ilfiniol

Bonjour, je ne savais pas où poser la question, mais ici, vu qu'on en parle c'est pas plus mal : Pour respecter le WYSWYG, c'est facilement faisable de mettre des boucliers aux guerriers galadhrim avec glaive ?

Toujours superbe ! Le shéma du servant irait bien pour un mortier

Quels étaient les adversaires ?

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1329948759' post='2085967']Quelqu'un a-t-il une quatrième interprétation à proposer ?[/quote] Allez, une dernière pour la route. [u]interprétation 4 :[/u] Une armée d'Arnor peut être composée ainsi : un contigent principal (respectant le 33% et le 1/12) et la compagnie grise (respectant uniquement le 1/4). ou [u]interprétation 5 :[/u] Une armée d'Arnor peut être composée ainsi : un contigent principal (respectant le 33% et le 1/12) et la compagnie grise (respectant le 1/4 et le 1/12 mais pas le 33%).

[i]Une force (ou le contingent allié d'une force) qui ne contient que des figurines de la liste d'armée d'Arnor peut prendre jusqu'à 4 Rangers d'Arnor pour chaque Ranger du Nord ou Dunedain qu'elle contient. Elle peut même le faire si cela l'amène au-delà de la limite normale d'arcs qu'elle peut contenir.[/i] En fait, tout dépend du sens que l'on attribut au terme "peut", s'il y a une notion d'obligation ou non, et si les deux "peut" des deux phrases sont liés. Parce qu'il y a plusieurs interprétation de la règles : [u]interprétation 1 :[/u] La liste d'Arnor n'est pas assujetie à la règles des 33% mais on ne peut prendre de RdA que si on prend des RdN/D via 1/4. La formulation de la règles des persos indépendant pour les RdN/D impose également le fait de prendre les RdA via la règle des 1/12. [u]interprétation 2 :[/u] On peut faire un armée d'Arnor (en respectant 1/12) sans RdN/D, dans ce cas on est assujeti à la règle des 33%, si on veut s'en affranchir il faut prendre des RdN/D pour tous les RdA via 1/4. [u]interprétation 3 :[/u] On peut faire un armée d'Arnor (en respectant 1/12) sans RdN/D, dans ce cas on est assujeti à la règle des 33%, si on veut s'en affranchir il faut prendre des RdN/D pour tous les RdA hors quota via 1/4.

Cool ! Ici on n'est plus HS, merci beaucoup ! [quote name='Gilraël' timestamp='1329942693' post='2085923'] Je suis désolé mais pour moi l'ancien supplément reste toujours maître si le nouveau ne change rien. Donc on ne peux pas faire ce que tu dis, c'est ridicule imaginons une armée en 750pts d'arnor le gars prends averdui avec 12 guerriers, il prends malbeth avec 1/3 archers, un capitaine avec 3ou4 rangers du nord et tout le reste en rangers d'arnor comme ça il a une armée à plus de 33% d'archers voir 70% de l'armée est composée d'archers. Je suis désolé mais ça ne rime à rien, c'est ridicule c'est bien pour ça que la règle ne s'applique qu'à la compagnie grise et que les héros nommés ne comptent pas pour cette règle, c'est fait pour éviter les abus comme celui-ci. [/quote] Détaillons : Arvedui + 12 guerriers Malbeth + 12 RdA Un Cne + 12 RdA + 3 RdN/Dunedains Au pire, prenons 3 RdN/Dunedains de plus pour les 12 RdA de Malbeth, on reste quand même à 100% dans la formulation de la règle : "[i]Une force (ou le contingent allié d'une force) qui ne contient [u]que des figurines de la liste d'armée d'Arnor[/u] [b]peut[/b] prendre jusqu'à 4 Rangers d'Arnor pour chaque Ranger du Nord ou Dunedain qu'elle contient. Elle peut même le faire si cela l'amène au-delà de la limite normale d'arcs qu'elle peut contenir. [/i]. "

[quote name='Cypher91' timestamp='1329696512' post='2084155']Les Rangers d'Arnor peuvent simplement dépasser le quota de 33% mais il n'est pas indiqué que tous doivent respecter la règle du 1/4 (selon moi, tu dois pouvoir en prendre certains en respectant la règle générale des 33% d'archers, ces archers n'étant pas soumis à la restriction des 1/4).[/quote] [quote name='Cypher91' timestamp='1329764352' post='2084612']L'intitulé de la compagnie grise n'est pas le même dans le nouveau supplément. Il n'y a pas de "A la place", il est juste indiqué qu'une armée composée uniquement de figurines de l'Arnor peut prendre 4 RdA pour chaque RdN/Dunedain qu'elle possède et qu'ils ne comptent pas dans la limitation d'arcs. La règle énonce juste que si l'on prend des Dunedains, on peut faire sortir des RdA de la limitation.[/quote] Donc là en fait, dans ton armée, vu qu'en troupe il n'y a que des RdA, 1/3 des RdA n'ont pas besoin de RdN/Dunedains pour être pris. Donc par exemple, dans ton armée avec Arathorn et Halbarad, tu as en tout 24 RdA, 8 sont autorisés par les 33%, il faut donc 4 RdN/Dunedains pour pouvoir prendre les 16 RdA hors quota, ce qui est une économie de 2 RdN/Dunedains pouvant servir à ce que tu veux, sauf des RdA supplémentaires (24 étant le max à cause des 1/12).

