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Warhammer Forum

Lapin Rouge

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Messages posté(e)s par Lapin Rouge

  1. J'ai vu des synthèses intéressantes, mais je crains qu'on aboutisse à quelquechose de compliqué. Quoi qu'il en soit, ça me paraît un bon référentiel pour inspirer un refus.

    J'ai quand même une limitation supplémentaire, histoire de me contredire moi-même, à proposer :

    Les runes naines, pouvoirs vampiriques, dons démoniaques, vertus chevaleresques... sont uniques et ne peuvent être pris en plusieurs exemplaires.

    C'est important pour l'équilibre global du système de magie et ça rend supportable les machines de guerre naines.

  2. Voilà un premier jet concernant deux scénarii qui devraient être joués lors du tournoi que l'asso Brumes organise le 31 octobre près de Nantes. Il y aura des restrictions, donc les scénars ne sont pas censés tout régler...

    Le troisième scénar joué sera sang et gloire.

    1. Tempête de magie :

    Les vents de magie se déchaînent en ce lieu reculé du vieux monde. Les différentes races envoient des armées contrôler la zone dans l'espoir de s'approprier et ce pouvoir ou empêcher des rivaux de le faire.

    Conditions de victoire :

    Les points de victoire sont calculés comme dans le scénario ligne de bataille. En outre, l'occupation des ¼ de tables rapporte des points :

    Un sorcier rapporte le double de points de sa valeur.

    100 points pour les ¼ de tables comprenant votre zone de déploiement ;

    200 points pour les ¼ de tables incluant les zones de déploiement adverse.

    Seules les unité non tirailleurs et dotées d'un porte-étendard capturent les ¼ de table. Si deux unités adverses répondent aux conditions sur un même ¼ de table, personne ne remporte les points.

    Victoire à 300 points d'écart.

    Règles spéciales :

    En cas de pouvoir total, le sorcier perd un PV par dé lancer sans aucune svg d'aucune sorte possible.

    Perturbés, les volants ne peuvent faire de marches forcées.

    2. Lieux sacrés

    Les lieux sacrés sont souvent l'enjeu de conflits entre les armées de Warhammer. Certains se battent jusqu'à la mort pour défendre leurs précieux sanctuaires. D'autres sont prêts à prendre des risques pour détruire les idoles impies de leur ennemis.

    Plusieurs points de la table de jeu, identifiés par des jetons, sont des objectifs. Ils sont situés dans des forêts ou tout élément de décors où l'on ne peut être indomptable. L'un deux est l'objectif majeur, 4 autres des objectifs mineurs.

    Conditions de victoire :

    L'unité la plus proche du jeton capture l'objectif (une unité sur le jeton est toujours considéré comme étant la plus proche).

    L'objectif majeur rapporte 3 points de victoire.

    Les objectifs mineurs rapportent 1 point de victoire.

    Celui qui emporte le plus de points de victoire à l'issue du 6e tour gagne la partie.

  3. tu peux te la jouer ironique mais à ce niveau c'est même plus de la critique regarde ici sur trois pages on lis plus de critiques de la V8 que de commentaires sur le tournois des triskeles.

    dommage...

    Un petit passage sur le débrief qui semble déchaîner les passions (ça faisait longtemps que je n'avais pas vu autant de fréquentation sur le débrief d'un tournoi autre que inter-ré ETC).

    Ce que dit Coco est juste, on parle bcp de la V8. Ce tournoi a eu effectivement l'écrasante et redoutable responsabilité d'essuyer les plâtres, le débrief accueille fatalement les impressions de la plupart des participants.

    J'ai quand même l'impression que la plupart des intervenants font plutôt bien la part des choses : à lire le débrief, l'organisation est louée systématiquement. Je tiens à le souligner vraiment pour les orgas, votre boulot est apprécié et votre tournoi est une référence, ne perdez pas ça de vue quand vous voyez quelques "grincheux" ( :innocent: ) se défouler contre la v8.

