hoegstern
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J'aimerais bien voir ce que cela donne sur socle de cavalerie (arrondie)
Autant sur des motos cela ne me gene pas autant (en me l'imgainant) cela me semble dénaturer le côté "antigrav" avec sa forme allongée et non ronde sur des motojets.
Mais soit, question de gout j'imagine
* Puisque je joue à APO (nightwing/revenant/Phoenix), j'aimerais mettre également la problématique sur les socles APO où il me semble il n'y aucune règle. Hors vu le côté APO, les dizaines de millimètres discutables entre des socles 40k classic deviennent carrément des dizaines de cm en APO. Et là ca peut être foireux notamment pour le distances de tirs et les charges de figs 40k face à des figs APO.
De même la question qui s'est posé dans mon groupe de joueur, " a quelle hauteur devons nous placer les "volants"?
Qu'ils soient à 10 cm du sol ou à 40 ca change grandement son champ de vision de même son potentiel profil bas...
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* Runes de protection indispensable dans une liste "tournoi"
Son effet est clairement dissuasif de lancer des sort, surtout qu'il a une portée illimitée.
* Holo-champ, c'est plus discutable puisque son cout est élevé mais par expérience mes adversaires pestent comme des rageux quand je l'utilise (en fait je l'utilise tout le temps
). Donc j'imagine que ca le fait! 
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(J'ai pas pris le temps de faire de belle photos)
Voila moto jet sur socle 6cm Vs socle 4cm.
Chacun aura son avis personnel et tant mieux mais je trouve que les mettre sur des socles 40mm les rend plus "rapide" , le socle de 60mm a tendance à alourdir le tout.
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Gégé.
Moi qui a récemment découvert les joies des lavis ... je me posais la question de l'efficacité d'appliquer déjà du lavis sur la sous couche. Me voilà comblé.
Je comptais également acheter un aero et ta technique me confirme également l'efficacité d'un tel achat.
Bonne finition et éclaircissement aussi !
Ta technique est remarquable , en tout cas pour du nurgleux!
Bravo!
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@McDeath
- Quand je faisais allusion au socle volant, ce sont bien sur les socles transparents de 6 cm que l'on a en achetant Falcon/prisme/serpent/vyper/motojet.
Il existe en effet des socles plus petits comme pour ceux des reavers eldars noirs.
(je ne sais pas leurs mesures) qui correspondraient mieux à la physionomie des motojets eldars.
Pour la hauteur des tiges cela est devenu un moment problématique au niveau de mes adversaires : A quelle hauteur se trouve vraiment un antigrav ? Parce que cela joue évidemment au niveau des lignes de tir et au niveau du profil bas.
Nous avons régler le problème en fixant la hauteur de l'antigrav durant toute la partie à celle qui correspondait à son socle en début de partie.
Au choix du joueur eldar de mettre ses falcons plus haut ou plus bas en jouant avec la hauteur des tiges à disposition.
Pour ma part le choix est vite fait : les plus petits pour mes falcons and co . La tourelle est déjà assez haute pour fournir un bon champ de vision, je préfère donc optimiser mon profil bas.
- Pour les saigneurs, ok pour le profil carac mais à mon sens leur taille reste une taille humaine et leur armure même si c'est une 2+, au niveau gabarit ca reste une armure moule-corps. Je ne serais donc pas catégorique sur le fait qu'il devraient ou pourraient avoir accès à un socle 40mm
ps : ceci dit je trouve le débat intéressant et la réflexion devrait être élargie à toute la gamme de figs. Il y a un manque ou en tout cas des disparité au niveau des socles des figs.
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Pour ma part :
- i agree pour les socles 40 mm GF.
Ceux-ci ont en effet le profil (caractéristiques et dimensions) pour acquérir ce type de socle.
Vu que je ne les joue que très rarement, je n'ai pas encore fait la transformation mais je compte le faire.
- Mes motos, je les ai mis sur des socles de 40mm pour un soucis d'esthétisme. Les socles des volants je les trouve vraiment trop grand pour ce type d'unité. Autant sur une vyper ca le fait autant sur des moto jets ca suxx. Maintenant, c'est sur ca donne un avantage certain pour les cacher derrière les décors mais bon quand je vois les socles des moto marine je peux que constater qu'avec nos motjets eldars et leurs socles volant nous sommes bien lésés.
Mon groupe de joueurs ne m'a jamais fait de remarque à ce sujet, j'imagine donc que cela n'est pas affreusement déloyal.
