lou_janvier
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Dans Warhamer jdr ils ont une endu de base de 4, c'est comme ça et pas autrement. Donc oui ce sont des elfes, aussi solide qu'un nain ou qu'un orque.
Quelle edition? En V2 l'elfe part avec 2D10 + 20 d'E (31 en moyenne) comme les humains. Un nain part avec 2D10 + 30. De plus il est question ici de WHB pas du jdr.
Bref y'a pas photo, un elfe c'est pas plus costaud qu'un homme standard => Exit E4 si vous voulez rester cohérents ( d'ailleurs l'initiateur du topic était parti sur une base d'E3
EDIT : En farfouillant un peu, j'avions suivi le débat à l'époque de l'ébauche de l'ancienne liste :
Des elfes avec une force de 4, c'est un peu abusé tout de même !!!! Toutes les autres races d'elfes ne sont dotées que d'une force de 3 ( 4 pour les héros.)
Pour ce qui est de l'endurence, donner à des elfes une endurence supérieure à 3 relève de l'érésie, non ?
Des elfes avec une force de 4, c'est un peu abusé tout de même !!!! Toutes les autres races d'elfes ne sont dotées que d'une force de 3 ( 4 pour les héros.)Pour ce qui est de l'endurence, donner à des elfes une endurence supérieure à 3 relève de l'érésie, non ?
Débat déja débattu longuement, les elfes des glaces aurons endurence 3 sauf héros et seigneurs et force 4 à partir des unité spéciale me semble logique vu qu'ils se doiuvent d'être des bourrin au corp à corp.
Sinon, oublier pas que les elfes des glaces sont très, très peu nombreux donc très cher en points
Otaji répondait à Prez. J'émettrais des réserves quant à l'E4 des persos, mais cela n'engage que moi ( bon après tout le seigneur gob a E4 alors pourquoi pas le seigneur Elfe qui vit dans le grand nord et qui a baroudé toute sa vie)
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Salut,
Je trouve fort sympathique l'idée de faire des elfes nordiques, et je me réjouis d'avance de voir l'évolution de votre projet.
Néanmoins je me permet d'intervenir sur un point :
Ils ont une endurance accrue: donc endu 4 serait fluffique.
Faut arrêter le fantasme de l'elfe à endurance 4, ça n'est pas fluff du tout. Un elfe c'est frêle, plus frêle qu'un humain, c'est en partie ce qui les différencie (seigneurs humains à E4, aucun elfe du jeu ne dépasse l'E3).
Ton elfe pourra passer toute sa vie dans le froid, ça n'est pas pour autant qu'il va s'endurcir au point de devenir aussi costaud qu'un orque. Simplement en regardant les descriptions ou tout bêtement les figurines, il est difficile de concevoir des créatures elfoïdes ( donc par extension, sveltes, élancées et agiles) avoir la même carrure que des orques ou des barbares nordiques (armoires à glaces à tendances lourdes et malhabiles).
Lou en passant
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C'est pour ça que je penses qu'outre la cavalerie (légère ou pas) et dans une moindre mesure les squigs ou chariots à pompe, il n'y a rien chez nous qui puisse les neutraliser avec une aisance toute relative.
la cavalerie légère qui a une svg à 5+ et qui va se manger 20 tirs de contre charge??? les squigs qui n'ont pas de svg?? Pas sûr que ce soit la meilleure solution.
C'est vrai qu'elles risque de prendre super cher les cavaleries (Ne sont-elles pas là pour ça
)Mais je vais quand même faire les stats pour être fixé (troubles de santé mentale oblige)
Les Skinks ont -1 pour la contre-charge, -1 pour la longue portée (pas toujours, mais avec 14 de Mvt c'est possible qu'on y soit), -1 pour le tir multiple. 20 tirs à 7+ : 1.66 Touches. 0.833 Blessure. 0.55 Perte. ça c'est si le joueur HL est un peu low ou qu'il ne réfléchit pas plus loin que le bout de sa sarbacane.
Sans le tir multiple : 10 Tirs à -2 : 1.66 Touches Empoisonnées. 1.11 Pertes.
