Mauldred

Mais alors, comment les champignons réels ont-ils évolué ? Ils se sont forcément adaptés, ils ont forcément muté pour qu'il y ait une diversité de champignons aussi importante aujourd'hui. Ils ne sont pas apparus, pouf, comme ça par hasard, il y a 4,5 milliards d'années, avec toutes les espèces qu'on trouve aujourd'hui. Moi je dis : Orques noirs => mutation avec les rayonnements de malepierre ou par d'autres moyens (confrontation prolongée à un milieu hostile pour forcer les gènes orques à s'adapter ?)... De toute façon, un champignon ça bouge pas et ça ne construit pas de catapultes alors si tu veux absolument raisonner comem ça Feurnard, les orques n'existeraient tout simplement pas. Warhammer est un monde fantastique, c'est tout. La parole de Games Workshop dans ce cas fait office de science, et Paul Barnett est la parole de GW envoyée chez Mythic. Bon, cela dit je veux bien être d'accord comme quoi ça ne s'applique pas en V6.

Bon bah va pour les orques sexués en V6, et assexués dans la V7. Personnellement de toute façon je vais pas en faire un fromage, tant qu'on me sort pas un simple "foutaise" en guise d'argument alors que moi je m'appuie sur une déclaration, qui même si elle induit un changement (aaarg changer ? mais c'est trop dur ça veut dire qu'il faut réfléchir !), n'en reste pas moins officielle...

Foutaise... Foutaise ? Alors les Rat-Ogres c'est des foutaises ? Les Orques Noirs c'est des foutaises ? Ah tiens j'en apprend de bonnes ce soir ! Ben tiens, je vais faire preuve de ma capacité d'argumentation comme tu l'as fait : la sexualité des orques dans la V6 ? Foutaises !

Même l'Histoire n'est pas une science exacte (non, je ne vais pas gagner de point Godwyn...), et c'est toujours les versions les plus récentes qui ont raison, car on a trouvé d'autres preuves/contre-preuves, et c'est exactement ce qui se passe ici. La version officielle la plus récente c'est donc "les orques sont assexués et se reproduisent comme les champignons" point barre. Et dans l'absence d'une déclaration officielle encore plus récente qui affirmerait le contraire il n'y a pas à revenir là-dessus. Personnellement, je n'ai pas vu de demi-orques dans la V6 de Battle, et encore moins dans la V2 du JdR (quoique je n'ai pas encore acheté le bestiaire, mais ça m'étonnerai qu'on en trouve). Le Saint Background a certainement changé depuis la première version poussiéreuse d'il y a 25 ans, et oui, tout n'est que changement comme dirait Tzeentch. Et puis comme le dit Blackblade, même en admettant que les demi-orques existent encore, ce n'est pas pour autant une preuve de la reproduction sexuée, ils peuvent être une manipulation génétique ou une mutation à base de malepierre. Par exemple j'ai connu la V1 du JdR et la V5 de Battle où la Bretonnie avait un tout autre aspect de la Bretonnie actuelle. Et pourtant je préfère la version actuelle qui est un juste milieu entre les deux, comme quoi tout changement n'est pas à jeter à la poubelle.

Voilà donc la preuve (ou la contre-preuve) qu'on attendait tous pour clore le débat à propos de la sexualité des orques dans la V6... Bien, je ne suis pas fâché qu'ils nous dévoilent enfin ce mystère.

J'ai adoré le concept des Chemins de la Gloire pour le Chaos, et je dois dire que j'aime beaucoup ton travail, murderic. En plus il se base sur un point fort intéressant du background de Warhammer qu'est cette sombre histoire de Croc Runique volé qui a déjà fait coulé de l'encre et du sang. Entre Escarmouche, Warbands, les Chemins de la Gloire et Bataille pour Maccragge version Battle, très bien trouvé !

