Sbeul
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Donc j'avais un l'impression que vous étiez tous prêt à m'egorger sauvagement (une impression fausse, je crois !) et j'ai un peu continué la discussion avec le squat (qui a un pseudo trop long que je ne retiens pas =/)
Bref, voici son message, et le mien dans les citations
Hop :
Bonjour ! Tout d'abord, dur à croire, mais j'aime bien ta réponse !Bein moi je trouve ça pas si dur à croire. Je suis certes direct et cru et mais pas particulièrement méchant. Et les gens interessés et interessants ne se vexent pas pour si peu.
Du coup puisque tu es interessé, on va répondre (note que ça aurait très bien pu se faire en public sur le forum ça aurait pu interesser des gens... si tu veux poster le débat sur le forum, je te laisse faire). En fait je vais répondre dans le désordre à tes questions pour traiter un point interessant en premier qui clarifiera le débat :
Mais bon, ce débat est marrant, c'est comme la question sur l'existence de Dieu, chacun a son idée, chacun a ses preuves, et tout le monde se tape dessus !En fait, là faut relativiser un point : les sources et leur qualité. On a globalement 2 types de fluff :
- Le vieux flouffe qui était composé de textes objectifs de l'auteur donnant des faits, du contenu pur et qui peuvent être pris pour argent comptant.
- Le néoflouffe qui est principalement du texte d'ambiance qui fait kwieul et qui est écrit d'un point de vue subjectif. Du coup, ce contenu doit être relativisé.
Au final, quand les deux rendre en contradiction, on a deux options :
- préférer la dernière version et ignorer le vieux flouffe,
- faire cohabiter les deux sous le prétexte simple que le vieux flouffe prend le pas puisqu'il est objectif et que le néoflouffe est simplement un texte d'ambiance subjectif et non une information.
La seconde option a l'avantage en outre de permettre de garder le vieux flouffe qui est largement plus détaillé.
L'autre avantage de la seconde option c'est que se servir du vieux flouffe en base et de relativiser le nouveau ça évite pas mal d'incohérences parce que le néoflouffe en contient largement plus. Du coup, ces incohérences propres passent à la trappe et sont remplacées par une base plus stable (pas parfaite non plus mais quand même).
On va prendre un élément de comparaison : le loup.
Le vieux flouffe est un traité scientifique pur et dur sur le loup où on apprend qu'il est un animal craintif qui n'attaquera l'homme que dans des cas ultra-spécifiques.
Le néoflouffe est un bouquin de contes et légendes sur le loup où il est décrit comme un animal sanguinaire qui égorge les bébés à la première occasion.
On peut très bien dans l'univers WFB considérer que le néoflouffe est le bon et considérer que les loups y sont des animaux vicieux et agressifs.
Ou on peut aussi considérer que le loup est un loup et que comme chez nous les paysans le craignent plus qu'ils ne le devraient et colportes légendes et racontards sur lui.
Perso je suis pour la seconde option parce qu'elle tient simplement du bon sens et que ça permet d'avoir toutes les infos des deux flouffes qui cohabitent.
Un truc me gène =/ Okay Archaon est la pour vendre, et ça marche pas trop mal, mais il est la au même titre que chaque tite bête du jeu donc son "néo flouffe de merde" compte aussi (au même titre que les Slann dans le LA Homme lézards)
Du coup son néoflouffe compte aussi mais est à relativiser : tuos les textes d'ambiance qui le désignent comme suprafort qu'il filerait sa trempe à superman ne sont que ça : des exagérations subjectives.
Que techniquement c'est ce qu'est le néoflouffe de toute façon : principalement du texte subjectif, des histoires racontées par les gens de WFB. Du coup, presque tout ce flouffe je peux dire que ça n'est que des histoires et qu'il est faux et tu n'as pas moyen de dire le contraire.
L'avantage du vieux flouffe...
Mais si c'est le dernier d'une longue série, ça veut dire que les Dieux s'intéressent particulièrement à cette planète, non? ce qui colle pas trop avec le fait que ce soit une simple planète isolé de la galaxie
Pourquoi? Eh ce sont des dieux ils sont omnipotents ou presque et rien ne les empeche de s'interesser à des milliers de planètes en simultanné. Et c'est normal qu'ils s'attachent à suivre ce que font leurs adorateurs puisqu'ils en dépendent.