Au càc on a : 3.89A de F4 à 4+/2+ (1.62 Blessures) et 3.89A de F3 à 3+/3+ (0.648 Empoisonnées 1.296 Blessures) Donc 3.56 pertes.
Ripostes : 6 Skinks en contact, donc 2.44 qui tapent après les pertes. 1.22 qui touchent. 0.61 qui blesse. 0.40 Gob qui meurent.
Bilan: Il Reste 3.49 Gobs sur araignée (6.98 PU) 6.44 Skinks. Les Gobs ont la PU, 3.56 PVs enlevés, auxquels on soustrait 0.4 PVs enlevés par les skinks. Victoire de 4 pts des Gobs.
Finalement c'est moins pourris que ce que l'on croit (après j'ai pu me planter à quelque part, faites m'en part si vous trouvez
)Comme quoi...pour moi les chars, c'est le pire slot spé avec les chevaucheurs orques...le seul intérêt que je vois, c'est pour protéger les machines ou éviter l'ASF... happy.gifDisons que la concurrence fait que le char (orque ou gob) passe, dans l'ordre, après les balistes, le lance rock, les squigs, les ON, les troupeaux de squigs...
C'est juste que je priorise en fonction de ce dont j'ai besoin, et le char n'a pas un apport qui ne puisse être compensé par un autre choix, qu'il soit rare ou spé. Si je veux faire un peu d'impact, j'ai les squigs, les troupeaux, des trolls, les chariots à pompe etc...
Ok je comprends ton point de vue
Je les utilises pour éviter l'ASF prioritairement (Gardes Noirs avec la bannière qui va bien, HE, etc.) ou pour appuyer l'infanterie. Mais je penses que nous auront loisir de développer toutes ces choses plus tard, et d'ailleurs je m'en réjouis 
parce que j'ai de la peine à voir l'utilité de certains de ces slots. avec la foutu animosité et quand on lance la waaagh je fais tjr un 1 alors ils disparaissent ces saloperies lol.Je compatis. Surtout qu'après le 1, y'a une loi qui dit que tu fais 6 PVs en moins (ce qui m'arrive tout le temps avec les orques sur grouïk). Bref, on dira que c'est dans l'esprit de l'armée
[EDIT] [HS] 500ème connerie postée!
[/HS] -
C'est fort sympathique de constater que nous sommes assez nombreux à plancher sur nos peaux vertes
je suis sûr que nous parviendrons à des résultats probants (enfin j'espère ) CITATION- Comment gérer les armées avec tir anti-infanteries légères (tous les elfes, les HL, l'empire, skavens) en prenant suffisemment de points (qui ne sont pas souvent dans ces tirs...)?
Quasi impossible chez nous.
Les seules unités capables d'arriver au close très rapidement sont aussi les plus fragiles, je penses ici aux cavaleries légères.
Pas trop d'accord: mets toi dans l'optique adverse: Comment je gère 5, 6 packs de plus de vingts figouz avec mes tirailleurs/unités de 10 gugusses...c'est pas gagné non plus.
Juste pour te répondre, ayant joué une des armées mentionnées par Zara (à savoir les HLs), je trouve que les O'n G (blague foireuse inside) sont facilement gérables avec des tirailleurs. Les 10 skinks avec sarbacanes (70 pts) peuvent devenir de vrais plaies pour nos bons vieux orques. Certes en V7 les tirailleurs n'ont plus de marches forcées illimitées, mais pas besoin de ça pour bloquer toute une ligne de bataille : 20 tirs empoisonnés ( rien à faire de l'E4 de nos packs qui constituent leur "sauvegarde"), 6 Mvt, et à la moindre charge ça fuit pour se rallier comme une fleur après.
C'est pour ça que je penses qu'outre la cavalerie (légère ou pas) et dans une moindre mesure les squigs ou chariots à pompe, il n'y a rien chez nous qui puisse les neutraliser avec une aisance toute relative.
Après loin de moi l'idée de me plaindre, je joue O&G pour l'armée, les figs, leur philosophie (si si!). C'est juste que contre du HL ou de l'ES ça devient tendu.
