Gilthanas

@Poupi : Pour avoir étudier l'absolutisme, je connais son fonctionnement. J'ai peut-être commis un écart de langage en employant le terme pour Aragorn. Ce que je voulais dire, c'est que Tolkien est un passéiste-réactionnaire ([img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]) dans le sens où il fait l'apologie d'un système politique qui n'est plus en vigueur dans nos contrées (la monarchie anglaise étant une démocratie, même à l'époque) : le roi dispose, si il le souhaite, de tous les pouvoirs. Qu'il juge bon d'en user ou non n'intervient pas (après tout dans l'oeuvre de Tolkien on a aussi des rois qui agissent stupidement). Qu'il fasse l'apologie du souverain idéal, oui. Mais un souverain qui dispose quand même de sacrés pouvoirs. Alors non ce n'est pas un Louis XIV (je n'ai pas voulu dire cela), se rapprochant plus d'un souverain féodal avec des pouvoirs élargis. Quand à la distinction passéiste-réactionnaire, je pense qu'il est un peu des deux finalement. Il faudrait que je relise sa biographie/Lettres pour pouvoir étayer mon argumentation, là je suis un peu rouillé... [i] [/i] [i]Gil', du coup, je remets Tolkien en tête de ma pile à (re)lire...[/i]

[quote][color="#330000"][size="2"]Bon, quand je parlais de NIII, je parlais du personnage tel qu'il est développé par Hugo ; pas de la réalité historique.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Alors je prends un autre exemple : dans l'adaptation de Notre-Dame de Paris par Walt Disney, le capitaine Phébus est présenté comme un brave chevalier vertueux, alors que dans le bouquin, c'est un connard libidineux qui ne veut que se taper la belle gitane avant de la laisser crever. Un type qui lirait Notre-Dame de Paris et se dirait "ah mais quel brave homme", il n'aurait objectivement pas compris le bouquin.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]On a d'ailleurs des erreurs de ce type dans l'adaptation des personnages ; genre Denethor, homme d'une grande noblesse et d'une grande force physique et morale, transformé par PJ en vieux fou sénile et baveux.[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Là je n'ai rien à redire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]L'affaire est passionnante et impressionnante, mais je pense qu'avec un minimum de bonne foi, on peut en définir les grandes lignes avec plus de facilité qu'au concile de Nicée [/size][/color][color="#330000"][size="2"]On peut sans doute définir deux types d'orthodoxie :[/size][/color][color="#330000"][size="2"]1) L'orthodoxie "littérale" : ce qui est objectivement écrit dans les bouquins, que ce soit le fil du récit, le caractère des personnages, les multiples généalogies, la géographie et la chronologie du légendaire...[/size][/color][color="#330000"][size="2"]L'avantage, c'est qu'on peut facilement trancher ces affaires. Genre, objectivement, personne n'osera dire que le Denethor de PJ est conforme à celui du bouquin.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]2) L'orthodoxie "morale" : les valeurs et convictions qui animent l'oeuvre de Tolkien. Ça peut paraître plus subjectif à définir, mais avec un minimum de bonne foi, on peut assez facilement énumérer quelques grands axes qui définissent ladite orthodoxie :[/size][/color][color="#330000"][size="2"]-le catholicisme[/size][/color][size="2"][color=#330000]-plus généralement, la lutte entre le Bien et le Mal[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]-la dénonciation du machinisme, de l'étatisme et de la modernité[/size][/color][color="#330000"][size="2"]-l'amour de la Nature[/size][/color][color="#330000"][size="2"]-l'épopée[/size][/color][color="#330000"][size="2"]-le féodalisme[/size][/color][size="2"][color=#330000]-un certain conservatisme politique[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]et sans doute quelques autres.[/size][/color][/quote][color="#330000"] [/color] Pour le conservatisme, je pousserais en utilisant le terme de réactionnaire. Tolkien fait, à mes yeux, l'apologie de la monarchie absolue (de droit divin ?) dans ces oeuvres. Le monarque est certe bon, mais absolu. Un référence aux despotes éclairés, à l'instar de Frédéric de Prusse (grand chef de guerre mais aussi homme de lettres et d'art) ou de Catherine de Russie ? En quelque sorte, Tolkien fait l'apologie d'un passé idéalisé qui n'a jamais existé pour le commun des mortels. (Petit HS, mais je conseille la lecture de cet ouvrage : Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes, de Paul Veyne. Ça peut aider à mieux comprendre la démarche de Tolkien dans la construction d'une mythologie. Personnellement, ça m'a éclairé...).