Pour moi ça fait Elessar Minyatur... pas très original. Avec mon pseudo, Mauldred de Castagne, ça fait Aerandir Sùrion. En Hobbit : Till Frumblefoot of Bywater (ou Ferdirand Bracegirdle of Hardbottle avec mon pseudo) Marrant. Le site allemand est pas mal, mais il manque des noms français (dont le mien).

J'imagine que c'est le rire de méchant façon manga, avec les bruitages pourris qui donnent toujours un effet métallique. Excellent, Fourb', franchement c'est toujours aussi bien et je ne me lasse pas de tout relire depuis le premier épisode.

Franchement c'est terrible ! Un grand bravo également, c'est ahurissant comment il rend bien, même mieux que l'Homme-Arbre GW et pour 5 fois moins cher ! J'ai hâte de le voir peint. Comme ça les gens de Games Workshop verront que ce n'est pas en augmentant leurs prix qu'ils gagneront plus d'argent vu qu'on achètera moins leurs produits. Peut-être qu'en augmentant les prix ils voulaient pousser les joueurs à devenir inventifs et débrouillards, dans ce cas quand je vois ça je me dis que leur but est atteint !

Alors là pas de toute, t'es vraiment digne d'être un Skaven !!! Très bon rapport de bataille. Ca faisait longtemps que j'en avais pas lu d'aussi amusant, ceux du Dwarf paraissent si rébarbatifs depuis quelques temps...

C'est ce que je voulais dire, en effet. Même si je n'arrive pas à me convaincre que ce soient de bêtes raisons de marketing qui ont conduit à la suppression des orquettes en dépit même que ce point du fluff soit inchangé. Parce que s'ils le font sciemment en se disant qu'une orquette moche ça donnera pas envie de la jouer, ils auraient très bien pu dire "elles existent mais elles ne seront pas jouables". Et puis même si l'argument de la mocheté en était un, à partir du moment où ils rendent les naines jouables... je veux pas dire mais niveau feminité je ne sais pas qui d'entre l'orquette ou la naine bat le record... (c'est pas pour ça que les nains ont inventé la bière d'ailleurs ? ) Il reste le point c), sur lequel je suis d'accord avec toi... Mais il y a aussi le point a) Pourquoi MJ aurait dit ça s'il n'en était pas sûr ? S'il en est sûr, c'est qu'il tient l'information d'une source qu'il considère comme sûre... moi c'est cette phrase qui m'intrigue : on dirait qu'il nous affirme quelque chose qui est assimilé à une vérité absolue... la seule façon d'en avoir le coeur net c'est de lui poser la question personnelement. Et l'un des seuls que je connaisse qui en a l'occasion, c'est Blackblade. Malheureusement il veut croire dur comme fer en Mythic et s'abstient de douter au sujet de la véracité de cette affirmation... En bref, on pourra discuter encore longtemps et je pourrai être d'accord avec tout ce que tu dis, mais je n'ai toujours pas la certitude absolue quant à ce mystère. A vrai dire, tant que le jeu marche tout en respectant au mieux l'univers, même s'il y a deux-trois détails comme celui-ci qui sont douteux, je m'en contenterai... Comme dirait Feurnard, Mythic ce n'est pas Games et "Games donner flou", "Games pas donner nouveau fluff précis" donc "Backgroundistes garder vieux fluff en attendant".

Tu as dit WoW. Pour moi WoW = high fantasy. Warhammer = grim fantasy, on est d'accord. Grim fantasy est à opposer à high fantasy non ?

Ben parce que t'en vois des zguègues d'orques dans WoW ? Tu crois qu'ils vont renoncer à mettre le calebute de base qu'on ne peut pas enlever comme dans tous les RPG ? Dans ce cas explique moi la présence des femmes naines, si les femelles font plus "high fantasy" que les mâles. L'aspect high fantasy dans WoW ça ne vient pas du fait qu'il y ait des femmes ou pas, ça vient du fait qu'elles sont toutes des bimbos. Ils auraient très bien pu les faire grosses et moches, comme la pom-pom orquette de Blood Bowl. Et là ça aurait de toute façon réglé le problème puisqu'on en aurait très rarement vu.

