Saga
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Je suis d'accord avec toi, c'est dans un rôle défensif que la GN excelle.
Cependant, tu oublies qu'elle peut aussi avoir un rôle offensif en cela qu'elle ne fuira pas et qu'elle permettra à ta ligne d'attaque de ne pas s'effondrer si les choses commences à mal tourner. L'option consistant à mettre un perso avec les GN est alors intéressante car celui-ci permettra d'en faire une unité très bonne au cac et pouvant à la fois bloquer et affaiblir un régiment adverse très dangereux en attendant les renforts.
Saga Elfe Noir offensif.
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La garde noire est la meilleur unité des EN, c'est la garde personnelle du Roi sorcier... ILs ne recule devant rien (ou presque...)
Euh ! Ouais , si tu veux ! perso, je trouve qu'ils sont loin d'être retables et qu'ils coutent bien trop cher eux égards à leurs performance. Mais c'est vrai que c'est une bonne unité pour tenir une position et pour attirer l'ennemi dans des pièges car c'est très tentant de charger la gerde noire pour tout général adverse.
Celle-ci n'a pas besoin de personnage avec son init de 6 et ses hallebardes + la regle de la haine eternelle tout ca suffit généralement a faire des degats.Moi je trouve que mettre un perso est intéressant car il permet d'éviter bien des ripostes et donc bien des morts et donc augmente assez considérablement la durée de vie des GN. Par contre là ça devient un vrai gouffre à points qu'il faut à tout prix protéger et ne pas perdre bettement (attention à la haine qui empêche de fuir une charge).
L'autre problème que peut rencontrer votre garde c'est la PEUR et oui si vous tombez en infériorité numérique et que vous perdez le combat votre avantage de tenacité tombe...et vous fuyez...C'est bien pour ça qu'ils ont droit à la bannière de peur qui les rend assez monstrueux (pourvu qu'ils soient nombreux) certes mais là encore extrèmement cher.
C'est ça leur gros problème, ils sont super cher dès qu'on veut les booster un peu... C'est une unité que je laisse de plus en plus au placard et c'est bien domage car ils sont superbes.
Pour finir sur une note positive ( voire drôle...) je vais vous raconter 2 anecdotes concernant ma GN qui lui vallurent la réputation d'unité la plus chanceuse de mon armée EN :
_ La première c'est qu'une fois ils se sont fait charger par une unité de saurus et sur 7 sauvegerdes à 6+ ils en ont réussi 6
et ont dérouillé grave les pauvres lézards._ La seconde, toujours contre les lézards. Ils se font charger par un stégadon. Ils tiennent (ce qui est déjà pas mal) au tour HL suivant, ils se font charger de face par des salamandres (une seule au contact heureusement) et de flanc par des skinks. Après un cac acharné, ils gagnent le combat... d'un point grâce au musicien ...et les 3 unités adverses fuient, je rattrape le stégadon, les skinks et salamandres ne se rallient pas et fuient hors de la table. Et comme si ça ne suffisait pas ma GN se retrouve juste derrière un kurak kaq sur carnausore mis en fuite par des furies (il avait mot de douleur
) je le charge et il fuit hors de la table. 
ça doit être le plus gros coup de bol de toute ma vie.
Saga Elfe Noir chanceux (rarement mais quand ça vient ça fait mal.)
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Moi, je pense que tout dépend de l'adversaire. Jouant souvent contre des HL, je les trouve inutiles (skinks trop durs à toucher et saurus trop résistants), Par contre, contre d'autres elfes ou humains, c'est pas mal.
Si on ne sait pas contre qui on joue, tournois par exemple, il est plutôt conseillé de varier je pense, 2 cavaleries légères une avec et une sans RBX. Même si le fait d'avoir des rbx permet plus d'options tactiques. C'est à voir !
Saga Elfe Noir pour et contre l'arbalète sur cavaliers noirs.
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Voilà, j'ai édité la stratégie exécuteur avec les conseils avisés de Paco (merci Paco
).Pour les chars, je propose une optimisation qui me plait bien. Il s'agit de mettre un noble avec arme lourde et amulette noire. Il aura tendance à attirer les perso bourrins style kuraq avec arme lourde et amulette du fou. Et là il fait moins le guignol quand il se petit suicide. Votre noble à moins de chances de mourir et peu achever son adversaire si l'amulette ne l'a pas fait grâce à son arme de grande force.
