[[SMarines] TACTICA SM V5]

Le probleme du marteau c'est qu'il tape en dernier, la lame relique c'est environ 3 morts a coup sur avant que les autres tapent c'est là tout l'interet.

Je pense que cette config reste jouable, je conseillerais quand même un bouclier tempete histoire de pas se faire trop avoiner au CàC, à la place des bolts.

Apres si c'est pour tirer et éviter le CàC pourquoi un marteau? autant prendre une lame relique pour le cas ou tu te fait charger au moins tu tape avant, et la moufle devrait survivre le premier tour et taper aussi

Par contre c'est pour une armée à combien de points? En effet, je comprends l'interet de 2 moufles dans une escouade mais pour des parties assez grosses (+2000 voir 1500 si c'est un marine du chaos) avec des gros pavés un peu puissant en face, tu risques de pas tenir longtemps au CàC en tapant le dernier, t'as interet à vraiment selectionner ta cible

Perso je pense que ta config avec marteau se jouerait mieux en pod avec 7-8 vétéran dont moufle et 3-4 combi fuseur, enfin à condition que tu puisses mettre autre chose en renfort pas loin

[[V5][SMarines] Petite question pour la Garde d'Honneur...]

N'empeche que justement, pour le coup, ça crée un probleme si c'est pas une suite, on ne sait pas comme quoi la compter...

[[V5][SMarines] Petite question pour la Garde d'Honneur...]

Bah pour le type c'est justement pas reprécisé que c'est une suite c'est là le problème, mais c'est bien expliqué que c'est pas un QG.

Sinon une moto c'est une moto, P53 GBN "moto", ça suit ses propres règles, celles des motos. Faudra trouver un autre exemple

(contrairement aux inquisiteurs par exemple)

c'est quel codex ça? un nouveau ou pas? la suite est elle décrite dans encart grisé ou avec le perso?

Sinon les options de l'inquisiteur sont elles nombreuses? En effet pour le capitaine SM comme ça prend 1/2 page ils ont pu mettre un encart après pour ne pas surcharger

Parce que si on joue la garde séparée du perso, elle contera alors comme... Quoi?

Si c'est une suite le perso commence forcément avec et ne peut pas la quitter, ça résout ton problème?

[[V5][SMarines] Petite question pour la Garde d'Honneur...]

non, j'ai pas de pistolet bolter, c'est un bolter sur le garde d'honneur!

Techniquement t'as les 2 en même temps même physiquement ta fig les porte pas (il faut bien choisir une allure quand t'as 3 armes et 2 bras, tu ne peux fixer sur du plastique toutes les combinaison possible). La V5 c'est pas la V2 ce qui compte c'est l'équipement de la fig, pas ce que porte la fig effectivement

donc le dernier point que je comprend pas serait l'histoire du bolter plus une arme de corps a corps a deux main... comment on utilise le tout. Si il y a une subtilité entre phase de tirs et d'assaut peut-être...

Dans la V5 il n'y a plus de concept de main occupée ou pas sur la fig, il faut juste prendre en compte son équipement et les limitations qui vont avec

On considere qu'a tout moment il peut avoir l'équipement qui l'arrange le mieux

exemple: j'ai un garde d'honneur avec équipement de base plus une lame relique

j'ai donc un pisto, un bolter, une epee et une lame relique (ça fait plutot camelot que garde mais bon)

C'est pas parceque la fig porte une lame relique et un pisto que le peux pas tirer au bolter ou frapper au corps a corps avec epee energétique et pisto histoire d'avoir une attaque de plus qu'a la lame relique.

Par contre si tu choisis de taper à la lame relique, meme si t'as un pisto et une epee energetique t'es limité par la compétence arme a 2 mains et t'auras pas le bonus des 2 armes de corps a corps

D'ailleurs dans les conventions il est bien marqué que rien ne t'empeche d'avoir un capitaine avec lame relique et bouclier tempete pour frapper à 2 main et avoir quand même la save invu a 3+

Les suites ca ne cours pas les rues ^^

chanoisse, inquisiteur, si non je vois pas trop quoi d'autres (peut etre chez les tau)

(y en avais chez les tyty et la gi mais les nouveaux dex ont supprimé ca)

Par contre je suis assez perplexe pour le cas de la suite avec les gardes d'honneur et l'escouade de commandement (et les serviteurs d'un techmarine?). Je m'explique:

- L'unité est dans un encart grisé

- "Cette unité ne compte pas dans votre total de choix QG" donc c'est quoi si c'est pas une suite?

- Dans le GBN il est dit que les suite avait parfois d'autres noms tel que garde personnelle, garde d'honneur ça vous rappelle rien?

- Si on lit un peu le fluff (je sais que c'est pas légal mais bon) ils ne parlent que de ces unités qui sont là pour suivre, accompagner ou servir ça me parait étrange quand même que ça n'en soit pas

- Même l'explication de regle des serviteurs peut s'expliquer par le fait que le techmarine peut mourir avant ses serviteurs pendant une phase de tir

C'est fort probable que vous ayez raison et que ce ne sont pas des suites puisque ce n'est pas écrit explicitement, le moins qu'on puisse dire c'est que ça prete a confusion non? Pour moi le fait qu'il y a tous ces chichi et qu'il soit précisé que l'unité ne compte comme aucun choix, le nom de l'unité etc me suffisait à les prendre pour des suites

D'ailleurs si je ne me trompe pas aucun dex nouvellement sorti ne contient de suite alors qu'elle en avait avant. C'est vraiment étrange...