- Je méditais de socler mes QG (surtout mes seigneurs phénix) parce que je voulais au niveau esthétique les mettre en valeur sur la table mais je me questionnais sur les bonus et malus que cela procurerait.
Au final je ne les ai pas encore modifier me disant que leur profil et dimension ne justifiait pas un socle plus grand.
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Comme tout le monde j'attends le tuto avec impatience (surtout que je vais next soon commencer une armée de nurgle marines).
Encore bravo! tu maitrises ton sujet !
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D'office qu'on veut savoir le comment du pourquoi de la conversion : Pièces appartenant à qui à quoi et technique pour avoir cette pause qui je trouve est vraiment très réussi! Maintenant une meilleure qualité photo mettrait cela bcp plus en avant et permettrait en effet de donner de meilleur avis.
Une bonne peinture et il me semble que tu auras une bien jolie pièce !
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Merci Lichouille
Comme tu l'as compris, j'essaye de faire une liste de base pour optimiser surtout mes achats et d'avoir une armée compétitive sans débourser dans une armée de collection. Je compte faire mes achats en deux phases pour une question de bourse mais aussi de Montage/peinture. Première grosse phase 1500pts (le minimum pour qu'une partie devienne jouable) et seconde 2000pts. (pour moi 2000pts c'est parfait pour pouvoir remplir + ou - toutes les cases du schéma et donc avoir une partie intéressante niveau stratégique)
Donc oui, je crois que dans un premier temps 2 détachements s'imposent, même si je n'utiliserait pas tout pour mes 1500 pts mais surement après pour ma liste 2000pts.
Pour la fragilité potentiel d'unités, j'en connais un petit rayon avec mes eldars et leur nombre restreint et surtout leur endu 3. (et ma fois a part les save 3+, je considère les autres unités comme " pas sure" niveau save). Ce qui se passe avec mes eldars c'est que les troupes pour prises d'objectifs sont souvent motorisés ou "motojetisés", ce qui leur procure une certaine résistance. et une certaine fiabilité.
Ce qui me semble pas le cas pour les tyranides,donc oui j'ai vraiment une peur que mes adversaires au final ne s'occupe que d'exterminer mes unités d'hormagaunt, stealers et termagaunt. Du coup je survitamine une def d'objectifs avec un essaim de guerriers aux amphétamines. Je suis bien conscient que c'est surement de trop. Secundo, je devrais avoir à mon sens 6 unités de troupes pour rendre fiable les prises d'ojectifs mais comme je l'ai dit j'ai peur aussi que mes zozo ("facilement" neutralisés par une coiffe) et mes ruches ne soient trop light pour vraiment inquiéter l'ennemi protéger par ses propres châssis. Du coup, je suis obligé de prendre du lourd au profit de troupe.
Bref, comme tu le dis ma liste semble avoir une bonne base, je l'ajusterais donc en faisant des parties par la suite.
Merci en tout cas pour ses informations !
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lichouille
oui, il manque une petite ou deux unité de "couvert" pour parfaire tout cela. J'en suis conscient.
Mais disons que le prince ailé sera cover au début par les gargouilles. Après je compte sur le prince pour enchainer les contacts rapidement.
Le prime +guerriers eux seront cover par les termagaunts et seront plus destinés en mode défensif (tenir un objectif quand la mission en donne).
Le trygon, quand à lui arrivera en Fep dans les lignes ennemi pour "distraire' l'adversaire au bénéfice de mon essaim d'hormagaunt et Genestealer AdF. Le trygon est donc la surtout comme arme psychologique et aimant à tir et donc destiné à mourir.
C'est très "théorique" et d'office cela ne se passera pas comme prévu et l'idéal serait bien sur d'avoir d'autres unités "couvert" mais mes adversaires sont clairement des optimisés "full motorisé" ... donc il me faut des sacs à points qui peuvent ouvrir du tank et du transport en plus des zozo et gardiens des ruches.
Maintenant comme je le répète je n'ai jamais joué avec les tyranides, je n'ai que mon expérience de joueur d'eldar pour réfléchir à une composition potentiellement optimisée donc voila c'est avec boneur que je lis vos remarques
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D'accord! Content que ma liste est positive dans l'ensemble et , oui de ce fait après j'imagine comme tu le dis que c'est juste une question de gout et de style d'armée.
J'ai refait quand même une liste alternative en mettant une unité de genestealer en virant "seigneur de ruche" et un essaim d'hormagaunt (celui qui était destiné à une AdF. Ce qui m'a permis en plus de booster mes gargouilles. Donc au final j'y gagne je crois.
@akaru je n'y manquerais pas d'y faire une tour dans la section modélisme.