Qu'en pensez vous ?
Saga Elfe Noir sur char. B)
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Je me lance sur les exécuteurs une de mes unités favorites car les fig sont superbes.
Et hop encore un pavé à lire.
Les exécuteurs
Points forts :
_unité peu cher.
_Bonne force d'impact pour des elfes noirs.
_Coup fatal.
Points faibles :
_doivent absolument charger.
_perdent le bonus de l'initiative élevée après la charge.
Présentation :
Les exécuteurs sont une unité spéciale pas forcément indispensable dans une armée d'elfes noirs mais qui peut avoir son importance car c'est notre seul régiment d'infanterie avec une force de 5. De plus cette unité, peu cher au demeurant, a une bonne capacité à donner du fil à retordre à la cavalerie grâce à la règle coup fatal. De même, les personnages adverses préféreront se maintenir à distance de sécurité pour éviter de perdre malencontreusement la boule. Depuis les modifs ils bénéficie d'une sauvegarde plus appéciable de 5+ susceptible de les sauver des tirs adverses. Cependant cette unité doit absolument chager pour être utile, sinon c'est le drame quasi assuré.
Utilisation des exécuteurs :
Les exécuteurs sont certes puissants mais loin d'être des exterminateurs. Inutile donc de les envoyer au casse pipe en espérant qu'ils vont laminer un pâté de 20 saurus.
Non. Les exécuteurs sont très fort dans un rôle de soutien d'un bon gros régiment de 20 guerriers. En effet, ceux-ci ont souvent du mal à faire fuire leurs adversaires, la charge de flanc des exécuteurs doit vous permettre de gagner le combat sans trop de difficultés. D'abord vous vous arrangez soit pour charger avec vos lanciers (ou autres, ça peu marcher avec plein de monde) soit pour vous faire charger en n'exposant pas les exécuteurs puis vous contrechargez avec ceux-ci.
Et c'est là que la bannière du meurtre entre en jeu. Celle-ci vous permet de bénéficier d'un mouvement supplémentaire en charge qui doit vous faciliter la prise de flanc.
Je déconseille les charges frontales avec les exécuteurs sauf s'ils sont nombreux (20 avec EMC) et soutenus (par des cavaliers noirs par exemple en prise de flanc) et si l'adversaire n'est pas trop coriace.
Un autre point non négligeable avec les exécuteurs est leur capacité à mettre en difficulté les cavaleries adverses grâce à leurs bonne force, à la règle coup fatal, et aux avantages des régiments d'infanterie par rapport à ceux de cavalerie ( Pu souvent, bonus de rang ). Mais là encore il faut charger (de toute façon faut toujours charger avec les exécuteurs) parce qu'ils incapable d'absorber une charge de cavalerie (E3 svg 5+ ...
). La bannière du meurtre est donc encore de service dans cette optique et la charge de flanc encore conseillée. Une option intéressante avec vos exécuteur est de les faire frapper à l'arme de base pour bénéficier de l'initiative si le cac se poursuit ou que vous vous êtes fait chargés (attention vous ne pouvez pas chager d'arme au cours du combat, il faut vous décider dès le début). Il est à noter que, bien que ce soit bizarre, les exécuteurs bénéficient de la règle coup fatal même s'ils frappent à l'arme de base.
Cependant, cette technique vous prive de la grande force des exécuteurs. A utiliser préférentiellement contre des troupes faibles qui vous ont surprises.
Pour augmenter la survie de vos exécuteurs, dans le cas précédent par exemple, vous pouvez inclure un assassin caché dans l'unité qui permettra de "nettoyer" un peu les régiments adverses qui vous auraient chargés et ainsi de subir moins de pertes. De plus, il vous apportera un bonus d'attaque non négligeable dans tous les cas.
C'est aussi le cas du noble (voire du dynaste...) qui permettra d'augmenter votre niveau d'attaque et ainsi de limiter le nombre de ripostes adverses. Mais le régiment commence à devenir cher dans une optique de prise de flanc. L'efficacité par contre est plus garantie.
Enfin, les personnages adverses ont tendance à éviter les exécuteurs à cause de la règle coup fatal qui ne les met pas à l'abri d'un mauvais coup (fatal :'( ). N'hésitez pas à déclarer un défi à un personnage adverse au cac, c'est rare, mais en charge vous pouvez lui faire sa fête.