    Donc quand des joueurs de niveau national viennent en no-limit, ils savent le jouer. Quand des joueurs régionaux viennent, ils viennent parce que cela leur permet de faire un tournoi de temps en temps. La rencontre des deux logiques est effectivement violente. Il faut trouver un mode de fonctionnement qui permette une cohabitation.

    Je trouve que les défis en sont une, sans doute imparfaite, mais on a bien vu que les ambitions du haut de tableaux et du bas de tableaux ne sont pas les mêmes. Le problème, c’est que le premiers jour, on a la confrontation des deux logiques, ce qui crée pas mal de frustration des deux côtés : des parties faciles pour les uns sans réel enjeu et des parties impossibles pour les autres et sans plaisir. Le second jour permet de jouer, à mon avis, dans sa logique de partie. J'aimerais que les deux groupes nous fassent retour sur ce voeux pieux.

    L'analyse de Zara sur les incompréhensions entre des joueurs aux vécus différents dans un tournoi no-limit' me semble juste et intéressante. Pour répondre à ta question :

    - le jeu par équipe, en réduisant le nombre d'entités qui s'affrontent, augmente les proportions de chocs de culture et ce d'autant plus que les joueurs d'une même équipe tendent à avoir un niveau comparable. Donc le jeu par équipe est très amusant, mais il n'est pas "favorable" à la cohabitation évoquée ;

    - les défis, qui permettent des appariements qui transcendent un peu le classement renforcent également cette possibilité dans la mesure où les derniers ne se rencontrent pas nécessairement...

    - à mon sens, organiser un tournoi no-limit' est difficile : il faut vraiment que les joueurs comprennent où ils se rendent et ce qu'ils peuvent rencontrer (comme le tournoi roots de Bonnelles).

    Aux joueurs qui disent vouloir arrêter les tournois après la rencontre traumatisante d'une armée no-limit', j'aimerais leur dire de réserver leur avis et de retenter l'expérience. Ce tournoi essuyait les plâtres et servait à tester la nouvelle édition. D'autres manifs, et peut-êter le prochain Triskèles, proposeront des dispositifs qui éviteront peut-être les parties trop inintéressantes (limitations, refus voire listes imposées). Et il faut éviter de penser, ou de faire penser, que les "bourrins" sont méchants : ils ont joué le jeu de règlement...

  4. Un débrief rapide !

    Malgré une date qui ne m'arrangeait pas vraiment, je me suis rendu au tournoi des triskèles, une de mes manifs préférés. Je salue l'équipe d'orga (Eric, Max, Francis, Laurent, Jako) pour l'organisation impeccable de la manifestation (défis, bouffe, tables, bière, lots, l'aribitrage - et ce n'est pas rien, la musique - si si) et pour leur décontraction et leur gentillesse qui ne sont pas pour rien dans la convivialité désormais légendaire du tournoi :P .

    Je salue au passage tous les copains présents, souvent des fidèles de cette manif, qui participent également à son ambiance si plaisante.

    Pour ceux qui aiment les tournois, celui des Triskèles est un must !

    Les orgas avaient décidé de jouer le jeu (presque) tel quel, ce qui correspondait aux attentes de la majeure partie des joueurs. On a pu donc constater ce qu'on pouvait pressentir après une simple lecture du jeu (histoire de faire mon vieux con ^_^ ) :

    - le no-limit' permet de sortir des armées imbuvables ;

    - les scénars ne sont globalement pas très enthousiasmants, quand ils ne sont pas complètement cheatés (la bataille qui se joue dans la longueur, la tour).

    Mes parties

    Je suis venu en CV, une armée que j'ai essayé de faire assez forte, mais qui ressemblant à quelquechose pour offrir des parties qui me paraissaient v8 spirit' (mes collègues :wub: ont choisi de faire dans le gros porc ou le n'importe quoi) :

    - j'affronte Elthaïr et ses nains de close. Partie amusantes et disputée. Il joue son va-tout pour emporter la partie mais ça ne passe pas, je l'emporte au dernier tour.