[quote][b]Gilthanas :[/b]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Étant étudiant en littérature, je peux t'assurer que ce que tu dis trouve beaucoup d'écho en moi.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Il va de soi qu'il y a une rencontre personnelle dans l'acte de lecture, et qu'elle n'est pas entièrement universalisable de manière dogmatique. Cependant, cela ne veut pas dire qu'il faut céder à un pur relativisme et considérer qu'il n'y a pas de "vérité" du texte.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Je reprends un exemple que j'ai déjà cité : si je lis Victor Hugo, et que j'en tire la conclusion que Napoléon III était vraiment un homme d'état digne de louanges, j'aurais objectivement mal compris le texte.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); "><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Le but de discussions comme celle que nous menons, c'est aussi de nous interroger sur nos lectures, et de nous demander ce qui y tient de la "vérité du texte", et ce qui y tient de l'appréciation personnelle.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]C'est pour ça que perso, il y a un certain nombre d'analyses auxquelles je tiens, parce que j'estime sincèrement être dans la vérité, et d'autres sur lesquelles je me bats beaucoup moins, voir pas du tout.[/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] Je te rejoins là-dessus. Par contre (et là c'est l'historien qui parle), le cas de Hugo et des Châtiments ne me semble pas le plus pertinent. En effet, on parle ici d'un fait historique que l'on peut vérifier par soi-même avec d'autres sources que Hugo : oui Napoléon le petit n'est pas tout blanc, loin de là, mais son apport au développement de la France (cette fameuse industrialisation tant honnie ) est indéniable, et est un aspect bénéfique pour beaucoup de gens. C'est ancré dans la réalité. A contrario, Tolkien nous présente ici une somme théologo-mythologique, sans comparaison possible pour le lecteur lambda, qui doit donc se fier à la parole du maître. Je ne prêche pas pour un pur relativisme, mais il faudrait (vaste tâche) pouvoir tomber sur un consensus de ce qui est canon ou non. En sorte définir l'orthodoxie "tolkieniène". [i]Gil', on refait le concile de Nicée ?[/i]

[quote]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Je suis assez peu convaincu par cette lecture. Certes, le thème du passage à l'âge adulte est présent dans le bouquin, mais pas vraiment à travers Frodon ou les Elfes. Les personnages qui collent vraiment à ce que tu décris, c'est Merry et Pippin, qui grandissent à la fois physiquement et moralement au cours du bouquin.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Au début du bouquin, il est clair que ces deux personnages ont des "défauts" qu'ils doivent apprendre à surmonter (caractère impulsif,timidité...). Lorsqu'ils rentrent à la Comté et qu'ils en deviennent les héros et dirigeants, on voit bien qu'ils ont "mûri", autant physiquement que moralement.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Frodon, au début du bouquin, est déjà mature. Ce qu'il retire de son voyage, c'est une expérience spirituelle (ce qui n'est pas un passage de l'enfance à l'adulte), et des blessures physiques et morales.[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(236, 187, 111); ">[color=#330000][size=2]Quand aux Elfes, je trouve que c'est carrément un contre-sens d'en faire un sumbole de l'âge adulte, alors que dans plusieurs textes du léendaire (dont le joli dialogue que nous a filé Shas), il est bien expliqué qu'ils sont en de nombreux points semblables à de "grands enfants".[/size][/color][/quote][color=#330000][size=2][/size][/color] Je me permets de rebondir là-dessus (le reste j'abandonne, j'ai arrêté les cafés-philo à la fin du master), surtout la première phrase : Finalement, en lisant l'oeuvre de Tolkien, n'est-on pas amené à se faire une image propre (et par la même occasion unique) de son univers ? Le fait de devoir s'approprier une somme de matière considérable, sans parfois aucun repère comparatif avec notre monde actuel, ne nous oblige-t-elle pas à devoir créer nos propres représentations ? Par exemple, un lecteur des années 50 se figure-t-il de la même manière un orque que le lecteur de la fin des années 90 (j'occulte la période 2000+, vu l'impact de l'imagerie du film). Du coup, PJ nous livre sa version du film, libre à nous d'y adhérer ou non, mais est-elle meilleure que notre version ? Je ne pense pas, car elle s'impose à notre création imaginaire, que l'on pense meilleure (cela peut changer bien sûr, mais pas immédiatement). Est-ce c'est parce que Tolkien a déclaré après l'écriture que telle ou telle créature était définie par tel ou tel sentiment que l'on se doit d'y adhérer ? Ce que je veux dire, c'est : est-ce que s'approprier l'oeuvre peut se faire à l'encontre de la pensée de l'auteur ? Parce que dans ce cas, on dépasse le cadre du roman pour entrer dans celui du dogme historique (avec tout ce que l'Histoire comporte comme inexactitudes...). Est-ce que si pour moi, les elfes sont des êtres hautains et détachés des choses de ce monde (c'est un exemple hein ?), j'ai mal lu les romans ? Ou je me suis forgé ma propre représentation ? [i]Gil', retour à la fac...[/i]

Inscrivez vous les gens, c'est un tournoi qu'il est bien (et on y trouve de la Ch'ti, et surtout le Moute, sommité du paysage bloodbowlesque du Nord !).