[quote name='Azyris' timestamp='1329937900' post='2085866']Mouais je trouve ça un peu tiré par les cheveux surtout que le supplément de la Ruine d'Arnor à l'epoque avait une autre formulation, ça vas être modifier dans les tournois non ?[/quote] Quand on aura une clarification de GW peut-être Bon, je disais ça pour donner une idée de grapillage de points, c'est tout, on va peut-être éviter de reparler en détail de cette règle, mea culpa.

[quote name='Azyris' timestamp='1329935523' post='2085838']Sauf que tout le monde dispose d'arc dans le profil de base, donc impossible d'avoir 33% d'archers.[/quote] C'est justement à ça que servent les Rangers du Nords et les Dunedains, à dépasser le quota des 33%

Si ce qu'on a conclu sur l'autre sujet ( http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=181608&st=25 ) est correct, alors on peut même économiser quelques points en enlevant des Rangers du Nord/Dunedains car ils ne sont obligatoires (via le 1/4) que pour les Rangers d'Arnor ne rentrant pas dans le total max d'archers. Ca joue sur 1 à 2 fig près, mais quand on est ric-rac...

[quote name='Thorin 6' timestamp='1329736112' post='2084312'] Bien mais il manque Damrod ou tu as 8 guerriers sans capitaine. [/quote] Ca doit juste être un oubli parce que sinon, ça ne fait que 47 bonhommes...

[quote name='Cypher91' timestamp='1329577747' post='2083456'] Donc, exemple de liste en 500pts 100% tireurs : Arathorn Halbarad 24 Rangers d'Arnor (2x12 composant les suites des deux héros) 6 Dunedains/Rangers du Nord (pour respecter la règle des 1/4)[/quote] En fait, danc cet exemple précis, il suffirait de seulement 4 Dunedains/RdN non ? Je m'explique : 2 héros : Arathorn & Halbarad 24 Rangers d'Arnor (le max possible pour 2 x 12) on a donc 24/3 = 8 Rangers d'Arnors qui sont authorisés par la règles des 33% d'archers et donc 24-8 = 16 sortant du quota. Ainsi, on a besoin pour passer outre les 33% d'archers de seulement 16/4 = 4 Rangers du Nord ou Dunedains.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué je vous le demande ? Heureusement, GW est là pour nous faire réfléchir ! Sinon, ça me va !

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1329565696' post='2083361'] [quote]ce que je comprend de la liste ce que quelle soit la composition de la liste dont le contingent ne contient que des figurines d'Arnor ne peut avoir des rangers d'Arnor que si il y a également des Dunedains/Ranger du Nord.[/quote] Ton raisonnement parait juste. Pour avoir des rangers d'arnor, il te faut des dunedains/RdN. Ce qui voudrait dire que ma liste actuelle est fausse car je joue deux dunedains/RdN pour 9 rangers d'arnor... Est-ce que vous confirmez tous ou pas ? [/quote] D'après ce qu'à dit Cypher (confirmé par Miro), c'est pas tout à fait ça. En fait, c'est juste que une force d'Arnor pûre, composée classiquement avec la règles des 1/12, peut [b]en plus[/b] avoir [u]la compagnie grise[/u] avec comme compo la règle des 1/4, cette dernière n'a pas à compter dans les 33% d'archers (mais la base oui j'imagine). Donc tu peux faire : Base seule (1/12 et 33% d'archers) Base (1/12, 33% d'archers) + Compagnie grise (1/4 pas de limitation) Compagnie grise seule (1/4 pas de limitation mais rien d'autre que des Dunedain/RdN et RdA) Ou alors c'est pas ça et ça mériterait une clarifiaction GW !

[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1329515532' post='2083183']Vrai pour Duinhir et le sonneur, faux pour le porte-bannière, qui n'a pas de cote de maille mais porte un tabard.[/quote] C'est pas un bout de cotte de maille qu'on aperçoit sous le tabard en cuire du porte-bannière ? [img]http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1060286a_99061464177_BlackrootValeArchersCommand_873x627.jpg[/img]

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1329466840' post='2082763']permet de prendre 1 ranger du nord/dunedains pour 4 rangers d'Arnor.[/quote] 1 RdN/Dunedain pour 4 RdA ou jusqu'à 4 RdA pour chaque RdN/Dunedain ?

[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1329333342' post='2082058']La boîte de Rangers de la Terre du milieu permet de faire des Rangers du Gondor, des Rangers d'Arnor et des Archers de la Racine noire, qui ont tous une armure de cuir, comptant comme une armure simple.[/quote] Je trouve que modéliquement parlant (ça se dit ça ? ) les Archers de la Racine noire sont très bien représentés par les Rangers du Nord, d'un point de vue uniformité avec Duinhir et l'Etat Major qui possède des armures de maille.

[quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1329313384' post='2081841']Concrètement, les Elfes du Lindon n'ont semble-t-il apporté aucune aide militaire à Arvedui qui a dû se débrouiller tout seul lors de l'invasion de son pays. Quant à l'aide humanitaire qu'ils lui ont consenti, on ne peut pas dire qu'elle a été très efficace, et de toute manière on ne peut la traduire en termes de jeu. Après, je ne nie pas que l'Arnor et le Lindon étaient probablement alliés de façon permanente et que les Elfes seraient sans doute venus au secours de leur voisin s'ils avaient eu le temps de s'organiser ; on peut alors tout à fait envisager Arvedui en compagnie d'oreilles pointues dans la persepctive d'un "what if".[/quote] Les renforts du Gondor et d'Imladris sont certes arrivés un peu tard pour sauver le Royaume, mais je pense sans trop déroger au fluff qu'on peut raisonnablement envisager ce genre d'alliance oui.

Ok, au temps pour moi. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1329311089' post='2081819']Le hic, c'est qu'aucun de ces alliés n'a pu arriver à temps pour secourir le Dernier Roi, aussi si tu tiens vraiment à respecter l'historique je te recommande de jouer sans alliés si tu alignes Arvedui et avec dans le cas contraire.[/quote] Euh... Il était certes seul quand le Roi Sorcier attaqua victorieusement l'Arthedain, mais il n'est pas mort dans une bataille mais a sombré dans un navire envoyé justement par Cirdan pour le secourir alors qu'il s'était réfugié chez les Lossoth, les Hommes des Glaces. C'est d'ailleurs son fils qui était allé aux Havres Gris pour demander de l'aide. Donc jouer une alliance avec les elfes du Lindon est tout à fait fluffique.

Je croyais que c'était 1 ranger du nord/dunedain pour 4 rangers d'arnor. Or, tu n'as que 9 rangers d'arnor pour 4 dunedains. Ou alors j'ai rien pipé à la règle !

Ce sont des héros indépendants, c'est à dire si j'ai bien compris, des héros en tout point sauf un seul : ils ne peuvent mener des troupes. Donc je dirais que pour la compo de la liste d'Arnor, si pour avoir des rangers, il faut prendre 1 Ranger du Nord/Dunedain pour chaque 4 rangers d'Arnor (d'ailleurs c'est par tranche completes ou incompletes de 4 rangers ? Je dirais incomplètes comme pour les troupes) Donc dans ton cas ou tu veux prendre 24 rangers d'Arnor, il te faudra 24/12 = 2 héros capables de mener des troupes (Cne, héro nommés) et 24/4 = 6 rangers du Nord ou Dunedains. Du moins c'est comme cela que je le comprends.

Quelque chose que je n'ai pas bien compris concernant le 1/12 (ou 1/6 pour les cavaliers) C'est : "pour chaque héro on peut prendre jusqu'à 12 (6 pour les dadas) guerriers d'un même type." Donc on peut prendre des héro sans escorte mais pas de troupes sans chef. J'ai bon ?

Il se pourrait également que certaines règles ne se trouvent que dans certains livres... Vu ce qu'ils disent par exemple à propos du livre Moria & Angmar : [i] Ce supplément ne se limite pas à des listes d'armées, [b]car ces pages contiennent les règles régissant les obstacles et le terrain dans les batailles livrées sous terre[/b] - qui sont fréquentes avec les habitants de la Moria. Il y a également plusieurs scénarios narratifs, qui vous permettent de rejouer des moments clés du Seigneur des Anneaux mettant en scène les forces de la Moria ou d'Angmar, comme Fuite vers la Lothlórien ou Les Galgals.[/i]

Bonjour, je ne sais pas si ça a été signalé, mais dans la partie "pour débuter" de chaque 'livre', ils indiquent une armée à 500 points avec des couts assez détaillés (du moins unité par unité), en tout cas plus complet que sur le blog.

[quote name='FakirBleu' timestamp='1327623001' post='2071921'] [quote name='Far2Casual' timestamp='1327621524' post='2071912'] je peux mettre mon Canon à Magma sur un socle de 20mm et décider cela comme parfaitement légal. [/quote] Taille raisonnable on a dit... [/quote] C'est bien là le problème, quoi qu'on en pense, warhammer est un jeu de simulation de bataille, et tous les jeux de ce genre se fondent sur des notions de distance et donc de soclage, car ça permet de trancher et de faire des compromis entre la faisablité réelle d'une action et son application dans le jeu. Il n'y a qu'à voir l'importance du soclage dans la simulation historique : Dba, Dbm, WMA, FoG, etc. En fait, pour bien faire, warhammer devrait pouvoir se jouer en théorie avec uniquement des bouts de cartons. Mais c'est entièrement la faute à GW qui ne veut pas officiellement trancher. Et le fait de dire que la chose officielle c'est le socle avec laquelle est livrée la figurine n'aide pas vraiment, vu les incohérence qu'on retrouve trop souvent.