l-ecuyer-de-dorn

Les Banshees c'est d'la saloperie contre du space marine. Pourquoi? Parce que: 1/ ça frappe toujours en premier. 2/ ça annule les svg. 3/ ça peut peut "courir" et charger. 4/ ça a trois attaque en charge. 5/ S'il y a un G Prof pas loin, elles peuvent relancer leurs jets pour blesser ratés grâce à son pouvoir "malédiction" même si elles y arrivent déja pas trop difficilement avec 3 attaques en charge chacune, et ceci même si elles ont besoin d'un 5+ pour blesser un Space Marine. 6/ S'il y a un exarque ce qui est quasiment toujours le cas, et qu'il utilise son pouvoirs spécial "cri de guerre" lors d'une charge de sa part, et qu'on rate le test de com que ce pouvoir nous oblige à effectuer, et ben on se bat avec une C.C. de 1. 7/ Si on en met un paquet de 10 dans un serpent, on obtient une unité dévastatrice au corp à corp, transportée par un véhicule rapide qui a de relativement bonnes chance de survie (vu les améliorations de véhicules eldars qui les rendent assez solides même en V5) jusqu'à ce qu'il ai amené à bon port sa cargaison de tueuses, qui viens menacer voir enfoncer votre flan entre le 2eme et le 3eme tour. Maintenant que j'ai planté le tableau, voici ma question (AAAAHHHHHH!!!!!!!!) La meilleur tactiques est elle de tenter par tous les moyens possibles de flinguer le transport avant qu'elle arrivent? et si oui avec quoi? Ou sinon c'est quoi selon vous la bonne tactique à adopter pour éviter de se faire fumer une ou deux escouades complètes par tour? Les banshees qui font du sashimi de Space marines, je l'ai vécu assez de fois pour en avoir marre. D'autant que ces connasses peuvent "courir" de couvert en couvert avec une certaine aisance comme la plupart des Eldars.

