Nokrah

et un héros du culte d'ulric avec une lance de cavalerie et l'objet qui va bien, un roi des tombes, un buveur de sang, n'importe quel cogneur / tyran / chasseur ogre, mais plus frequemment les canons, les jolis tirs de catapulte....etc...Bref, la force de 7 est très fréquente à battle. Donner une immunité à un char devra se payer au prix fort.

Et si on disait que le général de l'armée était obligatoirement un sorcier ? + 1 ^^. On fait comme ça alors.Ce qui donnerait : Unités base : - 1+ Guerriers Nains du Chaos - Tromblons Nains du Chaos - 0-2 Guerriers Tribaux Hobgobelins (+2 par Héros Hobgobelin) - 0-2 Chevaucheurs de Loups Hobgobelins (+2 par Héros Hobgobelin) - 0-1 Conscrits Hobgobelins (+2 par Héros Hobgobelin) Des Guerriers tribaux avec +1 en Cd et/ou un meilleur équipement

C'est pas mal, ça donne un intéret à prendre des chefs gobs. Je pousserai même le vice plus loin: Ce qui force, pour les grosses parties, à diversifier son panel de héros. Cela équilibre l'armée qui devra faire des choix pour avoir la masse de troupes (avec un chef hobgobelin inévitable pour gérer les troupes), et donne une certaine personnalité à la liste. Qu'en pensez vous ?

Pour moi c'est toujours bon, mais je ne pas acceder à l'autre forum, ma clef d'activation est toujours rejetée.... Botrix rencontre aussi un problème apparament. Donc soit on reste ici, ou sinon il faut recréer un autre forum ^^

Perso, j'aime bien centraliser au maximum quand je peux. Là je vais en même temps sur plusieurs forums, et quand je vais sur le warfo je vais en même temps dans cette section. Je préférerais presque qu'on reste ici parce que cela me saoulerais légèrement d'aller sur un forum de plus . Mais bon, si l'on fait fi de ma seule volonté égoiste, il serait peut être mieux pour l'hebergement de migrer....

La magie d'Ashut ? Parce que ya pas beaucoup d'autres solutions heing. A part jouer dans les métaphores ou les variantes.... (la sombre magie, la magie des nains du Chaos, la magie divine ) Nokrah, monoligneur à titre purement indicatif

Je part en vac demain, et j'aurais largement l'occasion de beta-tester tout ça avec mes potes.Par contre, cette unité est vraiment étrange. C'est un cumul de règles spéciales, qui fait que l'unité n'a pas de rôle précis sur le champ de bataille. Cette polyvalence dans les règle se paye au prix de sa personnalité; ça fait fourre tout / truc bourrin sans âme. Pourquoi des poignards perforants ? Pourquoi une cc de 4 si ce sont des troupes de tir ? Pourquoi pas une ct de 4 s'ils sont spécialisés dans le tir ? Pourquoi sont ils immunisés à la psychologie ?

Non, mais 3+1pvs, une cc de 4, des attaques magiques (pour les gargouilles et hurleurs) et la peur, c'est suffisant pour blaster plus des trois quarts des 'tueurs officiels de machines de guerre' (skinks, gargouilles, harpies, hurleurs, chauves souris vampire, tunneliers skavens, etc...), qui sont généralement par 5. Avec les servants et quelques pertes, ça fait PU + peur = fuite automatique des ennemis. Même si les adversaires sont immunisés à la peur, ils se mangent quand même deux bonnes attaques (cc4 fo4), en plus des servants. Prends en compte que presque tous les chasseurs de machines n'ont pas de svg... Ajoute à ça que la machine est indémoralisable, et a une endurance de 7... C'est assez dur à détruire au càc Déjà que les machines ndc étaient résistantes (3 servants avec armure lourde et endurance de 4, ça a tendance à scotcher), mais là, ça leur permet de se défendre efficacement contre un ennemi. Donc la meilleure solution serait de le mettre déchainé, et de mettre le prix de l'amélioration à 30pts (parce que c'est quand même très intéressant).