[[SMarines] TACTICA SM V5]

Salut, puisque j'ai essayé quelques unes des propositions lues plus haut je viens donner qq commentaires sur les choix QG

D'abord le Maitre de chapitre:

Je suis un tres grand fan du bombardement orbital, même si ça touche une fois sur 3 en moyenne c'est vraiment sympa d'avoir gros gabarit F10 PA1 barrage ET artillerie sous le coude

Dans le genre début de partie contre un populeux, ou vise le plein milieu et c'est TRES rare de pas rentabiliser les 25 Pts

Ensuite il y a le fameux une chance sur 3 pour un one shot qui va tout changer à la partie, là, 1 chance sur 3 c'est clair que c'est tres limite pour la rentabilité, MAIS c'est sans compter sur le fun de la partie quand j'explose un land raider au premier tour ou que je touche une escouade Endu5 assez penible (des orgryns par exemple) pourtant bien planqué derriere un couvert, et que dire des parties maudites où il n'y a pas moyen de sortir des jets de dés mieux que "tout pourri" et bien 1 chance sur 3 c'est toujours ça pour sauver sa partie de la morosité

Ensuite l'équipement:

Pour moi la lame relique s'impose car c'est vraiment efficace avec l'init de 5 du maitre

Si on est sur de ne pas avoir beaucoup de monstres en face genre démon et autre joyeuseté à forte endu c'est pas non plus obligatoire, même si sa polyvalence est très appréciable

Certes on perd une attaque de corps à corps mais ça permet de prendre un bouclier tempete ou un combi fuseur qui prend son interet avec la CT5. Avec la version bouclier un lance grenade peut etre sympa pour garder une possibilité de tir mais je n'ai pas encore essayé.

J'ai lu que vous parliez des digilasers et bien j'ai regretté de ne pas en avoir assez souvent, c'est donc que ça une grande utilité, même pour rejeter des 1 car celui-ci peut souvent vous mettre dans la panade

L'armure d'artificier me parait indispensable, car les Force8 PA3 qui tuent instantanément je préfere tenter la survie à 2+

Voila c'est sac à point mais vu le boulot qu'il fait c'est le prix

Les config d'armée:

Soyons clair, avec une CC pareille, c'est vraiment dommage de ne pas l'envoyer au corps à corps

Perso je prends 4 gardes d'honneurs avec banniere et lame relique sur le champion (CC5 hein^^) à 190Pts ça peut gérer en contre charge quasiment tout ce qui va s'approcher (même tres gros genre un démon de korne) en mettant des blessures sur le maitre si necessaire. Perso je les planque dans un razor, c'est pas solide mais si on prend garde à mettre des trucs bien pénibles juste à coté et qu'on planque un peu son razor y a pas trop de problemes en général

Si c'est pour foncer droit dans le tas, on a au choix:

- les réacteurs, mais j'aime pas trop car c'est encore plus cher et on reste sensible aux galettes

- le land raider, mais là je ne suis plus sur qu'il faille mettre des gardes, autant mettre carrément des térmis

- en pod avec 10 troupes avec lance-flamme ou fuseur (le sergent mouflé ainsi que le maitre avec combi coordonné)

Pour le capitaine:

Pour l'équipement on peut faire plus leger que le maitre car on a pas les 25 du bombardement à perdre

exemple: paire de griffes et armure d'artificier avec ou sans réacteur

ou reprendre comme le maitre

Je suis d'accord avec vous pour l'escouade de commandement à motos c'est séduisant

Personne n'a parlé des config en pod ou razor avec plein de combi lance plasma / lance flamme/ fuseur. J'ai essayé plusieures fois, 5 vétérans d'appui en pod avec 5 combi fuseur en anti tank et j'en était tres content, je pense que c'est possible de faire quelque chose de similaire avec une escouade de commandent, pour une tactique un peu différente que de se faire sauter une piece maitresse adverse au fuseur et de se faire cribler au tour d'apres (enfin bon c'était le concept, pendant qu'il tire dessus le reste est sauf^^)

On m'a aussi sorti pour un petit tournoi 1000pts un capitaine et son escouade de commandement avec des fulgurants et c'était assez sympa aussi comme concept anti troupe car arrivé au milieu de la table dans un couvert ça reste tres solide

L'archiviste

J'aime bien ton Archiviste Terminator, avec le pouvoir vortex funébre

Je l'ai essayé qu'une fois en arure termi+ bouclier avec vortex en théorie c'est bien mais en pratique on revient souvent au cas du bombardement orbital qui dévie 1 fois sur 3, ça reste assez aléatoire et comme c'est le petit gabarit il n'est pas rare de ne rien toucher.

