eyes-t3x

Merci de vos réponses, je pense que le sujet peut être fermé!

Entièrement d'accord avec toi. Maintenant je me posais simplement la question, dans l'optique d'un buff du Colosse avec de la magie: je cherchais à faire un test d'affrontement entre le colosse et un pavé assez costaud pour vois ce qu'il donnait. Et là, la question de la règle se pose vraiment, parce que si le Colosse fait de la merde sans ses buffs, avec Vitesse de la lumière et distorsion de Birona, arme additionnelle, ca devient du 6 attaques de CC 10, strike first, F6, et tout de suite y'a moyen que les blessures s'étendent "a l'infini'.(3+ relançable au toucher, 2+ pour blesser...) D'où ma question, parce que même si le combo se case pas à tous les tours, c'est pas impossible d'y arriver. Et s'il s'avère que les attaques génèrent des attaques à l'infini, ça peut quand même être relativement sale.

Bonjour à tous, Je poste ce sujet pour avoir la réponse à une question qui me paraît simple, mais j'ai beau relire la règle, je la trouve malgré tout imprécise. Pas de réponse dans les FAQ/errata, et j'ai utilisé la fonction recherche plein pot, je n'ai rien trouvé. Ma question concerne donc la règle "Assaut implacable" du colosse de Nécrolithe des Rois des tombes. Voila ce que stipule la règle: les attaques additionnelles [gagnées au moyen de la règle Assaut implacable] bénéficient elles aussi de cette même règle. J'en conclus donc que si on applique strictement la règle, il faut que les attaques gagnées par le colosse bénéficient de l'ensemble des règles évoquées dans ce paragraphe. Cela impliquerait que potentiellement, le nombre d'attaques du colosse n'aie pas de limites: tant que je blesse, je regagne des attaques. Evidemment, en terme de jeu, cela parait absurde: qu'est-ce que j'ai raté? La logique voudrait, d'après moi, que le colosse lance une première série d'attaques, blesse, puis une seconde série, blesse, et enfin, s'il y a lieu, une troisième série. Puis point final. Cependant la règle ne me semble pas exclure de poursuivre à l'infini. DEs lumières des illustres juristes du forum? Merci d'avance.

[quote]J'en profite pour remercier Tzan alias Franzi pour avoir pu me remplacer à la dernière minute.[/quote] Pas de souci ma p'tite goblaid, même si j'ai pas vraiment fait honneur à tes chaoteux par mes performances [quote]Au passage, des nouvelles de votre pote les tourangeaux ?[/quote] On a fini par le retrouver, mais pas en bon état^^ Debrief plus long plus tard!

>< un seigneur de tzeentch avec une hache de khorne, un collier de khorne, un glaive de scenescence.... Ca va pas la tête! tu crois qu'un élu du Dieu du changement va accepter de porter ça!!?

C'est le moins qu'on puisse dire: niveau règle, c'est le vague absolu, et tout le monde s'en est rendu compte a la première lecture...la question qu'on peut se poser c'est: Comment, si tous les joueurs se sont posé les memes (nombreuses) questions dès la première lecture, les concepteurs ont pu passer à coté de ça? Je trouve ça dingue: il va encore falloir des milliers d'errata et de FAQ, alors qu'en se penchant dessus deux petites heures ils auraient pu éclaircir tout ca...

Comme tu l'as dit, on a tout ce qui est dons démoniaques, il y a aussi la tete funestes et tous les autres objets qui permettent les attaques magiques, la magie elle meme qui propose de beaux blasts, les armes magiques...et puis...et puis... Et ben heu c'est tout!

Pour moi c'est clairement a jouer en MSU, front de 6 pour rentabiliser le punch au càc, et à écranter avec des cabots pour éviter de partir au tir ou de charger n'importe quoi... Après stratégiquement ca peut remplir des roles assez variés: la charge de flanc qui va bien, la protection des flancs, l'interception des unités génantes mais pas trop protégées...(tirailleurs, etc)

Entièrement d'accord, pour moi le vrai plus des déchus, c'est clairement leur mouvement...ca me parait etre une unité intéressante a incorporer, parce qu'elle a beaucoup de potentiel, mais qu'il faut cogiter pour la rentabiliser...