Yééé. Excellente idée, qui évitera les optimisations abusives / le canon modifié par l'ID qui fait peur. Le lance fusée devrait couter un peu plus cher que la catapulte, étant lui même une catapulte améliorée (genre +20pts : 10pts pour le tableau d'incident de tir des canons, et 10pts pour le tir spécial fusée en cas de misfire). +35pts. Imprévisible est certes désavantageux en cas de misfire, mais le profil spécial lui assure une bonne longévité contre tout ce qui chasse normalement les machines. Comment une bande de harpies ou de gargouilles pourraient dézinguer une machine pareille ? Ce profil de 'Egrégore' est plus interessant que les deux autre du fait qu'il n'est pas déchaîné. Augmenter le cout en points évite que les joueurs ne prennent que des 'Egrégore'.

C'est assez petit comme défaut. Avec la roue gratuite pendant la charge, ça sera peu souvent handicapant. Ca c'est boeuf. Genre j'en prends deux ou trois, et paf, l'unité ennemie se prends un malus de -4 ou -6 dans sa face, cumulé aux dommages des chars.... En fait, c'est un super char du chaos. La frénésie est un faux défaut, vu que un couple de chars d'Ashut peut très bien vaincre de face une grosse infanterie. Je serais hypocrite si je disais ''ouais, on peut quand même le ballader...". Vu le nombre d'armes de tirs (archers hobgobs) / de cavaleries légères ndc, la cavalerie légère adverse ne vit pas assez longtemps pour remplir son taff. Le char est résistant (svg de 3+, endurance de 5, invulnérable à 4+ contre la destruction auto) et punchy ( deux attaques cc4 fo4 et quatre attaques cc5 force 5 en charge, plus 1d6+1 touche de force 5, plus la règle spéciale "charge fracassante"). Bref, en charge, c'est presque un char-démoniaque SOC ; 155pts ? Son seul défaut est un manque d'impact après la charge.

Je pars en vac pendant 22 jours, sans internet ni possibilités de connexion. Vous attendez pas à une forte présence de ma part ^^

Je plussoie Enmerkar. On n'est pas là pour faire du copier-coller, ni pour créer des mercenaires, et encore moins pour créer l'armée ultime qui va tout détruire. L'objectif est de créer une armée équilibrée avec ses forces et ses faiblesses. Si on part en HS et qu'on se met à faire des mercenaires pour les ndc, on a pas fini heing Hérésie ! Au bucher ! Sérieusement, si tu te renseignais un chtit poil sur le background avant de faire des ''nouvelles versions jouables'' des mercenaires.... Les ndc n'ont aucun mercenaires attitrés en V6. Je rappelle que tous les mercos parus dans les recueuils (dont le khan en question) on déjà été adapté à la V6 (tu croyais peut être que GW laissait les profils tels quels ? Crois moi, certains mercos ne sont plus ce qu'ils étaient, et ont bien subis le passage V5-V6 ) De plus, dans mes souvenirs, le khan est un rebelle hobgobelin.... Et donc très loin de s'allier aux ndc. *** Je rejoins Enmerkar sur ce point : les mercenaires sont là pour ajouter une touche fun / exotique à l'armée. Pas pour tout détruire sur leurs passage (exception faite des chevaucheurs de rhinox ). J'avoue que je ne trouve aucun interêt à l'ajout de mercenaires dans une armée de ndc.

Le duc est le meilleur démon majeur, avec le buveur : pour un mage, être une grande cible en ayant le vol est un avantage inestimable (vision supérieure et repositionnement). Donc c'est loin d'être le moins bourrin heing; là j'irais plutôt voir chez Nurgle ou Slaanesh ^^ Les pvs inférieurs ou égals à 4 sont parfaits; comme ça il ne pourra pas prendre un flanc à lui tout seul (comme le fait très bien le démon majeur de Tzeentch), vu qu'il aura une pu de 4. A vu de nez, 380pts le lamasu... ? (on paye le lvl 3 en magie quand même)

C'est potentiellement boeuf. En clair tu nous propose un mini démon majeur de Tzeentch quoi. Je dis ''potentiellement boeuf'', parce que tu n'as pas donné de caractéristiques à cette bête. Que propose tu commes caractéristiques ?