De plus on est taraudé par le choix entre tirer sur de la troupe et viser un char. Je pense qu'il est préférable de prendre le vortex en "bonus" quand on sait pas trop quoi mettre en 2° pouvoir et de concevoir sa liste en cherchant une technique avec un autre pouvoir. Le vengeur s'accorde particulierement bien d'ailleurs (touche automatique F5 PA3... y a pire )

Sinon en choix QG pour camper sur un objo l'archiviste est parfait de base ou avec un fulgurant

Son haut commandement et ses pouvoirs seront alors tres utiles en soutien

On peut aussi le poder avec 10 marounes avec des lance flamme et sergent gant combi et on utilise le vengeur

La version avec réacteur me parait osée comme pour le capitaine sauf qu'avec des unités d'assaut on peut se faire des compositions sympas genre dôme+frappe psy et équiper ses marines de pistolet à plasma ainsi que le sergent.

On retrouve un peu l'esprit du chapelin, à tester...

Le Chapelin:

Plutot pour des groooooosses parties, je me vois mal le prendre en premier choix QG car pas assez solide

Sinon tout a déja été dit quasiment. Pour moi sa meilleure place c'est avec des termi d'assaut dans un land raider

Sinon il peut y avoir un interet d'en mettre un avec 10 marine (ou vétéran, quitte à envoyer du points hein^^) pour poder chez l'ennemi, mais pas trop pret (12 ps quoi^^) car etre sans peur quand on rushe c'est tres utile! On en à vu parcourir des kilomètres en mouvement de retraite avant de trouver un coin tranquile avant se regrouper automatiquement

Le Maitre de la forge:

Au départ je pensais que c'était seulement pour jouer plein de dread mais en y réflechissant si on a peu de points pour un QG c'est tres jouable à la place d'un archiviste tout nu

Il donne sapeur et répare les blindés en prime

Je vois quelques "templates":

- avec faisceau de conversion et la demi escouade arme lourde (laser) d'une unité de marine (je suis un grand fan des razors avec l'arme spé et le sergent combi associé)

- le même mais avec 2 serviteurs (qui serviront de fusible au tir) dans une ruine améliorée

- à moto avec (ou sans) lame énergétique parmi une ecouade de moto. Faudra pas viser du trop puissant mais avec les 2 coup de servo bras et les arme du harnais y a de quoi se faire plaisir

- le plus tordu (made in marmoth): avec faisceau et à moto (implacable). Se deplace et tir ou répare au besoin. Bon c'est carrément dangereux de perdre 155 pts sur un tir de lance missile si on le laisse tout seul pour réparer, il faudra prévoir de pouvoir le mettre avec d'autres motos, d'ailleurs pourquoi pas un escadron de moto d'assaut

j'aimerais apporter ma pierre à l'édifice pour parler du land speeder,

bien qu'il est perdu entre la v4 et la v5 avec l'impossibilité de tirer avec ces deux armes avec un mvt de 12ps

-option typhoon pour 90pts qui reste cher pour une résistance faible on lui préfèrera un wiwi ou même une escouade scout(missiles) pour moins cher.

On peut toujours avec un typhoon qui tire avec ses lance missile à frag (armes défensives), comme quoi il est cher mais il roxe

Je pense que le typhoon merite d'etre joué en escadron avec un autre speeder qui fera tampon

-option multi-fuseur pour 60pts qui rentre en compétition avec la moto d'assaut multi-fuseur à 50pts qui est plus résistante et plus facile à cachée.

Pour ma part après plusieurs essais d'escadron de moto d'assaut, autant avec bolter lourd c'est de tres bon anti troupe autant je n'ai eu que des déconvenues avec la moto multifuseur

La moto est plus facile à cacher mais pour arriver à 12 ps de l'ennemi il faut se découvrir et là ou un tir de missile tue ta moto sur 2+, le speeder a une chance de s'en tirer sur le jet de dommage.

Je n'ai pas encore essayé de speeder, j'ai hâte d'avoir tes commentaires la dessus:)

Et que dire de la Frappe en profondeur avec des speeder? Bon c'est un mouvement de manoeuvre donc une arme + arme defensive, je pense qu'il faut creuser de ce coté

PS: désolé pour le pavé...

[[V5][SMarines] Sergent Telion Discretion]

Merci

Mais comme je vois l'arachnide seule c'est que c'est une unité jouable seule de l'armée, dans ce cas je pense qu'elle se comportera comme un perso qui rejoint une escouade: ils ne partagent pas les regles spé

Enfin bon je dis ça, mais j'ai pas de codex necrons, reste à connaitre les règles précises maintenant

Un point rassurant c'est que si l'araignée partage, elle gagne discretion en bonus elle gagne aussi une vulnérabilité en malus. Si elle ne partage pas elle fait perdre discretion aux nuées mais gagne la protection de la nuée (qui reste sensible aux soufles) en cas de tir. C'est donnant donnant

[[V5][SMarines] Sergent Telion Discretion]

Du fait qu'il s'agisse d'une amélioration il fait partit intégrante de l'unité au même titre qu'un sergent d'escouade au niveau de la gestion des règles de l'unité. Là était le point.

p49 GBN perso spéciaux "Ce sont des héros particulierement puissants dotés de capacités hors du commun.../..."

C'est pour ça que je le range pas dans la même catégorie que les simples sergents mais bon techniquement en effet on applique les règles comme pour un sergent la plupart du temps

On devrait dire "au même titre qu'un sergent unique" sinon on risque l'amalgame, Telion n'a rien à voir avec un basique sergent. Je pinaille mais bon il faut rester clair.