les ogres jouent bien 4 socles de 40 mm de front! Alors pourquoi pas nous

je suis d'accord avec toi, les tests de moral et psycho sont une grande faiblesse... De toute façon il n'est pas parfait loin de là, et je ne cherche pas à le faire passer pour tel, mon propos est juste de dire qu'il vaut largement son prix, et que ce n'est pas un choix à éliminer ... Certains aiment , d'autres non: il est pas cheaté, mais il est pas impossible a jouer de manière optimisée. Bref, c'est une bonne unité, comme il en faudrait plus a mon avis: avec des forces et des faiblesses, qui demande un peu de doigté de la part du joueur. A ce propos je suis bien content que le LA des HdC ne soit pas de l'acabit de celui des démons, rien de pire pour moi que de pouvoir poutrer sans neurones: plus le fait de jouer efficacement une armée me pose de pb, plus je suis heureux de la jouer.

pas encore testé sur la table, mais pour tout t'avouer, je ne conçois pas d'armée du chaos sans guerriers, et par tradition, qu'ils soient efficaces ou non, je compte bien en jouer un paquet: avant on hésitait a les sortir parce que meme si leur resistance leur permettait de survivre aux tirs et magie adverses, lorsqu'ils arrivaient au càc, ils avaient un impact de moules. Maintenant qu'ils ont deux attaques par tete de pipe, on y repense a deux fois avant de les balayer avec mépris Moi je dis, le GdC, c'est une question d'école, mais personnellement, je suis un grand fan, et je suis bien content qu'ils aient été boostés.

Vils optimisateurs, vous voulez vraiment jouer un full cavaliers maraudeurs de khorne XD!! Je veux meme pas croiser ce genre d'armée , ca me fait froid dans le dos dans le genre ingérable... Gajal, pour l'autel, je vois mal une unité de càc qui, dans le meme ordre de grandeur niveau points, serait capable de lui foutre une trempe...franchement, marqué de tzeench, ca fait quand meme 4PV, E6, svg a 3+ inv, faut se la tomber la bete hein...surtout qu'elle est CC5...donc pas facile a toucher. Alors meme avec une cav qui charge, sauf grosses lourdes genre dragons de sang (et encore) je vois mal comment tu "balayes" ca... Ex: 6 chevaliers du chaos avec EMC, si tu lui fais perdre 1 PV, tu t'en sors bien.Après, reste le moral...mais le test est pas insurmontable, et encaisser une charge d'une unité a 300 points avec une qui en vaut 150, je trouve ça plutot rentable, surtout qu'en plus de ça on a tous les bonus sympathique du monstre: les champions qui deviennent des heros, et le bonus ponctuel a tous les tours... EDIT:barbabeubeu, en effet, je pense que le PD version hordes du chaos est un choix très très intéressant: une source de terreur, qui vole, et tape fort, pour finalement pas beaucoup plus cher que ses compères non démoniaques...et qui peut se monter sorcier pour un prix pas si exhorbitant que ca.Je le sens bien celui là XD...Reste que je trouve les dons pas assez variés pour le rendre vraiment bon.

Excuse moi, je pensais que cette règle ne concernait que les malus due à la portée et au mouvement et tir...tu es certain de ce que tu dis, je n'ai pas le LA sous les yeux la... Mais je veux bien te croire. QUoi qu'il en soit ca ne change pas le fait que pour que des archers RdT fassent une perte chez des chevaliers ou guerriers du chaos, ils peuvent s'accrocher...

Aucun problème, je suis entièrement d'accord avec toi, un autel, ou deux, ou zero d'ailleurs, c'est une question de choix(mais dire qu'il ne vaut rien, ca me semble dur!) Je trouve tout a fait défendable d'en prendre un seul: tu profites ainsi du bonus qui s'applique a tous tes champions, et qui reste le meme que tu aies un ou deux autels. Pour l'enfant, je pense qu'il se joue en doublette , parce que siffler du rare pour un enfant ca me semble un peu dommage. Maintenant pour les marques, c'est sur que slaanesh est tentant, mais je dirais que nurgle se défends pas mal aussi Après moi pour les marques, je suis trop fluffique pour etre objectif, je les choisis pas en fonction de leur efficacité...donc c'est a toi de voir!

Bien sur que c'est jouable, tout est jouable...(sauf les démons XD) Honnetement, tu trouves quele chaos manque d'écrans? et les cabots a 6 points pieces et mouvement 7 c'est quoi?et les maraudeurs a 4 points pieces?y'a de quoi faire va! Tu trouves qu'il y a trop de tir en face? -oui la marque de nurgle fonctionne sur ses archers, bien sur... -tu t'es demandé ce que pourraient faire des arcs F3 contre des chevaliers E4 et svg 1+? et contre des guerriers E4 svg 3+? honnetement tu peux le jouer de pleins de manières différentes: -tu joues la résistance, et la tu mettras du temps a arriver mais au tir il te trouera pas grand chose -tu joues la rapidité(Cav maraudeurs/Chevaliers/DO/PD/etc...)et là tu seras sur lui tour 2 avec du très lourd...que demande le peuple? Une dernière chose: tu ne postes pas dans le bon topic, celui ci tient des propos généraux sur l'armée, il n'est pas là pour t'aider a gérer des pb particuliers.