Je suis de ton avis. Je pense aussi qu'il n'est peut être pas besoin de personnaliser à l'excès et de mettre une foule de choix d'equipements et d'OM (le risque étant de finir avec des persos gros bills). Mais Enmerkar et Massacreur de Gobelins tiennent à une marque qui rendrait plus polyvalents / donnerait des bonus aux persos nains du chaos, et je les comprends dans le sens où, chez les ndc, la divinité a beaucoup plus d'importance que chez les Skavens ou les EN. Autant que chez le Chaos (qui eux, ont des marques ).

Un coup fatal, c'est : * Un buveur de Khorne, avec son bras de 2,5 tonnes tenant une hache du même poids, qui broie les os et déchiquète le povre seigneur ndc. * Un seigneur dragon de sang à la force inhumaine qui coupe proprement la tête de notre seigneur ndc. * Une masse d'objets pointus projetés à 200km heures qui tombent par chance sur une zone découverte du corps du seigneur ndc et le tue sur le coup (cf catapulte gnoblard). Encore, le troisième cas n'est pas glorieux, mais le coup fatal est une capacité payée au prix fort et qui est représentative des pires brutes de càc qui existent dans le monde de Warhammer Battle. Un seigneur qui est immunisé aux coups fatals est hachement brutal, et taillé pour affronter et vaincre les meilleurs seigneurs de Warhammer. Pour faire court, c'est trop intéressant. Je préférerais largement, pour l'équilibre : sorciers = immunisés aux coups fatals aristo = immunisés au poison.

Ya pas à dire, même la version légère est boeuf. Le faible coût de l'unité permet de faire des patés de 10 - 12. Et sur un flanc, ça fait mal.... N'oubliez pas que les ndc possèdent déjà l'infanterie la plus fiable du jeu (le guerrier hobgob soutenu par une GB et un général avec cd de 10) ; si on cumule avec de bonnes cavaleries pas trop chères en choix de base ou spécial..... Personnellement, je voyais plus les ndc comme une armée d'infanterie; là on incite les joueurs à faire du ndc dans le style 'flanc refusé'. Après, c'est à vous de voir si vous voulez rendre les ndc aussi polyvalents dans les stratégies dispo que l'Empire et les O&G, mais cela risque aussi de rendre l'armée trop forte... Je suis d'avis de reserver cette unité à un général Centaure Taureau (un équivalent du Doombull Homme Bête ?), afin de l'orienter vers une 'liste spéciale' plus offensive. Je pense que les ndc se débrouilleront très bien avec seulement des CT en choix rares; le risque étant de faire des Iron Warriors à Warhammer Battle (stratégie du Iron Warrior : Je détruit l'ennemi avec toutes mes armes à longue portée super-puissantes et je lui éclate ses survivant en charge grâce à mes unités rapides et excellentes/ ultimes dans leur rôle). Qu'en pensez vous ?

C'est bill de chez bill ! Sérieusement, ça ne vaut pas 50pts ^^ Au vu de toutes les utilisations tactiques qu'on peut en faire... (genre éloigner l'ennemi de soi, le bloquer sur place, lui boucher ses propres lignes de vues, l'attirer dans un terrain diffcile (miam le char ), etc...). Bref, le nain, le squelette ou l'orque & gob souffrent le martyre face à cette arme . Sérieux, je voit plus cette amélioration à au moins 75pts, au vu des énormes possibilités tactiques....