    - Firfin et ses nains : le scénar qui se joue sur la longueur de la table, il a 6 machines de guerre et enclume... Richard est sympa, il fait péter deux machines aux tours 1 et 2 ce qui nous permet de jouer plus longtemps que prévu. Trop peu de mes trouves arrivent au close... On a bien rigolé, j'apprécie bcp Richard, mais c'était un peu une non-partie.

    - Louis et ses HE : il commence dans la tour avec 14 gardes maritimes. Je liquide les elfes avant que la garde phénix puisse entrer et occupe la tour avec 30 goules accompagnées de ma GB régénération. Partie gagnée tour 2. Encore une non partie.

    - J'affronte Dalyal et ses nains sur le scénar avec le seuil de déroute. Vu nos armées, il s'avère rapidement que ça va se jouer aux points de victoire. Je l'emporte de pas grand chose après un magnifique coup de catapulte runée qui abat mes 13 gardes cryptes survivants au dernier tour.

    - Je tombe sur Schamux et ses démons. 2 régiments d'incendiaires et surtout le buveur, je ne peux gérer son armée. Schamux est adorable, joue de malchance pour me relancer dans la partie, mais ça ne marche quand même pas et j'abandonne rapidement.

    3 non parties sur 5, ce n'est pas la joie mais je suis venu en connaissance de cause, le règlement était clair. Ça m'a permis de voir, confirmer/infirmer certaines intuitions.

    La v8

    Je ne suis pas non plus emballé pour ma part. Comme Simon, c'est la première fois qu'une nouvelle édition ne me paraît pas améliorer le jeu. Si certaines innovations me plaisent bien, beaucoup de règles sont mal branlées (indomptable qui ne disparait pas quand on est désorganisé, des conditions de victoires moisies, quelques sorts trop forts...), le jeu moins subtil (trop de situations où on peut se reformer, des persos au contact où qu'on les place dans le régiment ... ) et les livres existants pas adaptés à certaines nouvelles règles (système de magie, cata et assimilées ayant une force supérieure à 3...).

    Avec quelques conventions de jeu et/ou un refus de liste, on peut sans doute arriver à quelque chose d'un peu plus intéressant que ce qu'on a pu voir ce Week End. Je continuerai sans doute à faire quelques tournois histoire de croiser les copains si le règlement me paraît intéressant.

    Pour ma part, hurler à la mort sur le no-limit alors qu'on le joue à 100% me parait un peu déplacé, je ne vise personne en particulier car c'est un refrain que j'ai bizarrement plus entendu dans leur bouche que dans celle des gars qui jouaient des listes intéressantes ou qui offraient du plaisir.

    1. Tu ne peux pas en vouloir à certains qui récusent le no-limit' de vouloir prouver leurs dires sur table.

    2. Si tu voulais des listes qui offrent du plaisir, il ne fallait pas non plus faire du no-limit'. Tu sais bien qu'une bonne partie des joueurs va sortir très lourdement armé ne serait-ce que pour ne pas se faire rouler dessus tout le Week End.

  5. Ce sujet envoie du rêve depuis le début et je suis content qu'on s'amuse tous. Même si on se sépare en 2 catégories : les gens qui comprennent l'ironie et les autres. ^_^

    S'ils avaient lu jusqu'au bout, ils seraient tombés sur ça et auraient finalement compris !

    En plus, des domaines de magie bien pourris en face, vie/lumière/haute magie, avec cette arnaque de cristal d'annuli à 40 points. laugh.gif

    ^_^

  6. Dans ce cadre là et vu que la communauté semble enfin plus mure, je vous propose le mode de fonctionnement suivant : Désolidarisation exceptionnelle pour cette année de la partie logistique et de la partie règlement.