Réponse à l'attention de Turgon. "il n'est pas necessaire de croire à un dieu ni même de connaître son existence pour que celui-ci se renforce" C'est ta citation. Pour commencer j'ai jamais parler de "renforcement d'un dieu" mais de naissance, ensuite je suis parfaitement d'accord avec toi, si un dieu n'a pas besoin que les mortels sachent qu'il existe pour exister, il peut encore plus se passer de leur culte pour vivre, ce qui est ce que j'essaye de démontrer depuis tout à l'heure, car celui qui a besoin du culte des autres pour exister à logiquement et forcément besoin qu'on sache qu'il existe pour vivre pas vrai?! Tu me cites l'exemple de slaanesh et des autres dieux ainsi que les évenements qui les ont fais naître, et encore une fois aucun dieu n'est né d'un culte ou d'une croyance, les dieux du chaos ne sont pas nés parce qu'on croyait en eux, ils sont nés parce que l'hummanité, et les eldars pour Slaanesh avaient des comportements qui généraient des émotions et des sentiments favorables à leur apparition. On doit être tous d'accord pour dire que les eldars ne croyaient pas en Slaanesh avant qu'il apparaissent! bon. Pourtant ça ne l'a pas empêché d'apparaître. De même on est tous d'accord sur le fait que ce sont les sentiments et les émotions des eldars qui ont engendrer Slaanesh, tout comme les sentiments et les émotions des humain engendrèrent Nurgle Tzench et Khorne (dans le désordre) bon. Sur tous ces point là on est d'accord, et on devrait être d'accord aussi sur le fait que les 4 dieux sont en quelque sorte des dieux émotions ou des dieux sentiments, des sentiments ou des émotions conscientes. Pour ceux qui sont pas d'accord je vous invite à consulter le codex eldars pour savoir comment vint au monde Slaanesh. Et il est vrai aussi que pour qu'un dieu naisse il a besoin d'un cocktail émotions+âmes des morts, mais je n'ai jamais vu écrit où que ce soit que les dites âmes des mort devait être croyantes en un quelconc dieu pour enfanter le dieu en question (soyaient sympa de me dire où c'est écrit si c'est écrit quelque part), déja tout du moins sur 4 dieux, y'en a aucun qui ont eu besoin qu'on croit en eux ou qu'on leur voue un culte pour exister, normal puisque on sait qu'ils naissent par agglutinage des pensées, des désirs, des émotions, et des sentiments des mortel. L'adoration nourrit peut-être les dieux mais elle ne les créer pas. Et ensuite tu me dis que parce qu'on comprend plus les machines, et qu'ensuite on les vénère, ça suffit pour créer le dieu machine? C'est bien ça qu't'es en train d'me dire?! il en faut pas plus que ça? T'es sûre qu'c'est pas un poil plus compliquer pour créer un dieu? Si moi j'dois lire la Warpologie pour les nuls, toi je t'invites vivement à t'inscrire dans un centre pédagogique pour autistes. Et quand bien même ça marcherait comme ça c'est pas par ce qu'on vénère la machine, que ça cré le dieu machine; puisque ce sont des émotions, des désirs, et des sentiments qui créer un dieu, et lui donne sa forme, et non pas l'objet de ses sentiments, désirs, et émotions. S'il tout le monde ressent de l'adoration, ça pourrait pas créer plus qu'un dieu............ de l'adoration c'est con hein!?!?!? L'empereur lui n'est pas un dieux vivant dans le warp parce qu'on le vénère, l'empereur est un dieu vivant dans le warp parce qu'il est physiquement mort, et par la même son esprit est plainement libéré de ses "chaînes" corporel. J'ai jamais vu non plus que la ferveur de l'hummanité pour l'empereur avait créer dans le warp une sorte de double divin de l'empereur, il n'y a pas deux empereurs, il n'y en a qu'un seul , et sa dépouille est sur le trône, et son esprit dans le warp. De même dire que les religions de notre monde n'on rien a voir avec celle de 40k est complètement con! C'est vrai! ça s'saurait si le culte imperial du 41eme millénaire était inspiré de l'église clérico-inquisitorial du vieil occident........ B) Ensuite pour en revenir au dialogue sur les religions, si je me suis permi de faire un comparatif entre des dieux "actuel" et des dieux "40k" c'est précisément parce que nos deux univers font partie l'un de l'autre et donc il n'en est que plus facile d'essayer de définir un élément 40k à l'aide d'un élément contemporain, aprés tout il sagit de notre futur, et si on suit le fluf de Tarran l'empereur vit déja depuis un bon bout de temp à notre époque, et doit certainement se foutre de la gueulle de ceux qui essayent de faire passer mon précédent texte comme celui d'une personne prétendant apporté un morale religieuse du genre "this is the truth!!!!" alors que j'ai seulement essayé de dire de quel façon je considérais un concept divin façon 40k à l'aide de concepts divins qui font réellement partie de notre monde, et d'ailleurs chaque fois qu'on essaye d'expliquer la divinité ou la non divinité de l'empereur, on est obligé de s'appuyer sur des dieux à nous! Je ne prétends pas savoir qui existe ou qui n'existe pas et d'ailleurs je m'en fous, je prefererais savoir qui sera en final du top 14 cette année, ou quand va sortir le nouveau codex garde imperiale. P.S. Il est du domaine du sensationnel et du fantastique qu'un jeu de figurines puisse donner lieu à des débats phylosophiques aussi enflammés, c'est aussi ça sa richesse.

Ouai mais même les tribus scandinaves ou celtes entre elle pensaient que certaines tribus de leur peuple avaient des visions religieuses hérétiques par rapport à elles (sans pour autant dégénérer en guerre de religion, car les "barbare païens" ne tuaient pas pour une foi différente mais pour une terre plus riche). Je pense que si les fidèles des 3 grandes religions, reconnaissaient tous les dieux des autre religions comme les leurs, cela résoudrait une partie (une partie seulement) des tensions et conflits confessionnel dans le monde, mais je crois que là je sors un peu du sujet; il n'en demeure pas moins que même si nous reconnaissons ces 3 dieux comme un seul, cela n'est pas le cas de certains pratiquants des religions concernées. Tuer des milliards d'individus en même temp n'a pas pour effet de créer une entité, mais plutôt de plaire à Khorne à mon avis, et quand bien même cela créerait une entité cela ne contredit pas ce que j'ai dit précédement dans le sens ou encore une fois ce n'est pas un culte qui fait naître un dieu, mais dans le cas présent un massacre massif à trés grande échelle. Il faut que tu m'expliques comment un culte peut précéder l'existence du dieu précisément vénérer par le dit culte. Il est courant de nos jours et concevable de croire en un dieu qui n'existe pas (on croit en tellement de dieux que dans le tas y en a forcément au moins un ou deux qui sont faux), et le fait d'y croire ne les fait pas pour autant apparaître. Mais le fait de croire en un dieu qui n'existe pas, et que cela le fasse apparaitre!! Bibi y comprend pas bibi.