Comme t'as pu le remarquer, je me base surtout sur le fluff d'archaon et d'abaddon, donc si pour toi ça n'a aucun intérêt, on peut débattre deux ou trois millénaires ^^
A la différence prêt que je peux prouver qu'ils ne tiennent pas la route là où ton seul argument est "c'est plus récent". Mais c'est pas grave, on peut quand même prendre ces flouffe et considérer que c'est une tite planete de merde.
Le flouffe d'archie stipule qu'il n'est pas plus exceptionnel que ça donc je ne'ai pas de problèmes à le prendre en compte.
Par contre faut pas oublier que toutes ces histoires sont rédigés par des gens, et que donc si on vire toutes les incohérences, il reste dans le fluff... "warhammer, le jeu des batailles fantastiques"
Plus ou moins. Là dessus à chacun sa méthode de virer les incohérences, perso je pars de la base la plus stable et complète : le vieux flouffe. Et je rajoute tout le néoflouffe qui ne le contredit pas. Mais là, c'est une question de gouts.
Juste une question, Les portails au pole nord et au sud, c'est vraiment des portes de la toile? vu que les slann des cité homme lézards se sont fait tué par des démons qui ont utilisé ses portes... c'est une vraie question, pas une critique, j'aime bien apprendre quand même (si si !)
Ce sont des portails sur la toile, oui. Enfin, c'était puisqu'ils se sont effondrés et donnent maintenant directement sur le warp.
poutous
le squat
Excusez du doublon qui va suivre, mais c'est pour une meilleure lisibilité
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Archaon n'a donc pas droit à un traitement particulier
Désolé mais je ne suis pas d'accord du tout avec ça ! comme je l'ai dit contrairement à n'importe quel champion il a la faveur de TOUT les dieux, alors que jamais un champion de tzeentch ne se ferait testé par khorne/nurgle/slaanesh, à part pour les deux autres cas cités.
Quant aux races elles ont été crées par manipulations génétiques et les Anciens les ont ensuite implanté sur des planètes qu'ils ont préalable rendues habitables.Donc où seraient les Anciens? ils ont rendu visite au homme lézards, et ont donc traversés les tempêtes warp, s'ils peuvent faire ça, ils peuvent aussi voyager d'un univers à l'autre (toujours les voyages à travers le warp) ce qui conforte les deux hypothèses.
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Il y a ce monde comme des millions d'autres où vivent des hommes qui les vénèrent; sur ce monde, un champion parvient à se démarquer; fidèles à leur tradition ils lui donnent une arme démon, comme à n'importe lequel de leurs innombrables Champions Aspirants, Champions Exaltés et autres Elus ou encore Héraults.
Okay pour l'arme démon.
Pour la reconnaissance du panthéon des dieux du chaos, il y'en a eu deux autres, Horus, et Abaddon, qui ont failli contrôler toute la galaxie, et non pas une simple planête. On parle pas d'un simple champion qui a su attirer l'attention d'un dieu, c'est LE champion du chaos.
Et les dieux du chaos ne distribuent pas des armures terminator, ils auraient pu faire venir une bande de terminators du chaos pour donner un coup de main à Archaon et ses potes, ça oui. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait? Bah c'est simple, parce qu'ils n'ont rien à foutre de cette planète paumée...J'y ai pensé, que c'était un simple divertissement, après tout ce sont des dieux.
Mais ça colle pas avec le fluff d'Archaon, qui a été jugé et approuvé par les dieux du chaos.
Et désolé de mon erreur sur les C'Tan, ainsi que sur les races créés (ils sont nés comment ceux la?) mais ça n'explique toujours pas comment chaque race a pu quitter le monde de battle à différentes époques (les eldars bien avant les autres) si celui ci est entouré de tempête warp
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Je pencherai un peu pour le multi vers relié par le warp =/
Pour des raisons stupides qui casserait un peu le fluff... mais si les dieux du chaos voulait regner sur la planete de Battle, Pourquoi, au lieu de donner à archaon une épée démon, une armure de plate magique etc... ils ne lui auraient pas envoyé une armure terminator flambant neuve avec un multifuseur monté sur Dhorgar?
Pourquoi s'intéresseraient t-ils a une planète alors qu'ils contrôlent des galaxie entières?
Tout ça ce n'est pas très fluff je l'accorde, mais bon...
EDIT : deux tites précisions, les c'tan étant des dieux, je pense que le warp c'est un peu comme jardin public pour eux, les slanns aussi, ce sont pas des dieux, mais ils sont super balaises ! enfin bref...
