genre on monte une imagerie qui est d'abord très noire, puis devient très acidulée, puis revient vers le^sombre... et en même temps on veut vendre à des gosses de plus en plus jeunes qui ne peuvent pas appréhender de façon convenable un univers noir comme ceux de battle ou de 40K; alors qu'est-ce qu'on fait: dans les batailles d'initiation on raconte aux noobs que les gentils space marounes dans leurs belles armures ils vont brûler du xenos au nom de la justice; parce que c'est plus facile et que je vois mal qui que ce soit entamer une explication sur les tenants et les aboutissants du totalitarisme au 41 eme millénaire, et surtout pas avec un gosse de 12 ans... et pour moi, c'est cette ultrasimplification qui représente un "danger" en quelques sorte; il faudrait simplement que gw dise une bonne fois pour toute que ses jeux ne sont PAS fait pour les gosses, au lieu de jouer le double jeu "nos univers sont sombres/ mais nos magasins font garderie et notre coeur de cible est de plus en plus jeune"... la preuve de cette ambiguïté est l'intervention juste au dessus, avec un gars (jeune ou je me trompe?) qui trouve ça "über-kewl" de s'identifier avec les fanatiques de l'empereur...

pour ce qui est d'archaon, j'avais cru comprendre qu'il voulait tuer ar-ulric et par je ne sais quel moyen, prendre la place d'ulric lui-même, autrement dit, devenir un dieu... on m'aurait menti? ah ben merde, qui je dois écouter moi? en même temps j'avais déjà entendu parler de something rotten in kislev à de nombreuses reprises et vu le nombre de fois où il est cité dans le forum background ça doit quand même être une référence non? je pense que je vais commencer par là...

oki, bon comme ça au moins je sais par où commencer; thanks for the tip B) ... -Dorktaku, "je retourne a mon liber chaotica tzeentch et vous laisse débattre de slaanesh" -

C'est tres vrai. C'est un univers realiste, non mannicheen, sur lequel on a appliqué une bonne couche de glauque. Mais vaut mieux lire le JdR. Ou certains romans. Le King est pas mal. tiens, j'en profite pour rebondir (et sortir brièvement du sujet, désolé...): ça fait un petit bout de temps maintenant que je veux me mettre au flouffe de WJDR, mais là dernière fois que je suis allé dans une boutique spécialisée il y avait quand même une floppée de suppléments; zauriez pas une idée par où commencer siouplé? p.s: j'ai commencé le "book of the rat" que j'ai déniché sur le ouèbe (c'est légal car pas traduit non? sinon j'éditerai...), c'est très très bon p.p.s: au fait, avez vous entendu parler de la sortie prochaine d'un bouquin black library sur les skavs, dont le titre serait un truc du genre "the ratmen and all their vile kin"? des infos supplémentaires? merci d'avance de vos conseils

tout a fait d'acccord avec ce qui vient d'etre dit: la notion de "mechancete", de "bon" ou de "mauvais" est toute relative et depend du prisme dans lequel on se place: pour les elfes noirs, la torture et la souffrance sont "culturels" si l'on peut dire, et sont meme souvent eleves au niveau d'un art (tout le monde connait cette citation qui dit, en substance, que les EN sont la race la plus evoluee car ils ont beaucoup plus de moyens raffines de faire souffrir que les autres....). et c'est toujours le meme probleme: meme en se placant dans le systeme de valeurs judeo-chretien evoque plus haut, je me demande bien qui sont les "gentils" du monde de warhammer: les imperiaux danc leur regime totalitaire et religieux? les nelfes arrogats qui se foutent pas mal du reste du monde? effectivement, au final, ce qui reste, ce sont les interets de chacun, et puis c'est tout ... quand on dit que warhammer est un un univers tres noir finalement, c'est pas si loin que ca de la verite ... -Dorktaku, qui ne trouve pas les accents sur ce clavier qwerty de m****...-

moi je trouve au contraire que c'est une très bonne idée, parce que les poulpes ça va un moment hein! :'( plus sérieusement, je trouve quand même ça assez frustrant de se faire coiffer au poteau sur plein de questions quand on a la bonne réponse... et c'est encore pire quand la cause de ce coiffage est une orthographe approximative dû à la rapidité recquise pour répondre! le quizz c'est quand même avant tout un test de connaissances, c'est moins un test de rapidité... après tout, on peut être une encyclopédie vivante de warhammer et ne pas être bon en dactylo non ...