En fait, plus je lis ce topic et plus je m'aperçois que finalement je me suis légèrement enflammé suite à une mauvaise lecture des interventions de chacun. Du coup, mea culpa à Ser Eddard et Poupi, car finalement, ma pensée n'est pas si éloignée de la leur.

[quote name='Anonymous ranger' timestamp='1341733871' post='2169969'] Plop ! Voici un article un peu long mais très intéressant sur l'évolution de l'œuvre de tolkien du papier aux bouts de plomb en passant par le grand écran. Je parlerai même de "mutation" de son œuvre, après avoir lu ce papier ! Pour les plus courageux, c'est ici: [url="http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/07/05/tolkien-l-anneau-de-la-discorde_1729858_3246.html"]http://www.lemonde.f...29858_3246.html[/url] [/quote] [color=#16212C][font=arial, sans-serif][size=2][/size][/font][/color] [quote][color=#16212C][font=arial, sans-serif][size=2][i] Le box-office s'affolant, les avocats des Tolkien vont [url="http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/secouer"]secouer[/url] la poussière du contrat et [url="http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/demander"]demander[/url] leur part du gâteau à [url="http://www.lemonde.fr/sujet/590d/new-line.html"]New Line[/url], le producteur américain des films, qui avait racheté les droits cinéma du Seigneur des anneaux et de Bilbo le Hobbit. Et là, surprise, raconte ironiquement [url="http://www.lemonde.fr/sujet/e994/cathleen-blackburn.html"]Cathleen Blackburn[/url], avocate du Tolkien Estate, à Oxford : "Ces films si populaires ne faisaient apparemment aucun profit ! Nous recevions des bilans indiquant que leurs producteurs ne devaient pas un centime au Tolkien Estate..."[/i][/size][/font][/color] [color=#16212C][font=arial, sans-serif][size=2][i]L'affaire court entre 2003 et 2006, puis commence à s'[url="http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/envenimer"]envenimer[/url]. Les avocats du Tolkien Estate, ceux du Tolkien Trust et l'éditeur HarperCollins réclament 150 millions de dollars de dommages et intérêts, ainsi qu'un droit de regard sur les prochaines adaptations des oeuvres de Tolkien. Il faut une procédure judiciaire pour [url="http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/parvenir"]parvenir[/url] à un accord, en 2009. Les producteurs verseront 7,5 % de leurs profits au Tolkien Estate, mais, affirme l'avocate, qui ne veut [url="http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/donner"]donner[/url] aucun chiffre,"il est trop tôt pour [url="http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/pouvoir"]pouvoir[/url] [url="http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/dire"]dire[/url] combien cela représentera à l'avenir".[/i][/size][/font][/color] [/quote] Ça par contre, c'est d'une connerie sans nom de la part des producteurs... [color=#16212C][font=arial, sans-serif][size=2][/size][/font][/color]

[color=#330000][size=2][quote]mais qu'on aille pas prétendre que PJ ne pouvait pas être fidèle à l'esprit de Tolkien. [/quote][/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [color=#330000][size=2]Et si finalement, c'était ça le coeur du problème : l'oeuvre de Tolkien, sa profondeur, est-elle transposable à l'écran ?[/size][/color]

(conner** de décalage horaire, je rate toute la discussion...). Juste pour conclure ma pensée, je ne dis pas que je refuse toute critique sur les films (bien sûr qu'ils ont des défauts !!), juste que je trouve que [i]certains[/i] arguments relèvent plus de l'opinion personnelle que du fait avéré. Cependant, je viens de relire le début de la discussion, à partir du moment où on a dérivé sur les films, et finalement, je comprends les arguments des contres. Mais on peut adorer l'oeuvre tout en adorant les films, si on les voit comme ils sont : un spectacle grand public. [i]Gil', on peut avoir un master en archéologie et adorer Gladiator aussi [/i][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]