Mouais, mais je ne parlais pas de ça.... J'ai bien potassé la liste et déjà vu quelques combos évidents. Il suffit de prendre un : Et hop, on l'a le cd de 10 tenace C'est une des forces de l'armée. 3 rangs et la supériorité numérique pour rien. Avec la liste provisoire Hordes du Chaos que j'utilise(vu que la liste NDC que nous sommes en train de créer est refusée par mes adversaires ), j'en ai au moins 150 à 1500pts.... encore une fois sans regarder le prix que tu as mis, note bien que l'imunité à la psycho, ce sera généralement un désavantage, même si perso je trouve fluff qu'ils puissent pas fuir une charge. Mais tu passes d'un gros bonus à un malus. Bon, on va pas cracher sur l'immu à la psycho hein. Ca leur permet de foncer sans problèmes sur un pack d'ogres sans craindre les effets de la peur (et nottement la fuite auto si PU ennemi ).ps: Je la trouve plutôt peu intéressante cette armure, au vu de ses nombreux malus. Pourquoi ne pas donner en plus +1 pv, +2 en cc et +1 attaque ? Il faut que cela soit interessant. Là, un a un pôv' seigneur qui va se faire massacrer par le premier vampire dragon de sang venu, ou par un seigneur du chaos avec une simple arme lourde.....

Je plussoie Botrix. Le LA commence à devenir nettement immonde par rapport à toutes les autres production de GW. Z'avez qu'à faire des tests pour jauger de l'efficacité de la liste; perso, je l'ai fait lire à un pote réputé pour sa capacité d'optimisation de liste, et il m'a pondu une liste en 2000pts infâme, avec un gros pack de nains tenaces avec cd de 10, plein d'infanterie gobelines pas chère, de l'ID à gogo et pour finir et tenir le flanc des chevaucheurs de loups et le pack de 9 centaures taureaux tenaces et méchants. Sans oublier le lord sur grosse bête. L'ID est très forte, mais bon, c'est la spécialité des nains du Chaos, donc on comprend. Les CT, on peut comprendre. S'ils étaient tenaces avec cd de 8 et l'impossibilité d'utiliser le cd du général, ça serait tout de suite mieux. Le guerrier de base ndc fait peur à l'élite adverse avec ça : premier point qui les rends roxxant. Mais ça va encore. Le second point qui fout le coup de grâce est le cd de 9, qui déséquilibre toute la liste.... Pourquoi auraient-il +1 en cd par rapport aux nains normaux ? Les EN n'ont pas plus 1 en cd par rapport aux HE. C'est une aberration de la V5, et un simple +1 en cd peut à lui tout seul modifier l'équilibre de toute une liste.

Hum. C'est quand même assez bad comme arme hein. Surtout cumulé avec le potentiel de tir de l'unité. En clair, tu as une colline, tu fout tes janissaires avec deux canons dessus et tu mitraille tout. (4d6 touches de force 5 et 10 tirs de force 4 perforants, ça blaste pas mal. Même si tu touche sur du 5+ à 16ps, tu blesse facile et tu démonte de la cavalerie lourde) a) Donc soit on réduit la portée de toutes les armes de tirs des janissaires à 12ps (canon + 'arme bruyante'.). b ) Soit faut équilibrer par un coût en pts plus élevé. c) Soit l'arme régimentaire est une véritable arme régimentaire, en dehors de l'unité, et le potentiel de tir des janissaires est revu à la baisse (12ps de portée).

C'est soit inutile ou c'est trop bourrin. 1) Si le perso a rejoint une unité, la tenacité est inutile. 2) Si le perso est tout seul, la tenacité + l'immunité à la psycho le rend indéboulonnable (c'est immonde comme combo). Personellement, je jouerais mes persos dans la configuration n°2, comme tout bon optimisateur qui se respecte. 20pts pour les unités ça va. Mais +40pts pour les persos, ça serait plus crédible hein (la tenacité c'est pas donné, et l'immunité à la psycho en plus..)....