Si le monde de battle est enfermé par des maxis tempêtes warp, pourquoi on y retrouve toutes les races de 40k? essayez de sortir un oeuf d'une boite SANS l'ouvrir, vous verrez c'est pas facile(si ya eu ouverture, ça veut dire que la planète a été repéré, et l'inquisition est sur le coup)
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Là jsui pas d'accord, au contraire vu le pack compact qu'il présente, la moinde FeP ou unités qui drop dans les environs se prend :
Soit la mort en tir rapide.
Soit la mort en close, car là les totors salies peuvent arreter n'importe quoi.
les totors arrêtent n'importe quoi, okay, simplement la ils peuvent rien faire car ça fait escouade qui débarque en pod (ou en FeP)||escouade tactique|| escouade totor d'assaut (donc qui tire pas)
Après l'attaque se déroule en deux phases, on laisse les très grosses armes face au termi histoire de dépeupler les rangs
L'unité qui frappe en profondeur canarde une unité en se mettant à couvert (faut prévoir du gros tir okay, mais ça paye toujours)
Les hypothétique infiltrateurs font pareil (genre je vois bien scout/genestealer ou lictor dans une config comme ça)
Et la que se passe t-il? bah on charge au tour d'après, les totor perdront du temps à venir, se feront mitrailler très très fort et n'auront rien à se mettre sous le marteau !
et ça c'est sans compter l'attaque rapide, l'artillerie (qui finira par mourir face aux termis, on est d'accord je pense) et tout ce qui mange du space marine au p'tit dej !
En gros, une liste comme ça, ça se fait balayer par leurs frères d'armes
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ça fait plein de fig ! mais bon je suis pas pour une telle armée =/
Une bonne unité qui frappent en profondeur derrière tes lignes et tu vois tes marines tomber comme des mouches, plus cette fois ce sont les marines qui font écran aux totor =/
Avec les nouveaux drop pod, ça risque de te faire très mal contre du loyaliste, avec les princes démons ailés et autres prince tyranides pareil =/
Après ça peut quand meme faire quelque chose
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Pour la première fig, je pense que tu en as trop fait =/ on dirait a peine un marine en fait... fin ouais trop de pourriture tue la pourriture !
Sinon la seconde conversion, c'est très fort ! peut être un peu trop au niveau de la tête mais sinon j'adore ! la peinture quant à elle, rien à dire !
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Tu as déjà vu Dark Vador lancer des éclairs toi?!
Ca fait longtemps que j'ai pas vu les star wars avec Dark Vador !
Et il est Humain parce que les acteurs le sont... (il est aussi lego mais bon, on va pas le foutre avec les necrons pour autant) il vient de très très longtemps et d'une galaxie très très lointaine, or même dans 40k les humains ne sont pas là depuis très longtemps... les eldars si.
Il maîtrise des arts inconnus de l'imperium (les eldars sont de bien plus grand psyker que les humains, ce qui correspond bien mieux à la force)
Je trouve que le foutre avec les eldars noirs, ça colle vachement plus qu'avec une bande démons ou de terminators...
Encore une fois ya le coté obscure(=sombre, donc =noir en extrapolant un peu) de la Force.
La guerre entre les jedis et les sith qui étaient frères d'armes (ça colle avec l'imperium et les eldars) et les deux groupes sur le déclin (ça c'est strictement eldar). Ouais il a plus un background d'eldars noirs que d'humains
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Je pense qu'il irait mieux avec les eldars noirs.. une grosse invu, grosse initiative, le coté sombre... ouais ça colle bien je trouve !
Pour étranglement, je pense que le mieux est Cdt+D6 et on compare, si Dark Vador gagne il fait perdre un point de vie à sa cible, sinon il ne se passe rien.
Pour la force, contre un blindé, lui offrir la possibilité de déchirer un véhicule, donc sa force +2D6. Sans test psychique, mais possibilité de "contrer" le pouvoir avec une coiffe psychique ou équivalent.
Cependant, s'il utilise la force pour étrangler ou pour ouvrir un blindé, il perd son invu contre les tirs (on a jamais vu un sith se servir de la force ET du sabre laser en même temps)
Et faut pas oublier les éclairs, la marque de fabrique des sith
Force PA Portée Type
4 4 12ps Assaut 2(gabarit d'explosion)
Il pourrait utiliser un des pouvoirs par phase de tir
Pour représenter le coté brute au corp à corp, je vois bien 3 attaque de base, plus toujours un bonus de 1D3attaques, qui touche toujours sur 2+.