Optimisation :
Il est tout à fait possible de faire des exécuteurs un régiment d'infanterie classique, c'est à dire par 15 ou 20 avec un EMC et comme je l'ai conseillé plus haut la fameuse bannière du meurtre. Par 15 dans ce cas de figure, ils commencent à devenir assez cher (240 points). Mais ce n'est surement pas un mauvais investissement. IL y a cependant d'autres possibilités.
Il est possible de composer des petits régiment de 10 ou 12 exécuteurs sur 2 rangs dans l'optique des charges en contre attaque décrites plus haut. Ils sont alors maneuvrables et n'attirent pas trop les tirs car jugés (trop vite) peu dangereux (cf les furies).
Une autre option sympa est de mettre un porteur de grande bannère avec bannière hydre dedans afin d'augmenter considéablement leur potentiel offensif. Cepedant c'est un stratégie risquée car ils attireront un nombre considérable de tirs. Il faudra alors les protéger.
Réserves :
Les exécuteurs ont donc de bonnes capacités et seront souvent utiles dans votre armée d'elfes noirs. Cependant, il faut émettre quelques réserves.
J'ai en effet dit plus haut qu'ils étaient forts dans les tactiques de contre attaque et de prises de flancs. Mais c'est également le cas des chars (surtout avec un noble dessus), cavaliers noirs, hydres, voire des chevaliers sur sang froid. Il y a donc de la concurrence et vos exécuteurs ne seront pas toujours les plus adaptés. Réfléchissez donc bien à votre stratégie pendant que vous faites votre liste. Ils doivent avoir un rôle et si possible s'y tenir (c'est pas toujours facile).
Ce qu'il faut éviter :
_se faire charger (à tout prix)
_les charges de face ( au max sauf si gros régiment soutenu)
_les tirs qui malgré une sauvegarde honorable font mal à tous les elfes.
Ce qu'il faut enfoncer :
_les régiments solides (chars, cavalerie...)
_les gros régiments par prise de flanc en soutien
_les perso ennemis en leur lançant un défi avec votre décapiteur ( on sait jamais en tout cas psychologiquement ça fait mal à l'adversaire qui tremble pendant 5 minutes)
Voilà, j'espère que ça vous à plus, que j'ai pas raconté trop de bêtise et que ça vous donnera des idées.
PS : Paco, j'ai calqué sur ta méthode, déjà parce qu'elle est très bien et aussi car comme ça c'est plus cohérent. Merci.
Saga Elfe Noir de Har Ganeth.
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Ben moi je trouve que lui mettre une armure et un bouclier ça colle pas du tout à l'esprit d'un assassin. Il faut lui mettre des capacités spéciales, pas ça.
Saga Elfe Noir assassin.
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Ils ont quoi comme armure les cavaliers sur "anciens" sang froid ?
Pour le coût en points, je sais pas trop ! Entre 25 et 30 surement peut être 28 .
Les perso sont mieux comme ça.
Saga Elfe Noir sur sang froid.
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Moi j'ai aucun problème avec les anciens sang froid en cavalerie légère.
Quand tu vois la gueule d'un drannash tu te dis que ça ne dois pas se manier comme une simple lance.ça a quelle tête un drannash ?
Pour les perso je maintient que le fait de n'avoir que des Halkriten'Ir préserve le caractère rebèle de l'armée mais si tu veux tu peux rajouter 0-1 noble par armée.
Saga Elfe Noir écraseur de rébélion.
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A mort les lézards... Ben euh non il est déjà mort le slaan de la première génération
. Pas assez à mon gout remarque s'il se bat encore. Ok j'arrête.Plus sérieusement, je pense que c'est une bonne idée dans le cadre de la campagne de cet été. Le slaan tout désséché qui vient défendre son peuple. je suis donc assez pour mais attention à ne pas tomber dans le bourrinisme cher aux HL (désolé mes pulsions reprennent le dessus
).Saga Elfe Noir vendeur de peaux de lézards.
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Salut, me revoilà. Bon, il semble que l'armée prend forme, j'en profite pour faire un petit bilan des ses caractéristiques.
_Une armée légère car elle doit se déplacer dans les montagnes escarpées, ce qui m'amène à penser qu'il faut supprimer la cavalerie lourde et les armures lourdes en général (préférer les capes).