Concernant l'autel, je serais d'accord avec toi s'il n'avait pas en plus un profil intéressant(que j'ai déjà souligné), une résistance a toute épreuve, et surtout la possibilité de faire profiter de dons sans avoir besoin de tuer d'adversaires: d'où l'idée de la doublette, parce que ca permet ponctuellement de filer un paquet de bonus a l'unité qui en aura le plus besoin. Et si tu as un coup de chance avec le tenace et 4+, ben tu arretes la et tu le gardes le plus longtemps possible Reste que suivant la config de ton armée, un géant ou un enfant, ca peut avoir un gros panneau "tirez moi dessus" sur le front, parce que c'est faiblard, là ou justement l'autel, ca rentrera dans une stratégie de refus de points. édit du singe: effaçage du doublon

Faut pas se fier aux Anglais, ils sont pas comme nous ces braves gens L'argument qui concerne les autels est assez bidon: si on doit disqualifier tout ce qui a M4 dans la liste des HdC, on se retrouve tous avec la meme armee, a savoir un full CAV/Monsters flanqué de sorciers(voire de PD sorcier)...et c'est super passionant de tous jouer la meme armée, d'où l'intéret de ne pas poster des listes! A coté de ça, on peut voir un monstre marquable, qui a 4 PV, une E6, pour 130 pts, ça fait quand meme un beau bloc chaud a tomber, surtout que le gaillard a une invu a 4+...rien que comme ça, il serait jouable, tu le flanques sur les flancs de GDC, et il les protège et offre une contre charge intéressantes(même s'il lui manque la PU fatale)...sauf qu'en plus de ça il fait que tous les champions de ton armée peuvent lancer sur le tableau(et vu le profil des gaillards, c'est pas anodin), et en plus il 'toffre un bonus gratos par tour, et si tu les regardes, sont tous intéressants... Moralité, comme toujours, on(et nos amis les anglois) préfère mettre du brutal clé dans le dos dans son armée pour optimiser, par contre, choisir un élément qui constitue un défi et autour duquel il faudra articuler son armée, ca, on trouve ca très difficile...ben moi c'est ce que j'aime.(Pi merde, c'est FUN et c'est fluff!) ...Et a côté de ca ils aiment le shagotth O_o...ils sont un peu kikoolol non?franchement il coute la peau des ------!!pour ben...pour un aimant a tir qui a E5, grande cible, et une save a 4+ XD. Après, comme le dit stercz, c'est sur que le full magie est intéressant...reste qu'il y a encore beaucoup de manières d'équilibrer magie ou pas dans ce livre, vu le coût des sorciers, et qu'on peut s'en passer malgré tout...on a les cabot pour écranter si on cherche a optimiser une liste qui se passe de magie, etc..on peut jouer une liste mixte qui cherche a valoriser l'oeil des dieux et qui sort des gros tueurs de persos... Bref je pense pasque la "tentation magique" soit si intense que ca, surtout que les domaines de magie sont pas si ultimes(Tzeentch, on en parle, mais ca reste toujours aussi aléatoire...mais je kiffe quand meme personnellement XD...les flammes a 4+ qui font 1d6+1 !!!!!)

hum d'accord donc si je ne m'abuse c'est 40*40... Alors ils se la joueront solo les magos! Merci pour vos réponses!

Je profite de ce post pour ajouter les deux petites questions que je me posais a propos du disque: -Si j'ai bien compris, on doit le socler 50-25, comme de la cavalerie, c'est bien ça? -Dans ce cas, on peut le faire rejoindre n'importe quelle unité?(GdC, Chevaliers/maraudeurs, etc...)

Hum la ce mono, j'hésite à l'encadrer...je vais peut etre le prendre comme signature! J'hésite, je sais pas trop quoi te répondre... 1: tu utilises le forum, tu as donc internet...la boutique en ligne, ça te dit quelque chose? Sinon autre option si tu vas sur un forum sans internet: 2: avec tes jambes tu vas voir dans ton magasin habituel et avec tes yeux tu lis l'étiquette Si tu n'as ni jambes ni yeux, ni internet, dis le moi, et j'accepterai de te donner le prix du LA Chaos... Bien a toi... EDIT: mon dieu, disparition de post, c'est pas un des signes avant coureurs de l'apocalypse ca?