Enfin c'est comme ça que je le verrais...
EDIT : vu qu'il vient d'une galaxie très lointaine, pourquoi ça doit être un humain? o_O
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C'est... assez dommage pour des héros de renommé adapté à des "petites" partie... J'espérais une cure d'amphétamine pour tout cela, ce qui aurait pu faire de beaux récits... "Méphiston "broyeur de démon" Maître de la Mort"
Ça aurait aussi collé avec les récits fantastique dont je suis fan... ^^'
Enfin bref, merci de cette réponse !
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Bonsoir !
Je me posais une question (ça arrive des fois !)
J'ai vu il n'y a pas longtemps Warhammer 40k en version apocalypse, je me suis tout de suite dit "woa c'est monstrueux !" puis... que deviennent les persos spéciaux dans ce systeme?
je me suis dit ça en voyant bah les background... Dante est censé avoir 1100 ans dans les dents, Kharn le félon faire des montagnes de cadavres etc... et la ils ont plus de chances de mourir sous un gabarit enorme que de décimer des unités entières...
Donc ma question : les carac' des personnages spéciaux se voient-elles boostées?
Merci de m'apporter ces précisions ! bonne continuation a tous, et désolé si ce n'est pas la bonne section =/
Relation 40K et Battle
dans Battle - Background
Posté(e) · Modifié par Sbeul
Je ne suis pas d'accord, On ne doit pas prendre systématiquement le vieux fluff qui est objectif et qui a de longues années derrière lui comme vérité absolue.
Un exemple, Avant la Terre "était" plate et au centre de l'univers, elle "est" aujourd'hui presque ronde est même pas au centre d'un systême.
Concernant le vieux fluff, on peut très bien dire qu'il était ainsi car on ignorait certains trucs, un exemple bidon et faux, mais pour imager un peu mes propos.
Les nains se font décimer lors d'une migration entre deux cités, une attaque mené par un chef gobelin. ça, ça serait la version du vieux fluff
Le neo fluff pourrait être raconté par un survivant et dirait un truc "ils étaient horribles avec leurs yeux verts reflétant le mal et leurs fourrures dégueulasses" => mise en place des skavens
Maintenant deux choix s'offrent à nous, on croit le vieux fluff et les skavens n'ont rien à voir dans cette histoire, ou on croit le neo fluff pour diverses raisons, le conteur est un témoin, ça met en place les skavens dans le vieux monde, etc...
Je parlais d'Archaon, Monsieur m'a répondu que tout son fluff n'est que exagération, mais à vrai dire j'en ai parler que dans les grandes lignes, j'ai pas parlé du fait qu'il éclate un buveur de sang chaque matin pour se réveiller etc... en fait ses actes plus ou moins héroïque on s'en fout, ce qu'on peut pas nier, c'est qu'il a la faveur des quatre dieux du chaos, et que ça, on en voit un de temps en temps selon je sais pas quel fluff (surement selui d'archaon, le vieux fluff n'en parle pas je crois, du coup on peut très bien dire que ce la est vrai, que c'est un événement rare, au même titre que la comète à deux queues.
et ce n'est pas rare que à l'échelle d'une planète, c'est à l'échelle de l'univers, vu que, tout le monde est d'accord (je crois) pour admettre que à part Archaon et ses prédécesseurs de cette planète, seul Horus et Abaddon ont eu droit au titre de champion du Chaos "réunifié" (on parle de fluff officiel, sinon oui j'ai du en faire deux ou trois des mecs qui étaient même reconnues par gork et mork ^^)
Il y a peut être des milliards de monde isolés par des tempête warp, et en se basant sur le vieux et le neo fluff seul celui de battle a vu la naissance de tel héros (alors que les anciens sont allés un peu partout, dites moi si je me trompe)
Maintenant, en supposant que ce monde soit le seul habitable (ou peuplé) d'un autre univers (par exemple), ou les perturbations warp sont le lien, on peut penser que les dieux du chaos veulent regner sur tout l'univers, et mettent donc un champion par univers.
Les Anciens ont donc créé la Toile, mais on ne sait pas trop ce qu'elle fait, et eux non plus, ils auraient très bien pu arriver sur ce monde, ou encore plus partir de ce monde en créant des formes de vie de toute sortes. Les C'Tan, suivent le même "chemin" a travers la Toile etc... enfin bref ce sont que des hypothèses ça...