Si le cas existe comme cité par maloken juste avant une mécarachnide nécron en unité avec des socles de nuée de scarabées gagnes les règles discrétion et vulnérable aux explosions, si ça ce n'est pas étrange au possible laugh.gif

Est ce que vous pouvez etre plus précis? car j'ai aucun codex necron et ne les ai jamais rencontré donc j'ai aucune idée de la taille de la mécharachnide, de sa nature (amélioration, PI, ou figurine se rattachant à une unité), ni si elle peut etre jouée seule, ni des regles des scarabés, ni des regles permettant d'inclure une mécarachnide au sein d'une unité de scrabé

Perso je ne peux juger sans rien savoir

Par contre excellent point venant appuyer la cas de la transmition de la règle il ne faut pas oublier que si par exemple de telion il est retiré comme perte (et que le reste de l'escouade n'a pas de capes) la règle est perdue, de même que pour tout les cas de ce genre de règles, cela expliquerait en fait rationnellement le cas de telion

oui, comme par exemple une unité qui perd son sergent "standard" perdra en commandement

[[V5][SMarines] Sergent Telion Discretion]

Il n'y a qu'un seul truc qui pourrait me faire douter un peu sur le fait qu'il donne ou pas la discrétion, le fait que si on remplace le sergent par telion et qu'on veut payer les cape aux scout alors on doit aussi la payer pour telion alors que ça ne lui sert à rien car il l'a déjà, mais ça peut très bien être un simple oublier des concepteurs.

oui car on la paye pour le sergent qui est remplacé, apres quel est l'interet de payer des capes alors qu'ils ont la compétence? Si Telion meurt? Ouais ... Bof... faut vraiment avoir des points à gaspiller

telion fait partie de l'unité comme n'importe quel sergent,

Non, voir mon post précédent c'est une amélioration d'unité

J'ai une unité de créatures vulnérables aux explosions, dedans j'ai l'option pour +X points d'upgrader une figurine en un autre type de créature (qui fera donc toujours partie intégrante de l'unité), cependant cette figurine ne disposera de la règle vulnérable aux explosions dans son profil. Comment est ce que je traite ce cas est-ce que du fait que l'unité dispose de la règle, alors la créature upgradé de cette unité souffrira également de la vulnérabilité aux explosion ?

1° ce serait bien un exemple précis car si ça existe pas, ça sert à rien de se torturer

2° le cas est différent, dans ce cas c'est les autres, à priori plus nombreux, qui font appliquer leur règle à 1 seul, c'est bien moins étrange que Telion qui, seul, donne la règle à 9 scouts.

On retrouve cet esprit dans le GBN avec la phase d'assaut et les différence de CC entre gretchin et fouettard, le fouettard ne peut empecher de toucher facilement les gretchins et prend eventuellement des "touches faciles"

Mais pour répondre normalement oui elle garde toutes les règles qui font intervenir "l'unité" des autre membre de l'unité donc si c'est une unité de nuée, elle aura discretion mais aussi sensible aux explosion

[[V5][SMarines] Sergent Telion Discretion]

Comme je l'ai déjà écris, il est précisé dans les règles du Drop pod qu'on ne peut pas charger en sortant d'un drop pod.

Or, si on applique clairement le GBN, on ne peut pas charger en sortant d'un drop pod (véhicule en fep => s'étant déplacé en vitesse de croisière).

En suivant ton raisonnement, cela voudrait dire que si ce n'était pas précisé, ce serait autorisé

La précision est donnée car un véhicule découvert permet justement de charger après deplacement. En l'absence de précision tout le monde essayerait de convaincre qu'il peut charger...

Pour l'exemple d'Harker, on ne peut comparer un PI à un membre d'une escouade. Les précisions du PI ne font que donner des "bonus" en plus, pour marquer l'interet du PI, d'ailleurs c'est clairement écrit que les règles spé doivent être précise. Sans précision, en lisant le GBN p48 "regles spéciales" on pourrait difficilement convaincre quelqu'un que la compétence est transmise.

Donc pour le moment aucun des arguments portant sur des PI n'est valable.

Par contre (hélas trois fois hélas):

Le fait que la figurine Télion a l'USR discrétion n'a pas de sens du point de vue du GBN.

En faisant quelques recherches je suis tombé sur: p49 GBN "uniques" qui correspond parfaitement à notre cas. Hélas il ne porte que sur le caractère unique des perso. Cependant il est clairement marqué qu'un perso unique est soit indépendant soit une amélioration d'unité.

J'ai peine à le dire, puisque ça va contre mon idée de départ, mais je dois me rendre à l'évidence, en tant qu'amélioration de l'unité il donne discretion au reste de l'escouade (tel un archonte eldar).

comme Telion n'est pas un perso indépendant il donne que dalle il faut payer les capes

Je me cite moi même car j'avais tord, je n'avais pas assez fouillé le GBN. Après avoir lu "uniques" p49 (fallait tomber dessus aussi hein... ou simplement le chercher... ) en tant qu'amélioration de l'unité, argument de poids, il devient impossible pour moi de dire qu'il ne donne pas discretion puisque plus rien dans le bouquin ne le contredis (ou alors je l'ai pas encore vu). En tant qu'amélioration d'unité et non plus figurine ça ne pose plus de problème de donner une compétence à l'unité.