Je constate aussi que les idées fusent, ce qui n'est pas plus mal. Mais ne devrions nous pas suivre un canevas pour notre réflexion, à fin de ne pas nous égarer? (moi le premier
)EDIT :
On va pas faire une liste type, mais pour moi, ça manque de cavalerie légère, de snots, d'archers orques etc...On peut revoir les choix spé, les chars ne sont plus ce qu'ils étaient en V6, ça reste probablement le choix le moins intéressant en spé.
Alors là je ne te suis plus mon brave Skalf
Les Chars Orques sont devenus quasi incontournables en V7, surtout à cause de la perte de la doublette de char gob pour un choix de spécial, mais pour 80 pts le char orque est très rentable (en tout cas il ne m'a jamais déçu), 4,5 Touches de F5 + 2 A F5 des gorets + 2 A F4 de l'équipage, c'est plus que correct pour épauler l'infanterie. -
Contre le fameux TaV: ça nous donne 26 A (avec le champion) qui touchent auto, blessent sur 5+, soit 8.66 blessures. -2 à la save, donc 3+ en face, 2.88 Points de vies perdus. C'est pas le nirvana, mais ça peut suffire à le rendre useless surtout si on a réduit ses PVs avant (à coup de baliste par exemple).
Contre Le Steak-adon : Toujours 26A, du 3+ pour toucher, 17.33 Touches, 4+ pour blesser, 8.66 blessures, save à 6+ ou 5+ : 7.22 ou 5.77 PVs en moins. Là ça devient viable comme tu l'a dit.
Dans tes stats, tu tiens compte du fait que tu ne place que 4 orques en contact, que les gorets touchent le steak-à-donf sur 4+ et que ce bestiau à E6 ?
Contre l'Hydre et l'HA ça doit être plus chaud, j'ai plus leurs caractéristiques en tête (si une bonne âme veut bien s'y coller ), mais juste comme ça, sans probas, je dirais que l'un avec la regen et l'autre avec son invu peuvent poser problème.En gros, l'hydre c'est E5, Svg 4+ regene et l'HA E6, Svg 3+ et invu 5+.
Arf j'ai fait le boulet! bon du coup je vous prie de m'excuser pour ces stats foireuses
. Dans mon esprit les gorets sont aussi (voir plus) doués que les orques => Les OS contre le TAV c'est nul, contre le Steg c'est moins bien, puis que là aussi on n'arrive pas à mettre les 5 figs.
En gros faut garder les Os pour de l'infanterie lourde d'en face.
On pourrait employer le géant contre toute ces grosses bestioles. Avec le coup de massue ou le coup de boule il a de quoi tenir ou même mieux, les bousiller.
[EDIT]: Suite au post de Walach
Oui vous avez raison, c'est moins utile du coup
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- Comment gérer les monstres du style Hydre, TàV, HA, Bubu, Dragons, Stegadon?
Mon remède à cela est la cavalerie de kostos OS, c'est cher (Plus de 200 pts),
Bubu et Dragons cela volent donc oublient la charge, TaV ca fait du 5+, 3+ en sav et tu viens de scotcher ton unité d'élite. L'HA, L'Hydre et le Stegadon ça peut le faire
Plus fiable le tir de baliste dessus et en contre charge un géant qui dissuade souvent les adversaires de rapprocher leurs monstres.
Je suis d'accord avec toi, Le Bubu et le Dragon on oublie pour la charge avec la cavalerie. Concernant le reste ça peut passer
Allons-y avec un petit peu de stats : Contre le fameux TaV: ça nous donne 26 A (avec le champion) qui touchent auto, blessent sur 5+, soit 8.66 blessures. -2 à la save, donc 3+ en face, 2.88 Points de vies perdus. C'est pas le nirvana, mais ça peut suffire à le rendre useless surtout si on a réduit ses PVs avant (à coup de baliste par exemple).
Contre Le Steak-adon : Toujours 26A, du 3+ pour toucher, 17.33 Touches, 4+ pour blesser, 8.66 blessures, save à 6+ ou 5+ : 7.22 ou 5.77 PVs en moins. Là ça devient viable comme tu l'a dit.