_Une armée de tir donc de harcellement avec des troupes rapides des tirailleurs et des éclaireurs, et aussi de la cavalerie légère (j'y reviendrais).
_Une armée stoique, seulement contre des EN ?
_Une armée avec des mages guerriers et c'est là que se trouve mon plus gros problème. Il ne concerne pas ces perso fort sympatiques, mais les autres, les normaux
. IL NE FAUT PAS EN METTRE, pas de noble, pas de dynastes, pas de sorciers. Tu gardes tes mages guerriers et les maîtres des bêtes des montagnes et puis c'est tout. Peut être un petit héros en éclaireur à la rigueur. Il faut que l'armée ait du caractère.Pour la cavalerie légère, squall n'a pas tort, les anciens sang froid sont super, tu leurs donne leur ancien profil (M8 A2), la règle de cavalerie légère et dessus tu mes des guerriers avec armures légères, lances et arbalètes et ils deviennent très drôles. Donc exit les chevaliers sur sang froid et je dirais même les cavaliers noirs.
Par contre pour compenser toutes ces pertes, je te propose 2 nouveautés :
_Un régiment de monstre style kroxigors, que tu peux faire mener par un maître des bêtes à la rigueur. Je te laisse le soin de les créer.
_Je pense que la règle embuscade des HB serait super pour ton armée, voire même la règle de harde pour certains de tes régiments histoire qu'ils puissent avoir un peu d'impact.
Voilà, je pense que ces "petits"
changements apporteront plus de caractère à ton armée et la rendront meilleur dans le style embuscade contre des EN normaux. pour les esclaves libérés, c'est sympa, je vais y réfléchir.Saga Elfe Noir de caractère.
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Pour rendre l'idée d'une unité anti cavalerie, pourquoi ne pas faire un système comme pour les archers bretonniens : les unités de cavalerie perdent tous leurs bonus dus à la charge (frappe ne premier, bonus de force).
Saga Elfe Noir qui propose.
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CC 4, t'es pas dingue.
Pour une unité rare, même si ce sont des tireurs mets leurs 5.Je les verrais bien en tirailleur en plus. Ils seront plus jouables.
La bannière magique, j'aime pas trop.
Le champion, je lui mettrais plutôt :"peut porter une arbalète noire pour 30 pts" sachant qu'un autre perso de l'armée devrait aussi pouvoir la prendre.
Saga Elfe Noir contre les CC de 4.
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Bon alors pour la magie :
_le premier sort ça doit être des touches de force 4 pour cette valeur de lancement
_apparition de montagne est super bourrin, dans le domaine des glaces, je crois qu'il y en a un moins bon et pourtant bien plus cher.
_tempête de neige est super bourrin aussi
, moi j'empêcherais les volant adverses de voler et puis c'est tout pour ce prix là._La faille c'est violent aussi (j'imagine la tête du joueur homme lézard qui voit tout son régiment de gardiens des temples tomber dans le trop avec le slann de deuxième génération) il fautv déjà limiter la portée (comme les autres d'ailleur) et surtout rajouter la règle : si le test est raté, chaque figurine subit une touche de force 4 sans sauvegarde d'armure. à 12+.
_Pour le vent gelé, je verrais plutôt un projectile magique avec des conséquences.
par exemple : 2D6 touches de force 4, si l'unité subit des pertes elle bouge à demi vitesse au tour suivant pour 10+
_Enfin, je rajouterais bien un petit sort pour faire voler un perso à pieds ou pour déplacer une unité comme rodeur invisible. à 8+ (pour représenter le vent qui vient déplacer tes troupes.
Voilà, avec ça il y a déjà de quoi discuter hein Ytyu.
Saga Elfe Noir qui aime bien la magie.
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Bon alors c'est clair qu'ils sont bourrins tes halkritenirs. Comme ce sont des mages guerriers, voilà ce que je te propose : tu autorise un héros de moins par armée pour représenter le faite que ce sont des rebèles (ils sont pas nombreux) et tu enlève les nobles dynastes et sorcière. Je sais ça fait légé mais je trouve que ça colle bien à l'image de l'armée.
Pour le domaine de magie, je pense qu'il faut qu'elle représente le fait qu'ls vivent dans les montagnes donc du vent, du froid, des tornades, des monstres terrifiants..