Beau résumé en effet, sauf qu'il y a un truc qui cloche : quelles contraintes mercantiles auraient poussé les gars de Mythic à faire une exception pour les peaux-vertes ? Là si vous trouvez bravo... Parce que supprimer les orquettes ça fait plutôt une perte de marché potentiel qu'un réel gain. Si vous voulez un exemple de boîte qui pense qu'au fric regardez Blizzard : chez eux y'a des orquettes. Non, je pense qu'en gens désireux de bien faire leur boulot ils ont demandé à GW, et GW a pu leur dire deux choses : - Soit ils ont dit que les orquettes étaient des femelles dociles et n'allaient pas à la guerre, donc qu'il ne fallait pas les mettre en tant que personnages jouables. - Soit ils ont dit que les orques étaient assexués. Point final. De toute façon sur le fond je suis d'accord, je vais attendre sagement une confirmation officielle avant de m'enflammer. Le doute persiste donc et continuer à argumenter dans le sens de l'assexualité des orques reviendrait à faire des plans sur la comète (de Cassandora).

Tiens, la queue, puisqu'on t'y cite, je te donne le lien du débat sur WAR-MP, je pense que ce n'est que justice. GW ne s'en fout pas tant que ça de son fluff, sinon ils auraient pas payé des types comme Erik Mogensen pour vérifier que Mythic respecte leur licence.

Et le tort tue. :'( D'accord, si vous me dites qu'avoir l'autorisation d'utiliser la licence de Games autorise aussi de bousiller son fluff sans préavis, la sexualité des orques dans Battle se tient. N'empêche que pour les tueurs nains avec bouclier, dans le bouquin du JdR, les tueurs nains ont bien le droit aux boucliers (ils ont même droit aux cottes de mailles). Si l'on s'en réfère à WHB bien entendu ce n'est pas le cas, mais il semblerait que Mhythic se base plus sur le JdR que sur le jeu de batailles fantastiques. Je croyais que depuis la v2 du JdR et la v6 de Battle les deux jeux avaient désormais le même background, mais peut-être que c'est faux. Dans ce cas il est possible les orques du JdR soient assexués et les orques de Battle ne le soient pas ? Enfin je m'égare, ici naturellement on parle de WHB.

C'est vrai, GW est le premier fautif, c'est à eux qu'on doit ces incohérences entre les premières versions et les suivantes, mais s'ils font évoluer leur BG c'est pour l'améliorer, non ? Enfin, c'est du moins ce que je croyais avant l'arrivée de Gavin à la tête des concepteurs...

@Red : j'avais bien tout lu Simplement certains arguments des acharnés de la sexualité des orques me paraissaient extrêmement bancals (bancaux ? banco ! :'( ), et l'arrivée de WAR contredit tous vos arguments. Le fin mot de l'histoire est celui qu'a énoncé Feurnard. Les gars de chez Mythic sont en étroite relation avec les gars du Studio londonnien de Games, vous croyez vraiment que Games aurait pu fermer les yeux sur ce point, ou que Mythic ne leur a pas posé d'abord la question avant de déclarer ouvertement que les orques sont assexués et qu'il n'y aura donc aps de femelle dans leur jeu ? Je cite le squat : "donne-moi une seule preuve que le BG a été réécrit". La voilà la preuve : le nouveau BG considère bien les Orques comme des Orks. Le débat est relancé. Je sais, votre conclusion avant que je mette mon grain de sel était carrément opposée. Mais on vous donne une preuve du contraire : il n'y a pas de mal à reconnaître qu'on s'est trompé, l'erreur est humaine et avant que cette preuve ne parvienne votre conclusion pouvait sembler couler de source. Ce n'est à présent plus le cas, il est donc normal de se remettre en question, vous savez ça n'a jamais tué personne. Trop de gens sur cette section croient, parfois à tort, détenir la vérité absolue parce qu'ils connaissent le flouffe de la V1 par coeur.