La regle discretion etant ecrite comme elle est, elle ne permet pas de l'appliqué à une figurine seule dans l'escouade, ce qui parait normal voir "logique" vu la nature de la compétence: discretion

Certes ça ne résouds pas le probleme mais mais c'est tout ou rien, soit personne ne l'a, soit c'est tous (les enseignement de telion fond peut etre des miracles...)

En plus ça colle très bien avec ce que je disais, même si ce n'est pas ce que j'espérais, pour un jeu plus équilibré, hélas les enseignements de Telion font en effet des miracles

Hélas ça en fait un perso méga bourrin, ça je ne change pas d'avis dessus, qui risque certainement de gâcher le plaisir de jeu de l'adversaire. Après on se demande pourquoi les perso ne sont pas admis en tournois la plupart du temps, c'est simple ils sont trop fumés....

Seule note positive, c'est qu'en partie amicale on peut toujours s'arranger pour jouer un perso fumé sans forcément jouer toutes les règles spé, garder ses partenaire de jeu c'est important aussi

[[V5][SMarines] Sergent Telion Discretion]

Si vous avez été perdus dans les raisonnements celon moi la règle discrétion ne ce transmet pas à l'unité, mais telion bénéficie toujours de sa règle donc si il prend une blessure dans une escouade qui n'a pas de capes lui aura sa sauvegarde améliorée car ce n'est pas parceque les autres n'ont pas discrétion qu'il perd la règle

J'ai peine à le dire mais en l'état c'est le compromis (donc quelque chose qui ne suit pas forcément les règles genre RAW) qui serait le plus juste. Je pense que je le jouerais et le ferais jouer comme tel.

Je rejoins également marmoth sur le raisonnement quand au cout en point de telion même si cela n'est pas un raisonnement valable sur les règles

Merci

On ne dira pas que le chapelain cassius est insensible à la douleur a une endu de 6 et a un combi lance flamme avec feu d'enfer pour seulement 25 points de plus qu'un chapelain. Enfin bon, comparé à la possibilité de tuer tous les possesseurs d'arme spé de l'armée adverse c'est quand même moins bourrin

[[V5][SMarines] Sergent Telion Discretion]

C'est quoi un LFL ?

Lance Flamme Lourd

[[V5][SMarines] Sergent Telion Discretion]

Déjà ton exemple caduque : tu ne peux pas payer qu'une seule cape à une seule figurine.

aaaaah zut dsl...

Donc, en ce cas, pourquoi Télion perdrait Discretion en entrant chez les Scouts ? Une notion de règle majoritaire ? Qui pourtant ne semble pas gérée par le GBN...

La regle discretion etant ecrite comme elle est, elle ne permet pas de l'appliqué à une figurine seule dans l'escouade, ce qui parait normal voir "logique" vu la nature de la compétence: discretion

Certes ça ne résouds pas le probleme mais mais c'est tout ou rien, soit personne ne l'a, soit c'est tous (les enseignement de telion fond peut etre des miracles...)

Bon juste pour rattrapper ma coquille avec la cape unique et de continuer d'appuyer mon raisonnement, je vais juste parler du prix en points de télion. Prenons son prix révisé à 73 pts, certes, ça parait cher mais certain choix SM sont cher, je prends pour exemple chronus le chef de char à 70 pts qui donne une CT5 et ignore le dégat secoué et sonné ou bien le chapelain, puissante, mais cher pour l'équipement et les caracs qu'il a. Et je ne parle pas du prix des armes des escouades devastators limite hors sujet.

Bon, sans rappeler toutes les aptitudes de telion, pour 73 pts on passe d'une CT4 à 6, un tir de plus, CC4 à 5, et possibilité d'attribuer soit même les blessures et donc de tuer n'importe quel fig puissante normalement "protegée" par le reste de l'escouade (genre sergent gantelet, capitaine, et autre genestyler alpha ainsi que n'importe quelle fig aillant une arme spé où lourde), ou utiliser sa CT6 pour le lance missile de l'escouade, c'est déjà pas mal

Prenons ça en sens inverse: Imaginons que Telion donne discretion à toute l'escouade, et que je prenne 9 scouts j'économise 27pts de cape, donc le prix de Telion (sans discretion) passe à 46pts.

Maintenant j'enleve le prix du sergent qu'il remplace: 46-23= 23pts

Donc au final j'aurais un sergent carrément surboosté (voir la liste en italique) pour 23 pts de plus, n'allez plus me dire qu'il est cher après ça. Pour moi, c'est si peu cher que même sans etre un argument vraiment imparable, ça me conforte dans mon choix de dire qu'il ne donne pas discretion à l'escouade.

PS: j'ai lu la question:" pourquoi n'ont il pas mis un cape plutot que discretion"

ça revient au même, la cape donne discretion, même probleme d'interprétation

Télion est très fun à jouer et ce qui importe quand on joue n'est-il pas de s'amuser ?

Oui Mais on doit s'amuser à 2. Que tu payes le prix fort car ce perso (et ses capacité hors norme) te plait je veux bien, mais à vouloir en faire un perso surfumé ça nuit au plaisir de l'adversaire.

[[V5][SMarines] Sergent Telion Discretion]

Cela serait bête de lui donner une règle qu'il ne pourrait jamais utiliser, ou alors quand il reste le seul survivant de l'escouade ...