Sinon, ce serais plus facile de critiquer si tu écrivais une liste d'armée complète.
Saga Elfe Noir.
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Je suis uniquement contre les sorciers de niveau 3 et 4 car ils ne leur est pas possible d'apprendre la magie aussi bien que les sorcières.
Saga Elfe Noir qui n'aime pas les sorciers mâles.
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Salut. Même si je suis un vrai elfe noir et que dès que cette armée sera sur pieds je viendrais la détruire, je vais apporter ma pierre à l'édifice.
Pour les seigneurs :
à mon avis, il faut banir les "grand sorciers", car chez les elfes noirs seules les femmes maîtrisent bien la magie.
Je ne suis pas contre le seigneur des bêtes.
HEROS :
Pour l'assassin, je sais pas trop, il faudrais à mon avis en créer un autre (moins fort) car les vrais assassins sont très très très fidèles à Khaine.
Sorcier uniquement, pas de femmes, et pas de +1 pour lancer les sorts. (donc coûte moins cher. Pourquoi ne pas faire un petit domaine de magie spécial ( magie du vent des montagnes ou je sais pas quoi).
TROUPES :
j'incluerais bien les ombres por représenter les fait qu'il y a de nombreux vagabons. Avec de straits empoisonnés en option.
Sympa tes cavaliers noirs, même très bien.
beaucoup de corsaires
Unité SPECIALES :
Pas de char (peu commode dans les montagnes)
un seul régiment de chevaliers sur sang froid.
pas d'exécuteur (trop proches de Malékith)
pas de furies
Rare :
il faut modifier les gardes du mont venteux (ils sont bien trop fort), pas en tirailleur, pas coup fatal, mais peut être tenace car il faut quand mêm qu'il y ait ne unité pour absorber.
pas de chaudron de sang
pas de gardes noirs
Pas d'hydre royale (les autres par contre je les mettrais même presque en spécial sauf si tu mets d'autres monstres.
Saga Elfe Noir fidèle.
Essais aussi d'introduire d'autres monstres venant des montagnes.
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Je suggère aussi qu'une armée d'Elfe noirs incluant une garde noire ne peut en aucun cas inclure des chevaucheurs d'helldrakes ( ils se feraient tomber dessus à bras raccourcis par les gardes noirs car Malékith a interdit les sorciers mâles).
Pour Balneth Bale, le profil d'un noble devrait convenir avec une petite arme magique sympa ( annule les sauvegardes d'armure par ex) et l'orbe de Malkin qui lui permettrait de relancer un unique dé par tour
(de jeu donc des 2 joueurs) comme le pouvoir de Tzeench qui a les mêmes effets pour 75 pts.Le pouvoir qui permet aux chevaucheurs d'annuler les sauvegardes d'armure me parait un peu fort (surtout s'ils peuvent le lancer automatiquement
), donc je le réduirais bien à quelque chose du style :"la sav de l'adversaire est "divisée" par 2 arrondie à l'inférieur", ainsi une sav à 6+ est annulée, une à 5+ passe à 6+, ..., une à 2+ passe à 5+, une à 1+ passe à 4+ .(je sais c'est pas évident de prime abord
). Ca permet quasiment d'avoir pour sav maximale un 4+. Saga Elfe Noir qui complique un peu les choses.
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Désolé, je vais encore mettre mon grain de sel.
Je ne suis pas sure que l'état major soit vraiment indispensable, ça fait super cher.
ou alors laisser le champion qui serait le bras droit de Balneth Bale.
Ensuite, il faudrait faire un profil pour le fameux Balneth Bale. Si vous voulez je peut en proposer un d'ici quelques jours (j'y réfléchirais en cours
).Quand tu dis :"ils peuvent choisir de lancer un sort" , tu sous entend comme je l'avais proposé qu'il compte come un objet de sort avec une valeur de lancement égale au nombre de fig de l'unité ?
Je mettrais sauvegarde invulnérable à 5+ pour le sort bouclier.
L'attaque de tir magique se fait-t-elle à la place du tir d'arbalète ? Je suppose sinon, c'est bourrin. Surtout F4 -2 à la sauvegarde...
A part ça c'est vraiment pas mal. Peut être leur sauvegarde est trop élevée mais bon la je pinaille, je vais commencer à me faire mal voir donc j'arrête.