pour la dissip supplémentaire pour le signeur nain ça me paraît bien légitime... pour le nouveau domaine de magie c'est en effet intéressant mais il faudra pas mal le tester pour qu'il soit parfaitement équilibré... est-ce que ce n'est pas plus simple de virer tout simplement main de poussière (puisque seul ce sort pose problème apparemment...)? sinon, toujours dans le cadre du développement de ce concours, je ne sais pas si tu te rapelles Zeph mais je t'avais proposé l'idée d'une règle selon laquelle, pour participer, chaque joueur devait écrire l'historique de leur personnage, la longueur important peu (10 lines ou 3 pages...), l'intérêt étant de renforcer le côté narratif du concours... qu'en pensez-vous?

oui moi aussi j'ai trouvé ça très bien :'( ... ça ajoute à l'ambiance, ça crée une sorte d'émulation renforcée par l'esprit de clocher... très sympa ... par contre pour ce quizz le "problème" venait peut-être du fait du nombre de personnes, qui fait que l'on avait beaucoup de mal à suivre, même en faisant attention... Là on était vraiment à la limite, ça restait jouable, mais si au prochain il y a ne serait-ce que deux ou trois personnes de plus ça risque d'être chaud non? pour ce qui est de la solution au problème par contre, à part de devoir d'inscrire par avance pour le quizz je ne vois pas...

j'aime beaucoup l'idée d'un quizz en équipes ... par contre 6 par équipes c'est peut être beaucoup non? que pensez vous de 4? on pourra ensuite s'arranger à partir des gens intéressés sur les différents sites... en tous cas je pense que ça peut vraiment apporter quelque chose au quizz...

beh moi je dessine comme un pied mais je suis fan de bd depuis des années et grand amateur de beaux dessins... donc s'il y a besoin de volontaires, j'en suis ...

Je viens de lire le post de zeph sur les projets de concours et j'aimerais me pencher sur l'idée d'un nouveau type de quizz, sur le forum: je trouve que c'est une très bonne idée mais il faudra des correcteurs motivés car ça prend du temps et sur wafo il y aura beacoup plus de participants que sur lesforums; sachant que j'étais l'initiateur de ce projet sur lesforums.org, et que depuis ça a bien évolué, voilà ce que je peux en dire: déjà, deux types de quizz sont possibles (les deux ne sont pas incompatibles): un quizz où une personne pose 10 (ou 20, ou plus...) questions, concernant un peu tous les domaines (pas seulement fluff comme dans le quizz sur irc, mais aussi modélisme, règles, probas... avec quelques pièges bien sûr ); trois jours après en gros, on rend les copies... le deuxième type de quizz, que nous sommes en train d'expérimenter en ce moment (mais qui ne marche pas très bien, peut-être parce qu'il y a moins de membres que sur WHF), c'est un quizz interactif: un forumeur pose une question, atend les réponses, valide le premier qui donne la bonne réponse, qui a son tour pose une question... pour l'instant c'est un peu le bordel, mais je pense qu'en aménageant un peu les règles c'est gérable... mais s'il faut faire un choix, je pense que le premier type de quizz est préférable. Le truc à éviter ici (et c'est l'erreur que nous avions faite, je dis avions, var depuisun modo a malencontreusement détruit le thread quizz, qui contenait plud de 300 réponses, et vu le succès du jeu on lui a crée une section spéciale, ce qui ne sera probablement pas le cas ici...), c'est que le thread parte en gros bordel et qu'on ne s'y retrouve plus, car les questions et les réponses se mêlaient avec les commentaires des participants; pour contrer cela, la solution est simple: faire comme pour les autres concours sur wafo: créer un thread quizz ou ne seront postées que les questions et les corrections, et un autre thread "discussion quizz", avec tous les commentaires... voilà, j'attends vos idées avant de continuer; si vous voulez une idée de comment ça se passe, allez ici: http://www.lesforums.org/viewforum.php?f=76 règlement du quizz sur lesforums.org: http://www.lesforums.org/viewtopic.php?t=3337 règlement du quizz interactif: http://www.lesforums.org/viewtopic.php?t=3681 voilà, en tous cas ce projet m'intéresse bien ...

Dorktaku, 20 ans... je sévis aussi en tant que modo sur lesforums.org, dans les (nombreuses) sections dédiées à warhammer battle ... je joue depuis pfioou, 7 ans maintenant, et en ce moment, c'est elfes noirs à fond à fond à fond... les druchii vaincront ...