    Si c'est exceptionnel, ça me paraît raisonnable.

  7. Deux équipes pour les Pays de Loire, ni plus ni moins ! ^^

    (je parle en lieu et place du terrible Lapin Rouge parce qu'il devient un peu lent avec l'âge...)

    Ouh là, comme il va vite lui :wub: . Ce sera vraisemblablement deux.

    Mais, avant de donner une réponse définitive, je préfère faire un point avec les joueurs afin d'être sûr de tout le monde. Il serait dommage de s'avancer inconsidérément et de gâcher une place pour quelqu'un d'autre.

    De même concernant la deadline...

  8. Bah on veut aller à l'ETC pour gagner on s'en donne les moyens sinon on reste pour jouer dans son garage .

    On parle quand même d'un jeu d'amateurs là...

    Donc on y va pour gagner, oui, mais on se donne les moyens qu'on peut, tout en faisant en sorte que le plaisir reste.

    Le système actuel a prouvé ses limites car la team était mal préparée celon moi sinon on aurait vu la team dans les 10 premiers facile !

    L'année dernière l'équipe a fait un podium avec le même système... Je ne suis donc pas certain que le système ait prouvé ses limites.

    d'où ma proposition en page 2 mon Lapin

    C'est pas mal du tout et ça a la mérite d'être constructif !

    C'est la 2e étape qui sera la plus délicate "L'ensemble des équipes débrieffent et on tire collectivement les défauts/qualités de chaque liste et métagame" : il faudra que les "melons" dégoûtés d'avoir injustement perdu prennent sur eux de faire des remarques que les "melons" qualifiés prennent la peine d'écouter :) . Je noircis le truc, mais va falloir qu'on change un peu.

  9. Si on pouvait sortir le facteur "régional" des qualifs ?

    Les équipes sont généralement multi régionales à quelques exceptions près donc faire du régional puis national n'est pas la réalité du terrain AMHA

    +1 avec Guy.

    Concernant les qualifs, ne vous prenez pas trop la tête hein, il est pas mal le système actuel. L'équipe sélectionnée est indiscutable, mais c'est à elle de faire le bon boulot après. Il me semble que c'est la 2e fois que le système est utilisé, et les équipes n'ont pas fait que des contreperformances.

    S'il est sans doute possible d'améliorer le système, évitez d'en faire un truc trop lourd en matière d'implication, au risque de voir quelques joueurs écœurés d'avoir passé une "saison" à jouer au format ETC, ou d'avoir moins de candidats au voyage.

  10. Le moins de 2000 points te permet d'avoir des armées moins porcasses (exit seigneurs...), de proposer une manif avec un format moins connu qui permet de changer d'air, c'est vrai.

    En revanche, on n'évitera pas les listes stéréotypées : les listes, optimisées, convergeront naturellement...

    Je pense même que des bonnes limitations, en atténuant les différences de puissance entre les armées, si elles n'évitent pas le formatage, permettent de voir certaines armées sur les tables alors qu'elles seraient sinon absentes...

  11. J'ai pas regardé dans le détail, mais l'idée générale est vraiment très chouette, vu qu'elle incite fortement les joueurs à sortir de leur habitude de monter l'armée la plus porcasse permise.

    Les modifs des livres d'armée me semblent, à priori, plutôt bien vues. Clairement, elles ne règlent pas tout mais l'organisation des parties du premier jour est censée éviter des compositions trop inintéressantes.

    Concernant les démons, la GB me paraît encore trop forte. Que penses-tu d'appliquer à cette armée la même règle que pour les morts-vivants concernants les pertes des résultats de combat ? ça enlèverait aux démons cette possibilité de comettre des hold-up... En revanche, ça change peut-être trop le système pour entrer dans ta logique globale (certains OM n'auraient alors plus de signification).