Tes amis sont mauvais joueurs

La règle s'utilise à condition de payer des capes aux scouts

Comme je l'ai dit sur l'autre post:

Pour que discretion soit appliqué il faut que TOUS les membres soient discret. Discretion à été mis sur Telion afin de pouvoir jouer une escouade de scout avec cape. Si Telion se retrouve dernier survivant il récupère discretion, tant qu'il reste avec des scouts bruyants il n'est plus discret.

Ca revient à poser la question suivante: Puis je ne mettre que 1 seule cape sur l'un de mes 5 scouts et etre discret? La réponse évidente est non!

Sinon pourquoi payer 5 capes? j'en paye une seule et toute l'escouade devient discrete? Vous revez....

Pour synthetiser, si tu veux la jouer RAW, tu peux toujours argumenter pour gratter des points

Autant parfois les règles ne sont pas facile à appréhender autant pour discretion c'est quand même évident, il suffit de prendre mon exemple juste au dessus avec 1 cape pour s'en convaincre, comme Telion n'est pas un perso indépendant il donne que dalle il faut payer les capes

Bien essayé

PS: Tiens pendant qu'on y est puisque vous êtes parti dans le tordu, rien ne m'empeche de mettre une cape sur l'un de mes scouts. A part s'il se retrouve seul ça lui sert à rien SAUF pour les attributions de blessures car après tout la fig devient différente des autres...

Remarquez j'ai pas encore trouvé de cas où c'est intéressant... mdr

Marmoth qui aime rajouter de huile sur le feu

[[V5][GImp] Valkirie,galette en tir direct qui dévie...]

Dans le cas d'un tir direct, si la vache est entre le tireur et les peones, alors couvert pour les péones possible...

Ah oui ok dans ce cas évidemment

Donc les avions GImp souffrent des inconvénients des règles de LdV réel (seule dimension de 3D dans le jeu) et des règles inhérentes à la 2D (le reste). Ce qui est un peu dégueulasse et pas très réaliste, mais tout à fait dans l'esprit simpli(ste)ficateur des règles, esprit qui permet d'ailleurs aux parties de ne pas durer 3 jours.

LdV? Qu'est ce? Houlà je relis 2 fois et je comprends... c'est un peu pénible quand même

juste pour un VL (et sa variante)

Euuuuh Véhicule Léger? C'est marrant de te lire, un peu long mais ça devient marrant.

Une solution serait de considérer l'explosion comme une sphère (pas un disque ni un cylindre) et de voir si le rayon (de l'explosion) atteingnant l'une des unités (ici l'avion) est assez long pour toucher l'autre unité (les soldats en dessous).

On essaie de trouver une solution simple, je le rappelle. Si tu lis l'un de mes post plus haut les anti grav sont considéré comme les autres véhicules et je cite le GBN. Perso j'ai dit les 2 pour simplifier. D'ailleurs pour te reprendre si tu estimes qu'il y a étage comme dans une ruine, puisque le tir désignait une unité au sol c'est le contraire, les troupe serait touché et le vehicule aurait une touche de force/2 (sur le blindage arriere à priori comme pour les mine anti personnelle des motards scouts SM pour symbloliser le dessous du vehicule...) enfin pour moi ça devient compliquer à gérer...

Le joueur adverse dira que ça touche et toi pas, 4+ en début de partie?

Pour moi la grande tige c'est juste pour mettre la fig en valeur, si on la considere en vue de dessus, c'est à dire en 2 dimension ça simplifie tout et ça n'incite pas à trouver des arrangements supplémentaires pour sauver ses unités (je parierais que tu joues GI je sais pas pourquoi )

D'où l'intérêt de se mettre d'accord avant la partie

et oui... on l'a déja dit

Donc du coup, si j'ai bien compris dans le cas de la Valkiries plus particulièrement, et des autres antigravs en général, on peut attaquer au corps à corps en étant en contact avec la base à condition de ne pas être en même temps sous la coque, ou y a une exception quelconque ?

le pb c'est qu'apparement le socle de volant serait trop petit pour la maquette, et que si on se met au contact du socle le pivot de créature volante est assez haut pour glisser des fig sous le vehicule ce qui est interdit

Perso je prendrais la maquette en vue de dessus pour gérer les CàC, se mettre à la limite de la coque, aile et queue inactive et c'est marre...

Tout ça car Game Workshop veut pas payer un nouveau moule de socle plus grand, par économie, ça fait grogner partout et ça leur fait de la pub gratos...Tiens pour la peine j'en parles plus tiens

[[V5][GImp] Valkirie,galette en tir direct qui dévie...]

Merci cap'tain pour les définitions

Me voila moins bête

Au passage, les 2 sont sous le gabarit posé "au dessus", les 2 sont touchés, et si le trou est sur la vache, elle a le droit à de gros trous. Et dans ce cas, le couvert existe pour les péones.

Ah non si tu conviens que l'aile est inactive y a que dalle pas même un couvert

En plus dans notre cas c'était un tir direct

A la limite un tir de barrage ça se négocie à 5+ comme qq1 l'avait proposé, si les troupe sont sous l'aile

[[V5][GImp] Valkirie,galette en tir direct qui dévie...]