Un cd de 5 c'est le cd d'un humain non-guerrier. Quelqu'un qui tient à sa peau. Un cd de 6 c'est le cd d'un humain moyen, peu entrainé à l'art de la guerre (cf paysans bretonniens). Un cd de 7 est quand même la marque d'un certain entrainement militaire; il faut raisonner en terme de bg et pas seulement d'un point de vu du jeu; quand je voit des aberrations comme "les guerriers elus mort ne servent plus a grand chose, de plus ce sont des hommes. Les Elfes tiennent a leurs looogues vie, mourir au combat...c'est inimaginable pour eux!".... Les élus tiennent plus du démon que de l'humain, et quant au elfes je ne sais pas où tu as vu qu'il était inimaginable pour eux de mourir au combat, bien au contraire.... Il n'appréhendent pas la mort par la vieillesse et sont assez sage pour reconnaitre la mort sur le champ de bataille. Ce ne sont pas de pauvres imbéciles bercés d'illusions. On ne peut rien comparer avec les gdC, c'est l'unité la plus nulle de tout le jeu, faut arreter avec cet argument foireux ... On compare l'évolution. On constate que les unités qui étaient autrefois trop puissantes ont étée modifiée en V6. Les ndc sont les seuls a avoir encore un cd de 10 accessible en moins de 2000pts. Simple constatation.

Gnii. Les EN aussi sont mégalomanes, et même les grands chefs gobs ont un ego surdévellopé. Cela n'empèche pas leur cd de 8. (7 pour le gobbo ) Un cd de 7, c'est le courage d'un soldat de métier, d'un commando, d'un guerrier. Un cd de 8, c'est déjà un grand courage, la valeur d'un héros humain. Un cd de 9, c'est le commandement d'un Seigneur, quelqu'un qui est conscient des enjeux de la bataille, quelqu'un qui ne craint ni la mort ni ses ennemis; en bref, c'est trop pour une troupe de base. Le cd de 9 pour un ndc de base est un déséquilibre pour le jeu et la liste: a) On ne peut pas récompenser des unités d'élite par un bon cd, tout le monde à déjà 9. b ) Les ndc sont encore la seule armée V6 a n'avoir pas été réactualisée au niveau du cd. (en V4-5, les seigneurs mages avaient 10 de cd hein) Si on compare l'évolution des ndc avec l'évolution des guerriers du chaos, on constate une perte de cd, et cela s'applique à toutes les autres armées. En V6, les mages ne sont PLUS des brutes épaisses. Ils maintenant ont un cd basique et ne sont pas puissant au càc. Sachant qu'un héros a +1 en cd, mettre un cd de base de 9 permet au héros ndc d'avoir 10 de cd. Après, le choix du seigneur de l'armée ne se pose pas: vous avez le choix entre un pov' seigneur normal avec cd de 10 et un seigneur sorcier avec cd de 10. Bah cela explique pourquoi tout le monde prend un seigneur sorcier en 2000pts chez les ndc . Le but d'une re-création de liste est de revaloriser des unités inusités; il faudrait trouver un moyen de rendre les héros non sorciers interessants. Un cd de 8 n'est pas le signe d'un commandement pourri. C'est au contraire excellent pour une troupe de base....

Faut voir; mais j'aimais bien l'idée d'un triumvirat, qui entretient le souvenir de la gloire antique de Rome et surtout de ses manipulations/ ses coups d'états; bref, triumvirat aura une connotation plus importante et beaucoup moins 'démocratique' que Sénat... non ? Après, c'est un bourrin hors de prix... Le but n'est pas de transformer les sorciers en machines à tuer pleines de règles spéciales et gorgées d'OM spéciaux; après le risque c'est d'avoir un sac à points jamais sortable dans des parties plus dure.Je suis d'avis de lui mettre un profil normal, afin de ne pas trop surcharger son coût en points, les options alléchantes énoncée par Enmerkar suffisent à rendre le sorcier indispensable. Le transformer en boeuf qui roxxe le rendra omniprésent dans toutes les listes et effacera beaucoup le héros basique non-sorcier....