Réponse à Corback. C'est bien ce que je dis! Tu dis toi même qu'un C'tan n'est pas un dieu, donc raison de plus pour affirmer qu'il n'y a pas de dieu de la machine! Quand aux autres réponses, Il ne suffit pas de croire à quelque chose pour que cette chose apparaisse et éxiste dans le warp ou ailleur, il est d'autant plus ridicul de croire ça, que si on croit à un dieu c'est qu'il existe déja avant qu'on y croit, donc c'est l'existence d'un dieu qui pousse à sa croyance, et non sa croyance qui pousse à son existence. D'autre part, rien ne nous dit que Khaïne, et Khorne, et même peut être Gork ou Mork ne sont pas les mêmes entités. D'ailleurs il y'a plus de chance qu'il soit en fait un seul et même dieu que deux dieux séparés. Il est même ecrit (il me semble que c'est dans un ancien dex Eldar ou un ancien livre de règle) qu'il est trés probable que ce soit effectivement un seul et même dieu, avec des noms différents mais personnifiant tous deux la guerre. Un seul et même dieu est souvent vénéré par plusieurs peuple mais avec un nom différent pour chaque culture; et dailleurs ces cultures pensaient trés souvent qu'elles étaient les seules à croire en un dieu précis, alors que d'autres cultures y croyaient aussi, mais vu à travers un prisme culturel différent. Jehova, Allah, et Yahvé sont un seul et même dieu mais avec un nom différent par culture. L'archange qui est apparu aux prophète s'appelle Gabriel pour les uns, et Djibril pour les autres. dans le nord de l'europe on croyait à Odin, seigneur des dieux montant un cheval à 8 pattes, et pour les tribus germaniques d'europe central on croyait à Wodan seigneur des dieux montant un cheval à 8 pattes (comme c'est bizarrrrrrrrrrrre!). Les quatre divinités du chaos ont déja des dizaines de noms chacune au sein même de l'hummanité (je n'invente rien c'est du fluff officiel), alors c'est d'autant plus facile d'être vénéré par plusieurs race quand on a des pouvoirs pareils.

Et de plus, s'il y'a un reflet psychique dans le warp d'un soit disant dieu machine vénéré par l'A.M. il ne sagit pas d'un dieu, mais d'un C'tan, et plus précisément le dragon, qui est le seigneur de l'industrie, de l'artisanat, et de la métallurgie, celui des C'tan qui a apporté au mechanicus tout son savoir, et qui sommeil aujourd'hui dans les profondeurs de mars, donc encore une fois il ne sagit pas d'un dieu. Les Tau, et les Eldars ne vénèrent pas le dieu machine, il ne confondent pas technologie et croyance, et leur niveau technologique n'en est que superieur à celui de l'imperium. Et ensuite nombre d'usagers de ce site tomberont probablement d'accord pour dire que le fluff Black librairie peut parfois être trés réaliste et fidel, comme il peut parfois, refléter de façon plus ou moins déformés certains faits et évenements. Fluf B.L. à lire et à interpréter avec réserve, sans tout prendre au pied de la lettre.