Alors, au final la bonne réponse c'est quoi ? Si le monde de Warhammer est bien une planète de l'univers de 40k, ce sur quoi la plupart des gens sont d'accord car il suffit d'aller faire un tour sur Taran, les orques seraient donc des orks et se reproduiraient par spores... me trompe-je ? Ce mode de reprodution a été explicitement mentionné dans bien des ouvrages de 40k, moi la première fois que j'ai compris comment les orks arrivaient à se multiplier c'est pendant la Waaagh de Ghazkull Thraka sur Armageddon (oui je sais c'est assez récent tout de même), où un petit texte dans le WD de l'époque disait que l'excitation des combat sur Armageddon avait provoqué chez les orks une forte émanation de spores. Donc si les deux univers sont bien les mêmes, et ça, même le squat est d'accord là-dessus, cela constitue une preuve suffisante que le BG a été réécrit depuis le bouquin d'il y a 25 ans. Voilà.

15 ans c'est vraiment trop jeune pour mourir. Saleté de méningite.

Le sujet choisi est original, et la façon dont il est traité ne l'est pas moins. J'aime beaucoup la façon dont tu nous embrouilles avec les souvenirs puis tu nous remet dans la réalité. Les descriptions sont excellentes. Continue !

Attention, les Bretonniens ne sont pas (ne sont plus) des Bretonnii. Les Bretonnii sont l'équivalent de nos Gaulois, qui n'existent plus actuellement. Les Bretonnii étaient une tribu primitive, les ancêtres des Bretonniens, lorsque la Bretonnie ne s'appelait pas encore ainsi et qu'elle n'était pas unifiée. Les Bretonniens sont une nation, les habitants du royaume de Bretonnie. Les Bretonnii sont les fondateurs de ce royaume, mais ils sont morts depuis longtemps. Voilà, j'espère que je me suis exprimé assez clairement, c'était pour éviter la confusion Bretonnii/Bretonnien.

Le shéma de la toute première photo que tu as postée dans ton premier post est magnifique Par contre c'est vrai que j'imagine mal le scorched brown rendre une teinte pareille... ou peut-être après plusieurs lavis de rouges/violets sombres ? Je pense plutôt que c'est un mélange de Chaos Black, de Scorched Brown et de Scab Red avec des éclaircissements au Codex Grey.

Je vais réitérer ma réponse au Sire que j'ai formulé sur le forum breto : Tu oublies un autre argument en faveur du +1pt (faisant passer le chevalier à pied de 9 à 10pts) : l'armée bretonnienne standard n'a pas d'infanterie d'élite en base, contrairement à l'Empire, au Chaos, etc... L'élite bretonnienne n'est constituée que de cavalerie, donc chère. En créant ces chevaliers à pied nous introduisons une infanterie d'élite, moins chère que des chevaliers mais permettant quand même de faire du hachis parmentier de n'importe quel ennemi, même très endurant ou effrayant. Ceci n'ajoute pas un avantage à l'armée dans sa globalité ? AMHA si. De plus, le Fer de Lance a bien un inconvénient, ce n'est pas qu'un avantage. Les flancs des FdL sont très vulnérables, bien plus que les flancs des pavés de cavalerie impériale ou HE. Ceci contrebalance l'avantage du FdL et en réduit donc le coût. Il ne faut donc pas enlever trop de points.

Bah déjà quand la monture d'un chevalier meure pendant une campagne, avant d'en trouver (ou acheter très cher) une autre il est bien obligé de combattre à pied. Et comme un destrier bretonnien c'est très prisé, le prix est parfois prohibitif pour les chevaliers de petite noblesse peu riches, donc il se peut qu'après avoir perdu leur monture ils soient condamnés à combattre à pied une bonne partie de leur vie.