Et qu'il faut aussi arrêter de tirer à boulets rouges sur PJ sous prétexte que, selon vous, il a trahi l'esprit du maître. Et puis bon, trouver des avis sur Internet pour étayer sa thèse, tout le monde peut en trouver (ça me fait penser à ça : [url="http://www.youtube.com/watch?v=0fp-kjmin7Y&feature=player_detailpage#t=243s"]http://www.youtube.com/watch?v=0fp-kjmin7Y&feature=player_detailpage#t=243s[/url]). Etre puriste d'une oeuvre, oui, extrémiste non. (et attention, je ne suis pas un partisan absolu de PJ, mais dans l'affaire, je me situe plutôt dans la ligne du collègue Shas', modéré : oui le film à des défauts, de là à crier au meurtre/scandale/navet...). D'ailleurs, ça me surprend de voir des personnes ici tirer sur les films alors qu'en section JDR, vous accueillez bien TOR, qui lui aussi n'est pas exempt de défauts. Pourquoi ? (vraie question sans ironie hein ?).

(Oh ne t'inquiète pas, j'ai lu les livres 14 ans avant la sortie au cinéma, donc niveau cavernicole, je me pose là aussi. Autodérision, touça...). Encore une fois, le terme sacrifice me parait galvaudé : si certains éléments sont passés à la trappe, on reste quand même dans le SDA non ? Parce que sinon, pour faire un film qui suit mot pour mot le livre, à part pour 3 hipsters dans la Fantasy, il n'y aura pas grand'monde dans la salle de ciné. Même si le film n'est pas exempt de défauts, loin de là, il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain non plus.

Aux vues des difficultés pour lancer le premier film, la machine commerciale ne s'est-elle pas lancée après le succès du premier opus ? L'histoire de l'oeuf et la poule, touça... Dire que certains passages du film correspondent à des codes du cinéma qui font vendre de la pellicule, oui, sans aucun doute. De là à dire que le film n'est que de l'exploitation commerciale sans âme, je ne suis pas d'accord. Sérieusement, qui connaissait le SDA avant la sortie des films à part des geeks cavernicoles ? Si je veux faire du pognon, je prends une licence connue du grand public, pas un truc rendu populaire par les hippies.

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1341649485' post='2169423'] D'autres films que je trouve réussis? En fantasy, ça se compte sur les doigts d'une seule main: Conan le Barbare (le premier, de Milius) et.... bah c'est tout.... C'est sûr qu'à côté de Donjons et dragons, Eragon, le dernier Conan ou autre, le SDA est un véritable petit chef d'oeuvre... Au pays des Cul de jatte, les unijambistes sont rois! Et je ne peux que déplorer que la fantasy ne serve qu'à faire des films fast food à deux balles pour essayer de faire rentrer un peu de capitaux en pensant avoir à faire à un public de geeks peu exigeants.... En matière de SF, y a déjà beaucoup mieux: Blade Runner, Starship Troopers, IA, ou plus récemment District 9..... En revanche, si on prend le cinémas en général, là, ça n'est pas la même chose. Prenez un film comme les Promesses de l'Ombre, que j'aime vraiment, je trouve que rien de devrait être changé à ce film, pas le moindre détail: l'ambiance, la photo, les acteurs, le scénarios... tout est au poil. Autre film que j'ai trouvé vraiment bien foutu: MAster and Commander, là pareil, tout est au poil.... Ce sont des films qui ont quelque chose à dire, sans parler d'un message, qui restituent réellement une ambiance, un propos, on sent que le réalisateur a voulu nous dire quelque chose, pas simplement faire le film le plus tappe à l'oeil possible histoire de remplir les salles. Autre film génial de ces dernières années: Gran Torino.... Dans un autre registre, vous avez des films comme Danse avec les Loups, les films de Miyazaki (ok, ce sont des dessins animés, d'ailleurs, y a Wall-E que j'ai adoré aussi) qui ont des messages à faire passer en plus d'être très beaux.... D'autres comme Lettres à Iwo Jima ou Mémoire de nos pères sont également ce que je considère comme de bons films (pour diversifier un peu les genres). Et on n'évoquera même pas le cinémas d'auteurs, où là le sens du mot "7ème art" prend tout son sens (même si parfois, c'est à mourir d'ennuis, on est bien d'accord, mais c'est la démarche qui est intéressante). [/quote] Alors, être fan du Conan de Milius, c'est un concept je dirais (à part la BO, pas grand'chose à sauver). Et pour l'exemple de Master & Commander, je t'encourage à lire O'Brien, et tu verras tout ce qui a été modifié par rapport à l'oeuvre originale (notamment le fait que dans les livres les Anglais combattent les Américains, et pas les Français...). Finalement, on tourne un peu en rond ici : ça ne sert à rien de savoir si le chocolat, c'est bon ou pas, certains aiment, d'autres non. Certains ont aimé les livres, d'autres les films, d'autres les deux, et d'autres encore ni l'un ni l''autre. Et bien il faut de tout pour faire un monde. On n’enlèvera pas au SDA qu'il a démocratisé la Fantasy, et ça, certains ne l'acceptent pas. [i]Gil', façon je préfère la vanille.[/i]