Biensur qu'il est question d'esprit de la machine pour l'armure énergétique d'un space marine! Il en est même question pour ses armes et surtout pour son bolter qui est considérer comme une arme sainte parmis les armes saintes. Il est dailleurs dit dans le livre de règle V3 que le bolter est une arme puissante mais capricieuse qui nécéssite des rituels de maintenance constants, et l'on parle bien de "Rituels" et non d'une simple procédure d'entretien comme savent le faire nos bidasses contemporains en démontant 50 fois leur arme par jour. Il est évident qu'un space marine vénère ses armes et plus particulièrement son Bolter ainsi que son armure comme des dons de l'empereur et de l'hummanité, et les considère comme les symboles de son devoir et de sa raison d'existence. Un Samouraï polissait sa lâme avec une pierre particulière bénnie par un prêtre Shinto ou un moine; un chevalier recevait son épée dans une église aprés que celle-ci eu était consacrée et bénnie par un prêtre; ces guerriers considéraient que leur lâme était leur âme et pour cette raison parfois leur donnaient un nom. Une parti de l'immense valeur qui leur était attribuée était due au fait que les hommes qui les fabriquaient possédaient un pouvoir qui passait pour mystique et miraculeu aux yeux des autres, celui de maitriser le feu et le fer; certains forgerons celtes et scandinaves passaientt pour être les descendants des dieux, mais eux même se considéraient comme des mortels ayant compris un certains nombre de principes physiques et artisanals, donc ce qui a était dit précédement est vrai! dans l'univers futurogothicomédiéval (je sais ça ne se dit pas!) de warhammer 40 000, certaines technologies en usage dans l'imperium mais dont les principes de fonctionnement sont oubliés ou mal interprétés, ou mal compris, sont mystifiés parfois diabolisés et parfois divinisés, et en l'occurence divinisés puisque les équipements et materiels de l'astartes appartiennent aux anges gardiens de l'imperium et aux fils de l'empereur. L'omnimescie qui est la croyance en la conscience de la machine pour les mystiques du mechanicum, est simplement la chimie, la physique, l'informatique, la mécanique, l'electronique, l'electrotechnique, pour tous ceux qui voient la science là où les autres voient la manifestation et la volonté du dieu machine. Les chars space marine et notament le Land Raider peuvent s'auto réparer dites vous? pas besoin d'attendre le 41eme millénaire pour cela; aujourd'hui nous avons des chars équipé de blindages réacifs, contres mesures, et autre protections basées sur des protocoles d'activation et de fonctionnement centpourcent automatiques (Leclerc, M1A1 Abrahms....) qui feraient palir de jalousie les techno-adeptes et les techmarines du 41eme millénaire, et nos équipages de chars n'y voit pas le dieu machine mais simplement la meilleur technologie militaire du moment. Donc soyez sure d'une chose, il n'y a pas de conscience divine ni d'esprit dans les machines du 41eme millenaire, mais de la simple intelligence artificielle, de même games workshop peut considérer l'impact de l'omnimessie comme assez important au cours des batailles pour le traduire en terme de jeu sans pour autant affirmer que l'omnimessie est bien réelle, car de toutes façons, ces améliorations de véhicules space marine, qu'elles soient d'origine divine ou purement mécanique sont efficaces et réelles et donc méritent des règles. De plus, si un dieu sommeillait dans chaque machine de l'imperium, comment expliquez vous que la garde imperiale n'en possède pas? réponse, Les chars de la garde sont de conception plus ancienne et rustique que les Blindé de l'Astartes. Est-ce à dire que le dieu machine n'existait pas avant les space marines? Exact, et dailleur il n'existait même pas avant la reconstruction suivant l'hérésie d'Horus. Pourquoi? Parce que le mecanicus ne l'avais pas encore inventé! (du moins pas sous sa forme actuelle) Et s'il n'était pas encore inventé c'est parce que la plupart des technoprètres étaient encore sains d'esprit, n'oubliez pas que certains des technoprètres vivent depuis avant la grande croisade, et s'ils sont encore en vie c'est parce que l'imperium ne peut se permettre leur disparition qui entrainerait en même temp celle de leur précieux savoir qui est déja trop rare; cependant un tel savoir et une telle longévité ont un prix, et le temp ainsi que les techniques employées pour les maintenir en vie ont peu à peu eu raison de leur santé mental, et dans leur folie les technopretres perdire la notion de frontière entre science et ésotérisme.

Comment ça non? c'est quoi alors?

Salut à tous, je souhaiterai mettre en avant un détail qui apparement a échappé à tout le monde, c'est que la difficulté de contact avec Macragge et Cypra Mundi n'est absolument pas une conséquence de la dégradation progressive de la qualité et de la porté du signal émi par l'astronomican, car lorsque l'on parle de communications perturbées on parle biensur de communications Astropathiques, le phare de l'astronomican ne servant uniquement qu'a la navigation. Du reste si les astropathes ont du mal à communiquer avec Macragge et Cypra Mundi cela ne peut être dû qu'à l'agitation croissante du Warp, qui pourrait peut être (pourquoi pas dite moi ce que vous en pensez) être une conséquence du grand éveil. De même Le 1er rôle de l'empereur n'est pas de servir de "balise" mais bien de maintenir closes les portes entre l'univers réel et le warp, même si étant donné son infini pouvoir, les navigateurs sentent où qu'il soient dans le warp l'écho psychique de son esprit qui associé à celui de l'astronomican produit un signal psychique assez puissant pour être perçu d'un bout à l'autre de la galaxie.