  12. donc sans gb, pas de fiabilisation d'instabilité, sans doublette de chiens beaucoup moins d epunch et sans ou avec une seule escouade dincendiaire, plus ou peu de tirs!!

    Ouep, c'est ce que propose le tournoi de Vannes :wink: pour du 1750 points en équipe.

    Pas de sirène, pas d'incendiaire, pas de GB. A cela s'ajoute l'interdiction de prendre deux fois le même choix spé, et une limitation à 5 dés de magie par phase et on aboutit à une armée beaucoup plus vivable.

    Et n'en faites pas trop autour de cette interdiction de tournoi. A ma connaissance, elle ne concerne que peu d'évènements, il ne faut donc pas crier à la persécution. Je suis même tenté de dire qu'un tournoi de temps en temps sans démons, c'est pas forcément un mal et c'est tout au crédit de Wavrin de proposer ça après tous les démons qu'on a bouffé ces derniers temps. Quoi qu'il en soit, le règlement du tournoi de Vannes montre bien que des orgas cogitent pour proposer des règlements...

  13. Aux joueurs des Pays de la Loire.

    Bonjour,

    Le tournoi Inter-région de Warhammer Battle se déroulera en PACA, à la fin du mois de juin 2009. Lors de ce tournoi, des équipes de 6 joueurs, représentant leur région, s'affrontent.

    L'organisation m'a désigné coordinateur pour la région Pays de la Loire.

    Afin d'assurer une sélection transparente et l'implication d'un maximum de joueurs de la région (avis, soutien, candidature, participation...) j'ai créé un forum ouvert à tous les joueurs de la région.

    J'espère que la préparation de l'inter-région, au-delà de la sélection d'une équipe et de ses performances, permettra de renforcer les liens entre les joueurs de la région.

    Alors n'hésitez pas à venir !

    Ludiquement

    Lapin

  14. Heureusement que Malik est là pour oser courageusement dénoncer les copinages et même, osons-le dire, la corruption qui entache le circuit des tournois de Warhammer.

    Mais comme c'est dur d'être un type intègre parmi tous ces pourris ! Ces derniers ne reculent devant rien ! Habitués des ratonnades, ils n'hésitent pas à le harceler et le salir, notamment par une odieuse lettre ouverte, lui, l'homme au comportement sans tâche.

    Mais Malik n'est pas homme à se laisser intimider. Il est encore là et c'est pour notre bien : il va pouvoir nous apprendre à ne pas être des gonzesses ou des pleureuses et rétablir le joueur de warhammer dans ses vertus viriles pour affronter courageusement l'adversité et éviter la décadence ! Et ce, malgré les méchants à l'influence pernicieuse qui infestent ce tread.

    Malik contre les méchants, c'est passionnant !

  15. et pourquoi on essayerait pas de joeur un peu au "vrai" battle???

    Il me semble que le "vrai" (j'en ris encore :crying: ) Battle est déjà très joué dans les tournois français en ce moment. Beaucoup plus qu'un peu. Tellement peut-être que certains cherchent à faire autre chose.

    parce que là je commence à en avoir ras al casquette que zigotto 1,2 ou 3 décident pour moi ce que je dois jouer ou pas, ce qui est fort ou pas, et surtout qui pensent que toutes les parties sont des parties de yams...

    Bah, c'est pas la peine de t'étrangler d'intolérance devant ces "zigotos" qui prétendent te mettre la bride au cou, t'es pas obligé de venir à leurs tournois. Ceux-ci feront peut-être le bonheur de joueurs dont les préférences, en matière de tournois, valent bien les tiennes.

    PS: attention la quête à la restriction est un chemin sans fin...

    Raison pour laquelle je pense qu'on enterre peut-être un peu vite poule de niveaux et refus de liste. Ces dispositifs sont certes durs à mettre en place, ont généralement des résultats imparfaits. Mais faut-il être si exigeant pour ne pas voir tout le bien qu'ils ont pu faire à nos manifs ?

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