Je me permets de poster un petit lien, très intéressant, au sujet des adaptations : [url="http://www.tolkiendil.com/essais/divers/shippey-appc"]http://www.tolkiendil.com/essais/divers/shippey-appc[/url] [i]Gil', jihadiste d'Arda adorant les films de PJ...[/i] [b] [/b]

Aucune info concernant de futures sorties en VF pour le moment à ma connaissance, excepté que Edge devrait assurer le suivi de la gamme avec plus ou moins de décalage par rapport à la VO...

A toutes fins utiles, je signale que Edge a mis en ligne la traduction du scénario "The words of wise" : [b][url="http://www.edgeent.com/v2_fr/edge_news.asp?eidn=1203"]Les paroles du Sage.[/url][/b] D'ailleurs, j'ai entamé la lecture du recueil de scénarios "Tales of Wilderland", et pour le moment, c'est pas mal.

De là : [img]http://leslivresfantastique.l.e.pic.centerblog.net/749c8d09.gif[/img] Et ça fait 15 ans que je l'ai.

[color=#222222][font=arial, sans-serif][size=2]Bonjour à vous,[/size][/font][/color][color=#222222][font=arial, sans-serif][size=2] [/size][/font][/color][color=#222222][font=arial, sans-serif][size=2]Vous que vous êtes toujours à la recherche de contenu pour l'Altdorf-Match, je me demandais si vous pourriez être intéressé par une interview/reportage d'un expatrié en Chine qui fréquente le GW de Shanghai ?[/size][/font][/color][color=#222222][font=arial, sans-serif][size=2] [/size][/font][/color][color=#222222][font=arial, sans-serif][size=2]C'est encore une idée vague, mais si jamais ça vous intéresse, dites le moi.[/size][/font][/color][color=#222222][font=arial, sans-serif][size=2] [/size][/font][/color]

Tu aurais la version doc, que je claque ça sur Kindle ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

Pour Juin : [list][*]Terra incognita : le livre du maistre (Les 12 Singes)[*]Aux Confins des Abysses (Rogue Trader)[*]D6 Galaxies - Guerre Totale (D6 System)[*]Le Sang des Martyrs (Dark Heresy)[*]Livre de base (Bloodlust)[/list]

J'ai moi aussi été un déçu de la gamme d'Esteren : j'avais foncé sur le LdB (très beau !), car selon les annonces, un livre des Secrets devait suivre. Mais voilà, rien à l'horizon. Forgesonges a préféré sortir des suppléments (pas mauvais, voir bons) avant ce livre. Et le prochain supplément prévu est la première partie de la campagne, qui devrait apporter quelques pistes sur les Secrets. J'ai eu l'occasion de discuter avec le responsable de la communication d'Esteren, et ce qui revient c'est : -1) C'est une petite structure associative, donc sortir du matos prend du temps. -2) Avec ce qui est dispo sur le forum, on peut jouer sans les scenarii. -3) Ils ont préféré prendre leur temps pour sortir un livre des Secrets qui dépote. J'attends donc aussi ce livre, qui me permettra de juger si je dois racheter la gamme (que j'ai revendu) ou non.

Pour rappel, Naheulbeuk est basé sur les règles de l'Oeil Noir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

Pour l'Oeil Noir, il faut se tourner vers le marché de l'occaz' pour se procurer une VF. Naheulbeuk, pour une initiation, pourquoi, mais il ne faut pas oublier que le jeu n'est pas fini (et il m'a l'air de parfois pencher vers l'usine à gaz).

Bonjour amis rôlistes, Pour les intéressés, je signale que le pack de playtest de la prochaine bouture de D&D est disponible depuis jeudi à cette adresse : [url="http://wizards.com/dnd/DnDNext.aspx"]http://wizards.com/dnd/DnDNext.aspx[/url] Vous pouvez poster vos commentaires ici. Personnellement, après la lecture, je trouve que l'on a choisi les meilleurs morceaux des 4 versions de D&D pour en faire un mix, et ce n'est pas pour me déplaire. On s'éloigne du tactique pour revenir vers le stratégique, les compétences sont allégées. Bref, pour le moment, je suis conquis. A voir après le test [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]

[b]La nécromancie, c'est le mal ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img][/b] [b] [/b] [b]Pour des infos sur l'Empire, je t'invite à te rendre ici :[/b] [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=38"]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=38[/url]