Contre l'Hydre et l'HA ça doit être plus chaud, j'ai plus leurs caractéristiques en tête (si une bonne âme veut bien s'y coller
), mais juste comme ça, sans probas, je dirais que l'un avec la regen et l'autre avec son invu peuvent poser problème. @Archange:
Ma version kamikaze:-Tap'kun kou, parce que 3 touches de F10 -7 à la save contre du TAV, ben ça fait trois blessures (et un TAV qui ne sert plus à rien).
-Bidul Bizar, parce que l'autel de guerre, il va vraiment pas aimer les 3A F10 sans invul (personne n'aime ça, je crois, mais il faut éviter les hautes CC). Si c'est en version char, on oublie pas les touches d'impact sans invul.
-Collier de Zorga: contre un adversaire du type hydre ou dragon stellaire, ça immunise pratiquement notre pote tandis qu'il s'acharne avec ses deux objets ci-dessus sur le sorcier. (Prévoir une arme lourde si le combat dure plus d'un tour, même si ça sent sérieusement le sapin dans ce cas!)
J'y avions pas pensé ^^ comme quoi on peut rester focaliser sur une seule possibilité d'équipement sans jamais voir autre chose d'intéressant, bon vous me direz que c'est ça l'avantage de ce genre de topic
Enfin pour la mère des araignées: elle est nulle.Elle est très fragile (il vaut mieux une araignée intuable que la mère), ne donne que PU4, un mouvement moyen et des compétences martiales bof. le tout pour 40 points?! 18 pour le loup, 60 pour le char, qui sont deux bonnes options. En gros, c'est un pégase qui ne vole pas, or le seul intérêt du pégase, bin... c'est de voler!
Même constat chez moi, si au moins elle avait une save, et encore c'est pas gagné. Je trouve son cousin (Le Squig géant) beaucoup plus dangereux (3A F5) mais bon toujours aussi fragile...
Qu'en est-il des ONs? Je parles des péons à pieds pas des persos. Personnellement je les trouves assez polyvalents, mais le gros défaut à mes yeux est leur relative faiblesse face aux tirs. Et la grande question les concernant est bien sûr bannière magique ou pas? Vous l'aurez peut être remarqué j'aime bien la bannière de massacre sur mes cavalos OS, mais elle pourrait être sympathique sur nos braves ON, qui du coup ( je les jouerais par 12-13) 12 A de F6 en charge contre du blindé ça peut faire le ménage, non?
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Bonsoir chers amis verts,
cela me fait chaud au coeur de voir tant de généraux Orques et Gobelins se creuser la tête (étrange attitude pour des membres de notre race
) sur la composition de nos hordes vertes. Je serais donc très heureux de pouvoir apporter ma pierre mon grain de sable à l'édifice.- comment gérer les fameuses cavaleries lourdes/chiens de khorne etc.?C'est vrai qu'outre les fanatique et la baliste, il n'y a presque rien. Cependant il nous reste toujours les bons vieux pièges, tendus avec nos "braves" cavaleries Gobs. Encore faut-il que l'adversaire tombe dans le panneau. L'autre solution est celle énoncée par whitelion62, sortir des patés de 25 et prier pour que ça tienne.
- Comment battre et marquer des points face à des infanteries indémoralisables?- Comment gérer les monstres du style Hydre, TàV, HA, Bubu, Dragons, Stegadon?
Mon remède à cela est la cavalerie de kostos OS, c'est cher (Plus de 200 pts), mais radical, 5A F5/figs en charge (2 Goret + 3 Cavalier) si on rajoute à cela la bannière de massacre pour un effet "burst", on a de quoi faire très mal. ça n'est en aucun cas une option subtile ( après tout les orques ne sont pas réputés pour leur subtilité) et il faut gérer la frénésie (écrantage de cavalerie légère) et ça demande en plus de charger, sinon c'est foutu. L'autre gros désavantage c'est leur relative fragilité, on tourne à 40 pts/fig pour du 4+/6+; du point de victoire gratos si l'adversaire a un peu de tir.