Un probleme subsiste: l'arme sur l'aile

elle peut pas etre inactive et porter une arme là effectivement ça coince un peu car ça avantage le joueur GI en planquant la coque et laissant dépasser l'aile pour tirer avec l'arme

petrus ruberus trouve une solution sympa puisque le tireur est dans le cockpit:

• Les lignes de vues et la portée pour faire tirer la valkyries avec ses armes d'ailes sont tracées depuis le cockpit

Ce que je n'ai jamais compris, c'est que rien, dans les règles GI, ne fait de la Valkyrie autre chose qu'un véhicule antigrav classique.

qui peut larguer ses troupes en FeP

Bon la prochaine fois il tireras pas si pres de ses troupes avec son leman russ

PS: help pour:

bon je vais passer pour un noob mais si quelqu'un pouvait me rappeler la definition exacte de ces abbréviations

Conv PTL

RAWisme

GBN (oui c'est les regles mais j'ai pas encore trouvé ce que les lettres veulent dire sleep.gif')

[[V5][GImp] Valkirie,galette en tir direct qui dévie...]

Q. Comment gérer le socle de la Valkyrie en cours de jeu?

Compte tenu de sa hauteur, il semble impossible à certains

qu’une Valkyrie conteste un objectif ou que les troupes

embarquent/débarquent normalement.

R. Suivez la règle “Mesurer les distances” des antigrav donnée

dans le livre de règles de Warhammer 40,000, avec l’exception suivante: pour ce qui est de contester un objectif ou de l’embarquement/débarquement d’une Valkyrie ou Vendetta, faites toutes les mesures par rapport au socle de l’aéronef. Par exemple, une unité souhaitant embarquer dans une Valkyrie peut le faire si à la fin de sa phase de mouvement, toutes ses figurines se trouvent dans un rayon de 2ps autour du socle.

bon je mets le paragraphe de FaQ que vous cherchiez pas

RIEN ne mentionne que les troupes PEUVENT etre sous la coque, peux mesurer 2 ps a partir du socle et ne pas rester sous la coque non?

[[V5][GImp] Valkirie,galette en tir direct qui dévie...]

Deviation de gabarit d'un tir direct ciblant une unité au sol sur une valkirie avec une unité debarquée en dessous dans les espaces ou elle le peut...Qui est touché?

lol tu devais ecrire pendant mon message, les 2 !!!!

c'est moche mais c'est ça

bon je vais passer pour un noob mais si quelqu'un pouvait me rappeler la definition exacte de ces abbréviations

Conv PTL

RAWisme

GBN (oui c'est les regles mais j'ai pas encore trouvé ce que les lettres veulent dire ')

j'ai trouvé ceux là sur le net deja (trop penible de chercher dans le net pour comprendre un post parfois...)

RTFM Read the fucking manual (littéralement : « Lis le foutu manuel »)

AMHA A Mon Humble Avis

D'ailleurs c'est marrant c'est antinomique

Oui, mot compliqué, toussa toussa toussa mais n'empeche que là c'est le la culture générale et pas de l'argot de forum, et je ne veux pas faire mon pédant hein, keep cool ^^

edit pour merakh

Un antigrav doit etre poser sur la table à la fin de son mouvement: il ne peut pas flotter dans les airs!! (mots exact du GBN)

C'est la juste pour dire qu'il ne faut "réellementt" faire comme si ton antigrav était en train de voler.

Surement pour laisser les mains libres aux joueurs pendant les parties ou lieu de tenir son char en l'air...ou des situation du genre "tu peux pas me tirer dessus j'ai accrcoché mon falcon au plafond je suis hors portée de tes CL"

CITATION

1)donc il touche les 2 systématiquement les 2 troupe & valkiries

C'est à prouver

je viens de le faire, le antigrav sont géré comme des vehicule normaux, le seul pb c'est le socle de volant d'ailleurs le canon thunderfire des SM touche les anti grav avec des détonation souteraine, donc quand on voit le gabarit d'explosion d'une arme d'artillerie c'est sur que ça touche et encore plus si le centre et sur la coque (sinon Force/2 d'ailleurs)

La FAQ GI par hazard...

ok merci! je vais éditer mon post précédent edit: en fait j'édite rien y a aucune chose qui me contredit dedans, merci pour la source quand même je l'avais pas relu depuis qq temps

[[V5][GImp] Valkirie,galette en tir direct qui dévie...]

Perso, je lui dit que le cas est compliqué et que ce cas ramener au tir de gabarit en étage sur des ruines et que il peut aussi (par fair play) choisir 1 des 2 unités GI comme cible.

Il me dit alors que la situation n'a rien à voir (pas vraiment faux aussi) et que puisque l'on considére le socle pour le débarquement et charge sur une valkirie,

Passage rapide:

p71 GBN les anti grav suivent la mm regles que les vehicules

p71 GBN toujours mesurer les distances: distance mesurée depuis la coque de l'anti grav

le socle de l'anti grav est ignoré, sauf pour les assauts

P71 GBN un anti grav finit son deplacement au sol (même s'il se pose pas il est "au sol")

1)donc il touche les 2 systématiquement les 2 troupe & valkiries

2) où as tu lu que le socle comptait pour le débarquement? je ne trouve pas

3) il parait logique que la coque soit la partie sans aile ni queue (la coque quoi...) le cockpit fait partie de la coque

• Les seules parties actives de la figurine sont la coque et le cockpit

• Les ailes et la queue sont donc inactives

oui

• Les lignes de vues et la portée pour faire tirer la valkyries avec ses armes d'ailes sont tracées depuis le cockpit

• Je ne peut donc pas déclarer un tir si seul un pod d'arme est visible et pas le reste de la fig (normal, c'est une partie inactive et puis vu la hauteur du socle franchement, je vois pas comment cacher une valk...)