Merci pour vos commentaires en tout cas!
ma liste :
Prince Tyranide ------------------------------------------------------------------------------ 240
+ Ailes
+ Paroxysme
+ Psyvampire
+ 2 ième paire de griffes tranchantes
+ Glandes adrénalines
Tyranide prime ----------------------------------------------------------------------------------- 100
+ Bio-knout et épées d’os
+ Crache mort 5
1 Zoanthrope ----------------------------------------------------------------------- 60
1 Zoanthrope ----------------------------------------------------------------------- 60
Essaim de 2 gardiens des ruches -------------------------------------------------------------- 100
Essaim de 5 guerriers tyranides --------------------------------------------------------------- 200
+ Paire d’épées d’os
Essaim de 15 termagaunts ---------------------------------------------------------------------- 75
Essaim de 18 hormagaunts --------------------------------------------------------------------- 144
+ Sacs à toxines
Essaim de 9 genestealers ----------------------------------------------------------------------- 126
Essaim de 18 gargouilles ----------------------------------------------------------------------- 144
+ Sacs toxines
+ Glandes adrénalines
Trygon ----------------------------------------------------------------------------------------- 250
+ Prime
+ Glandes adrénalines
1499
(edit : je me suis trompé dans les pts attribués au gargouilles, j'ai rectifié (ce qui m'a permis de mettre un crache mort à mon prime )
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Kakita Tatsumaru
° Séparer les zozo seraient en effet plus judicieux. Cela me permettra de couvrir un champ plus large pour éviter d'être nerfer par les coiffes SM.
° Pour les paires d'épées, je me base sur le prime qui se trouve dans l'unité de guerriers pour faire tomber les initiatives à 1.
° Pour les stealers, nous jouons la plupart du temps sur des tables chargées en décors. Je vais réfléchir à une liste alternative en ajoutant une unité en AdF.
° et pour le fléau je crois qu'il sera de la partie pour des futurs parties à 2000pts.
Akaru
° La qualité photo est très mauvaise mais ta fig est superbe ! Les pièces viennent tous de la boite prince à patte? Les ailes proviennent d'ou ? et oui d'office si tua s le temps de poster d'autres photo je suis preneur.
° Par contre cela me gène un peu ce couvert litigieux que pourraient avoir un prince ailée derrière des gargouilles. en jouant sur la taille des tiges, etc ...
La règle 50% visible/pas visible d'une créature montreuse est clairement pénalisant pour les joueurs qui aiment les conversions ou poses plus spectaculaires au niveau de leur figurine. Pour exemple, avec mon armée d'eldar, je joue mon Avatar de Khaine Forge world (dix mille fois plus beau que celui de GW) mais j'y perds énormément au niveau des couvert potentiel des figurines qui font écran devant. Celui de GW étant ridiculement petit ... Je trouve donc cela un peu pénalisant por la beauté des figs parce que ca peut vite devenir ridicule si on monte des figs dans des positions extrêmes juste pour avoir un couvert
par contre je m'attendais à plus de réactions par rapport à ma liste... Semble-t-elle optimisée ? Je n'ai jamais joué avec des tyranides et donc tout cela est théorique. Ma liste tiendrait-elle le coup ?
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Magnifique ! Toujours un bonheur de jouer avec des armées complètement peintes, et surtout superbement bien peinte et sur une table qui a de la gueule ! Bravo !
Le seul petit hic mais ce n'est juste qu'un avis personnel : je trouve que ca fait un peu trop teletubies tout ce vert
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Après mûres réflexions analyses et conseils glanés ici et là.
Voici une liste 1500pts optimisés pour jouer contre mes adversaires habituels : BloodAngels (x2), Space Wolves, Space marines, eldars, orks. Donc ma liste est plus orientée anti space marine.
A ajouter à cela que mes adversaires jouent tous en mode motorisé, donc ma liste essaye de contrer cela en jouant anti-tank (rhino/razor/predator/landraider)
Prince Tyranide ------------------------------------------------------------------------------ 265
+ Ailes
+ Seigneur de la ruche
+ Paroxysme
+ Psyvampire
+ 2 ième paire de griffes tranchantes
+ Glandes adrénalines
Tyranide prime ----------------------------------------------------------------------------------- 95
+ Bio-knout et épées d’os
Essaim de 2 Zoanthropes ----------------------------------------------------------------------- 120
Essaim de 2 gardiens des ruches -------------------------------------------------------------- 100
Essaim de 5 guerriers tyranides --------------------------------------------------------------- 200
+ Paire d’épées d’os
Essaim de 15 termagaunts ---------------------------------------------------------------------- 75
Essaim de 20 hormagaunts --------------------------------------------------------------------- 160
+ Sacs à toxines
Essaim de 20 hormagaunts --------------------------------------------------------------------- 160
+ Sacs à toxines
Essaim de 12 gargouilles ----------------------------------------------------------------------- 72
Trygon ----------------------------------------------------------------------------------------- 250
+ Prime
+ Glandes adrénalines
1497
° Le prince ailé est là pour sa mobilité à pouvoir éventrer du char, les gargouilles étant là simplement pour lui servir de couvert.