Pour la gestion des monstres une alternative s'offre à nous. Sur le papier elle a l'air alléchante, dans la pratique je ne l'ai que peu expérimentée : le kamikaze gob sur loup. Dans la 70aine de pts pour une charge suicide. On reste dans l'aléatoire, mais le D6 touches de force 6 peut faire mal. Côté stats c'est tout de suite moins glamour ( 3,5 Touches, en général 1,75 blessures). Le tap' kun kou peut aussi être drôle, bien que l'on reste dans la même gamme d'objets.
- Comment gérer les armées avec tir anti-infanteries légères (tous les elfes, les HL, l'empire, skavens) en prenant suffisemment de points (qui ne sont pas souvent dans ces tirs...)?Quasi impossible chez nous.
Les seules unités capables d'arriver au close très rapidement sont aussi les plus fragiles, je penses ici aux cavaleries légères.
Les chars ne pourraient-ils pas nous servir là contre? La haute endurance de ceux-ci limitant l'impact des projectiles. L'emploi de perso ON sur char avec la bannière qui va bien + Waaagh pourrait être un début de solution. Mais l'employer à de pareilles fins c'est se passer de lui pour autre chose.
- Comment faire une listes qui gèrent tout ça en même temps....Jouer démon?
Blague à part, que pensez vous du perso Gob sur la mère des araignées? Si ce n'est que la fig est juste sublime
Lou, gob à ses heures perdues
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Très sympa en effet, bon très orks, mais faut ce qui faut.
Deu touteu fasson cé les zork lé pluss meyeur, allé salu é ala prôchèneu
Big Boss BoB Défonss Tronch'
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De nouveau, c'est très bien.
tu menes bien l'intrigue. La suite stp!
Lou pas très constructif
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G-E-N-I-A-L!
J'adore, vivement la suite!
Lou skink spécialiste du monoligne non constructif et élogieux
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Sympa comme topic!
As-tu gagné contre le chaos?
Allé la suite!!!!!!!!
Lou skink chaotique
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les tirs indirects le sont, mais l'artilerille ne l'est pas.
Et en plus ça colle pas trop avec le "theme" de son armée qui lui est plutôt la mobilité, la frape rapide discrette et efficace .
Voici un exemple de liste:
1 chapelin réclusiaque,réacteurs dorsaux==> 105
4 Marines d'assaut avec équipement normal + 1 sergent tout nu ==> 110
5 scouts,3 snipers, 1 l-m,1 normal ==>95
L-S Tornado,bolter lourd,Canon d'assaut==>90
total: 400pts
Bon c'est pas une liste ultime, mais c'est tout à fait jouable, pour les chars tu n'auras pas trop de problème(ce qui sont présent dans ce format on un faible blindage11-12 max)
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C'est vrai que c'est un risque, moi je l'ai fait avec un capitaine (qui m'a bien servi, il n'est mort qu'une fois) et je m'en suis pas mal tiré (5ème sur 15).
Mais je me répète dans ta liste au razorback il ne sert à rien!!!
Le Tornado est aussi bien(4 tir f 6 pa 4 et 3 f 5pa 4), mais j'adore le Typhoon
(moins cher de 10 pts 
petite galette F5pa5 et 4 F5 pa4 ) contre les armées à faible sauvegarde et/ou faible Cd c'est bien, il y a les tests de bloquage et de moral.Lou
P.S Je trouve ta première liste bien
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Salut,
je trouve 2ème liste avec le razorback pas térible, je m'explique:
-le chaplelain ne peux aller qu'avec les Scouts c'est pas génial vu que c'est une unité de tir et que lui est un perso de CàC
J'ai fait il y a six moi un tournoi de 400pts avec mes SM, j'en ai dédui que: Le Landspeeder Typhoon est utile (tu bouge de 12ps et tu arose avec tout)
Je trouve les perso moyens dans ce format. Ils peuvent être excellent contre certains et se faire tuer
et là tu es très mal tu as perdu env 1/4 de ton armée Les Scouts sont super, sur tout avec le L-M si il y a des chars enface.
bonne chance
Capitaine Proteus Oublytoo
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Lyon me vas bien (si je viens) et je pense que ITHIEL AEL(je veux pas parler pour lui) pourras aussi venir (il habite dans la même ville que moi).