Pour la question des ailes, c'est tres pénible qu'il y ait l'arme dessus, prendre le cockpit pour tirer est une bonne idée.

Considéré que l'aile fait partie de l'arme va poser probleme car tu pourrais etre "invisible" pour ton adversaire (les arme ne compte pas) et pouvoir tirer sur lui (on doit prendre la ligne de vue depuis l'arme),

• Les troupes peuvent débarquer sur n'importe quel point du socle sauf sous le cockpit

non logiquement il ne peuvent pas débarquer sous la coque en vue de dessus donc ni sous le cockit si sous le reste de la coque

Tu mesures 2ps depuis les points d'acces latéraux ou arriere mais tu peux te mettre sous l'aile ou la queue

• les adversaires peuvent lancer un assaut sur n'importe quel point du socle en ignorant le cockpit

les adversaire peuvent lancer un assaut sur le socle ET le cockpit ET la coque (mais ni les aile ni la queue

sinon en gros c'est un bon arrangement

[[V5][GImp] Cavaliers et Charge Féroce]

merci de la precision

[[V5][GImp] Cavaliers et Charge Féroce]

Ce sont toutes les attaques qui bénéficient du bonus lors du premier round .

Ok merci

(uniquement si on a chargé, d'ailleurs)

T'as quand meme le droit de te defendre avec tes lances, donc avoir droit à des armes énergétiques le premier round de CàC non? et ce même si t'as pas de bonus de force ni d'init

Je me demande si c'était préciser pas comme tel dans la V4 , pour la V5 on les jouait ainsi aussi mais je me trompe peut etre :'(

[[V5][GImp] Cavaliers et Charge Féroce]

B*****de m****, où vois-tu donc que le GBN fait la distinction entre les deux ?

Nulle part. La force de l'attaquant = la force de la lance s'il l'utilise, point.

Notons que

- le bio-plasma permet de faire une attaque indépendante des autres (c'est explicité).

- le servo-bras permet de faire une attaque indépendante des autres (c'est explicité).

- ho, les lances de charge utilisent les attaques du profil de la figurine (y compris le bonus de +1A en charge)...

C'est tres bien résumé

Et on oublie un peu vite que c'est le cheval qui fait quasi tout lors d'une charge de lance, ça explique tres bien le F5 I5 de la fig de cavalier. Apres si la charge est en plus féroce, F6 I6, rien d'étrange.

Par contre, la lance, elle explose à la premiere attaque ou dure toute le premier round?

[[V5][GImp] Cavaliers et Charge Féroce]

Par contre, au niveau du fluf, il y a pas photo, c'est une charge féroce avec lance, ça sonne, avec un servo bras ou un servo harnais c'est un peu moyen...

Personnellement les lances je les ai toujours pris F6 I6, et souvent en pleine gueule d'ailleurs :'(

Pour le servo harnais, c'est vrai que c'est pas pareil car c'est une attaque "supplémentaire". Si on considere que le serviteur utilise un "outil", même en charge féroce c'est pas en bourrinant le joystick et en le deplaçant de façon rageuse qu'il va allez plus vite non?

Bzzziiit ssccchhrrrruuiiick bziii shuinnnk Scrunchhh

AMHA c'est simplement pas traduit de façon pertinente, du temps de la V2, quand toutes les armes ainsi que les figurines avaient une force propre, il n'y avait pas de problemes. Les augmentation de force n'allaient que sur les figurines et si l'arme avait quand même une plus grosse force l'augmentation servait à rien, point.

Cependant en V5 à priori aucune arme de CàC n'a de force, on prend celle de la fig (que l'on multiplie pour le gantelet pas exemple) GBn p38: "pour blesser .../...en comparant la force de l'attaquant à l'endurance du defenseur"

si on prend avec la lame relique des space marine:

"Une lame relique compte comme une arme energétique dont les touches sont resolues avec une force de 6" p98

Avec une lame relique en main le marine a une force de 6 au corps à corps

Donc avec charge féroce je tape avec force 7... mais heureusement pour moi, j'ai pas trouver de cas possible dans mon codex SM avec charge féroce et lame relique... lol

Par contre, dans la V2 une lance ça marchait que pour la 1ere touche, et non pas pour le premier tour de CàC. Dans la V5, j'ai du lire une fois cette regle donc je sais plus si c'est précisé ça donne quoi?

[[SMarines] De la polyvalence des SM...]

Waaahh trop intéressant ce topic!!

j'ai pas le temps de tout lire (2 pages) car il est deja bien tard

en tout cas je vais revenir donner mon avis

edit: ça je releve quand mm:

A force de vouloir rendre fort vos sm de base, vous avez apparemment pas saisi que c'était une de leurs force d'être "faibles"^^

ça me rassure de lire ça sachant qu'en général je mets mm pas d'arme érnegetique au sergent de ma demi esquade, faut dire je les joue plutot en appat à contre charge

au mieux c'est un combi lance flamme pour faire mumuse avec son copain et surtout mettre un peu de pression en face