Heu tu lis les posts jusqu'au bout ou tu te bornes a répéter ce que disent les autres?j'ai déja fait remarquer que c'etait une erreur de ma part... Concernant les guerriers du chaos, je pense qu'ils sont totalement jouables, c'est juste une habitude a prendre, forcément c'est moins clé dans le dos que la grosse cavalerie qui ramone tout, ou la petite pietaille pas chere qui a du punch, mais malgré tout, pour leur cout en points, ils font très très mal, et surtout sont très résistants, ce qui est le premier impératif quand on coute 16 a 18 points pièce... En gros il va etre maintenant possible de les rentabiliser, parce que le nombre d'attaques élevé et la résistance va permettre de survivre a quelques phases de tirs tout en restant un réel danger pour l'adversaire...(sans forcément avoir besoin de jouer Khorne armes lourdes pour les 3AF6, bande de brutes, je vous vois venir!)

Désolé pour la règle tirailleurs, je l'ai complètement fumée...un mauvai rêve de cette nuit surment Par contre ca empeche pas que les déchus en MSU ca fait une bonne force d'intervention bien mobile.

Pour gérer les unités d'éclaireurs, cavaleries légères et volants des armées adverses qui viennent se faufiler dans notre dos ou notre flanc, c'est vrai qu'on a l'air un peu courts en ressources...mais si on regarde de plus près, on a: -Le canon apo, qui permet de tirer/charger les troupes qui nous prennent a revers. - Les cavaliers maraudeurs, qui peuvent intervenir a peu près nimporte ou avec un bon impact au càc, de quoi dessouder tout ce qui est troupe rapide et légère qui sert a bloquer les marches forcer, attaquer les personnages et les machines. En cas de besoin on peut toujours occasionner des pertes et des tests de paniques sur les petites unités(5 ou 6) grâce aux armes de lancer. -les chiens du chaos: idem, ils ne coutent pas grand chose, on peut en aligner suffisament sur le champ de bataille pour qu'ils couvre plusieurs zones à la fois,ils auront, malgré leur faiblesse, un petit effet dissuasif. -Les personnages sur montures démoniaques: PD/Disques/Slaanesh, qui pouront jouer les éléctrons libres et chasser a peu près toutce qui essaiera de nous planter le poignard dans le dos. -Les déchus, certes peu résistants, mais néanmoins tirailleurs, très butaux, bien placés et bien joués, vu qu'ils ont un gros mouvements, ils peuvent très bien se charger de la chasse au tirailleur/éclaireur/volant...et eux ils peuvent se faire du très gros, parce qu'1D3+1 attaques de F4 par tete de pipe, y'a de quoi tapper du lourd. -Enfin la magie, qu'il ne faut pas sous estimer, des bons vieux blasts des familles, ca reste toujours très bien pour gérer ce genre de menace.. Bref...que demande le peuple? Faudrait voir a pas trop exagérer: un seigneur équipé comme ça, ca a quand meme des inconvéniants: une force de moule, ce qui fait qu'il blaissera pas si facilement que ça, et que vu son nombre d'attaques, il aura beau frapper en premier, il aura du mal a faire plus de deux pertes...autre problème, la riposte fera très mal, et vu le prix du seigneur, je sais pas si je me risquerais a le faire charger la dedans... Non il faut etre serieux: ils sont une menace pour a peu près nimporte quoi, maintenant c'es sur qu'un seigneur bien burné pourra faire une contre charge efficace, mais reste a trouver une unité qui soutienne la charge des gaillards...

Bon...je n'en fais pas une affaire personnelle mais quand la courtoisie n'y est plus, je ne vois plus l'intérêt de discuter. Amicalement-t3x Sinon pour ce qui est des news, je les trouve un peu trop "grosses" pour ainsi dire, en fait je n'y crois qu'a moitié...le concept du chef troll me parait billissime, peu probable... Les élus a 3A CC6 ca va douiller un max: entre ca et les forsaken on touche vraiment à du brutal, et les choix spéciaux vont couter cher...franchement je sais pas comment ca va se jouer cette armée! Choisir entre élus/forsaken/chevaliers et le reste, tout va dépendre de la sauvegarde des bêtes, parce qu'au prix qu'ils vont couter, c'est la résistance qui fera la différence, histoire de pas mettre des points en l'air. Et pour la peur des chevaliers...douteux, non? Sinon a part les maraudeurs, j'ai l'impression que les choix bon marché de la nouvelle mouture vont se compter sur les doigts de la main.