Peut être que la SUISSE viendra en force!!!
Lou petit skink à poil ras avec un casque en fer
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Ben on met les personnes qui ont - de 20% d'escorteurs, 1 cuirassé(si 1000pts), plus de 2 fois le même croiseur(exepté EN)...On ourrait faire plusieurs catégories. bourrins, normal,soft
je pense que ça serait une bonne idée comme ça les sur-bourrins se massacrent ensemblent pendant que les joueurs normaux s'amusent.
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Tout à fait d'accord, un tournoi c'est avant tout une occasion de s'amuser.
Mettons nous à la place d'un grosbill/optimisateur/snot:
Pas de lots-----> Pas de raison de gagner--->je ne viens pas ou je ne fait pas de liste abusée
cqfd
Le Sud-Est me vas aussi et en plus il fait toujours beau et chaud
Lou skink spatial
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Je suis entierement d'accord avec Flogus. J'aime pas trop ce 20% d'escorteurs, je prefererais voir une refus de liste que ça, car on peut très bien sortir une liste "agréable" avec que des croiseurs.
Comme je l'ai dit dans le post "Le 'bourrinisme' à BFG,et les limitations pour lutter contre " l'idée de mettre les listes de tout le monde sur le forum et d'en discuter rous ensemble me paraît une bonne solution.
Lou, Non tu n'est pas seul Flogus, je suis avec toi
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Je l'ai mos entre () parce que ce n'est pas vraiment un refus de liste, c'était une expression!
ça empêche qu'il n'y aye qu'une seule personne au pouvoir, le but étant de dire à un tel qu'il abuse ou qu'elle est ilégale.Bref de pouvoir en discuter comme ça persone ne pourras raler sur les listes des autres
Lou
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Je suis de de l'avis de flogus, et aussi je pense que...
Tin..tin..tin..tintin.tin...tin...tin...tin(-music de Star Wars-"La marche de L'empereur"
) la dernière idée de notre vénéré modérateur le grand Kuss (Humour) est très bien, comme ça tout le monde pourrait donner son avis sur les list de ses futurs adversaires il n'y aurait donc un "refus de liste" collectif ce qui refoidira certains bourrins.
Lou
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C'est aussi possible sur paris, si on reserve les billet beaucoup de temps à l'avance avec une certaine companie(dont le nom commence par eas et finit par et dont la couleur principale est le orange) on peut avoir des billet à très bas prix, mais le problème c'est le logement.
Lou skink SDF(Sang De Feu)
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Oui. c'est une très bomme idée qui est difficilement réalisable.
Habitant en Suisse, je peux me déplacer jusqu'é Lyon ou Grenoble.
Lou skink rouge et blanc
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Alors j'ai essayé de mettre du metal comme Paladin of light (mais je n'ai pas réuci à immiter la couleur de la machine à laver
). J'ai passé du Tin Bitz(j'aime bien cette couleur, ça doit être mon côté Ork) sur les bords et ça donne bien. J'ai pris de fotos, mais elle sont dégulasse, on dirais que j'ai bu avant de peindre... 
Lou
[Edit] Vive le bourrage d'émoticones façon newb
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@L'empereur à dit:: peut être qu'un brosage é sec de bolt gun metal ferais l'affaire???
@aethis68 : oui tu as raison, mais vu que mon adversaire principale est un Eldar, la marque de Khorne c'est pas le top... Je vais voir ce que je peux faire pour lui...
[EN] Comment battre cette armée de l'empire ?
dans Stratégie ancien règlement
Posté(e) · Modifié par lou_janvier
Juste en passant, les balistes elfiques font des traits de F6 et que le TAV n'est de toute façon pas un char. Néanmoins 2 balistes contre le TAV, ça reste très efficace :
2 tirs à 2+ (généralement) / 3+ et qui enlèvent 1D3 PV
Ce qui suffit largement à immobiliser la bête en quelques tours (n'oublions pas qu'il suffit de faire perdre quelques points de vie au tank pour qu'il soit tout de suite moins efficace).
Lou