Saga Elfe Noir que tout le monde va détester s'il continue à pinailler.
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Je ne me rappelle plus de tous les détails de la BD des je vais peut être dire des betises
.Il me semble qu'on ne voit pas les chevaucheurs d'helldrakes utiliser leurs pouvoirs => il va falloir les inventer.
L'orbe de malkin permettant de voir le futur, on pourrait penser donner au porteur une sauvegarde invulnérable ou des relances de dés pour représenter les prévisions.
Saga Elfe Noir qui aimerait bien avoir l'orbe de Malkin pour ses DS de maths.
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Très bonne idée de faire les 2. Je m'explique:
_l'unité que vous avez proposez et qui me semble parfaite en choix d'unité rare.
_Une deuxième utilisant la magie avec un perso spécial comme chef comme dans la BD de Darkblade
mais qui compterait alors comme un choix de Héros (ou de seigneur selon la puissance du perso) et un d'unité rares.Mais bon j'ai pas la BD sous la main, c'est le cadeau de noel de mon frère et je ne peut pas l'avoir avant dimanche prochain au mieux
donc je peut rien dire sur le chef et sur les noms. Désolé. Sinon comment se faire de telle figurines ?
Saga Elfe Noir qui aime bien le BD Darkblade.
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Salut à tous tout d'abord félicitation, vous faites vraiment du bon travail.
J'aimerais seulement attirer votre attention sur le fait que dans la BD sur Darkblade, les chevaucheurs d'Helldrakes sont des mages (mais bon je l'ai lu rapidement donc je me trompe peut-être).
Pour représenter cela, je propose de leurs donner des pouvoirs magiques fonctionnant comme des objets de sort avec une valeur de lancement égal au nombre de figurines de l'unité à la place de leurs arbalètes à répétition.
Comme sort on pourrait avoir au choix de joueur elfe noir :
_un projectile magique de force 4 (ou 3 avec -1 à la sauvegarde) par figurine.
_la possibilité de terrifier une unité ennemie à distance ( test de commandement et s'il est raté l'unité ne peut pas bouger lors du tour suivant
).PS : j'avais déjà donné ces idées dans le post d'anomanderRake sur les modif des elfes noirs mais elles ont plus leur place ici.
Saga Elfe Noir qui aime bien les Helldrakes avec des pouvoirs.
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Salut, je trouve aussi que l'épée n'est pas assez puissante alors que c'est censé être l'arme la plus puissante du jeu.
A mon avis il faudrait lui donner des capacités variables. Par exemple le porteur peut choisir de entre 2 types d'attaques :
_ +3 en force et + 3 attaques (bien contre les troupes)
_ +6 en force et enlève 1D3 points de vie (bien contre les boss et monstres)
Rq : l'épée annule bien sure tout type de sauvegardes.
Ainsi Aenarion est efficace ( très efficace même) contre tout type d'advairsaire
.Saga Elfe Noir qui aime bien Aenarion (après tout c'est le père de Malékith
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Bonjour à tous, comme vous pouvez le voir mon pseudo est Saga ( qui pour ceux qui ne le savent pas est le chevalier d'or des gémeaux dans les chevaliers du zodiaque).
Je joue à Warhammer 40 000 depuis près de 8 ans et à Warhammer depuis plus de 3 ans.
Mes armées sont à 40 000 les eldars noirs et le chaos et à warhammer les elfes noirs et le chaos ( je sais c'est pas très varié mais bon quand on aime ...
)Je joue beaucoup plus à battle qu' à 40 000 car les règles sont bien plus intéressantes ( vivement la nouvelle version de 40 000
) et donc les parties et les défis stratégiques aussi.Voilà, j'espère passer de bons moments en votre compagnies
, apprendre plein de choses intéressantes 
et comme on est en période de voeux, j'en profite pour vous adresser les miens pour l'année à venir, qu'elle soit riche en victoir et en plaisir de jouer.
Elfes Noirs - Rebelles elfes noirs
dans Règles et Profils
Posté(e)
C'est clair, ce "dragon rampant" est vraiment cool, de plus, il va bien avec l'historique de l'armée il rampe sur les rochers avec toutes ses pattes qui lui donnent pleins de points d'appui.
Saga Elfe Noir qui aime bien la bête.