° Le prime avec les guerriers couvert par les 15 termagaunts en def. objectif
° Gardien des ruches pour targeter du char et les zoantrhopes pour les éventuels landraider ...
° 20 Hormagaunts en attaque de flance gràce au prince, 20 autres en rush vers l'ennemi.
° Trygon prime est là pour fouttre le dawa dans la zone ennemi
Mes doutes :
° J'aimerais avoir confirmation du couvert octroyé par les gargouilles pour le prince ailé (figurines Forge world). Si oui, 12 gargouilles suffiront telles pour accomplir cette mission? (au moins un tour).
Est-ce que quelqu'un à fait une conversion avec le prince GW (que je trouve magnifique)à pattes en lui mettant des ailes? Si oui, est-ce qu'il a tjrs un couvert s'il se met derrière des gargouilles?
° Je ne joue pas de genestealer, pourtant j'aime bien les figurines et il me semble efficace d'après ce que je lis. Je pourrais trouver des pts en enlevant une unité d'hormagaunt ou alors celle de termagaunt "couvert" mais il me semble qu'elles seront toutes les deux rentabilisés efficaces par rapport à un essaim de stealers. Me trompais-je ?
° Je serais tenter de mettre aussi le Fléau de Malan'tai mais tant que les transports ennemis ne sont pas éventrés, j'ai l'impression qu'il servira à rien. Donc à mon sens, il ne se rentabilisera pas.
Merci pour vos conseils !
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Merci.
voila qui complète mon manque d'information!
Je vais pouvoir fignoler ma liste virtuelle à 1500pts
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Merci pour ses réponses! Ca conforte en effet l'idée que j'avais des forces tyranides.
Juste une question supplémentaire pour les spores !
Une unité de guerriers peuvent-elle être accompagnée par le prime dans la même spore ? Vu qu'il est un personnage indépendant ... je ne vois pas ce qui l'interdirait
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@ Valendir
Merci mais
J'ai déjà survolé en effet ce post mais j'aurais aimé d'autres avis, et ce post ne répond pas à toutes mes questions puisque certaines sont d'ordre général.
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Je suis en quête depuis un moment (je prends mon temps) d'une nouvelle armée depuis que j'ai à 95% fini mon armée eldars (2000pts optimisés avec quelques possibilités de variantes).
Cherchant une armée belle niveau esthétique, diamétralement opposé à mes eldars niveau stratégique et + ou - bon marché et qui reste efficace niveau règle : je suis en train de tester au niveau théorique des listes Tyranides en attendant le prochain dex Necrons (avec un réel potentiel si refonte règles et figs)
Bref, les tyranides : dur de monter un 1500pts optimisés sans expérience de jeu.
Donc voici un lot de questions :
1) Quelle unité donne une save de couvert à l'autre au niveau de la taille des figurines ?
Les guerriers gagnent!ils une sauvegarde de couvert en étant placés derrière des figurines de la taille des gaunts (horma et terma) ? ou il n'y a que seulement les genesteales au niveau "populeux" qui pourraient leur procurer une save de couvert ?Quand est-il du prince? Quelles sont les unités qui lui donneraient une save de couvert? etc
2) Au niveau soutien, j'ai l'impression que le Trygon (prime) prend le déçu sur le mawloc et tyranofex niveau efficacité et le carniflex semble trop cher... Qu'en est-il ?
Comme ca j'aurais bien envi de prendre deux trygo prime avec regen dans une 1500pts... Ca semble de trop ? Se feraient-ils trop vite dégommer après avoir fait coucou ?
3) En attaque rapide, mon choix irait plus pour les gargouilles. Une autre unité qui serait aussi rentable/efficace? La taille idéale pour les gargouilles ?
4)Niveau troupes : Hormagaunts / guerriers / genestealers. D'après ce que j'ai lu au niveau du nombre : unité de 16 horma, 5 guerriers, 8 genestealers. Est-ce exacte?
5) Je joue essentiellement contre du SM ou eldar, donc au niveau des sorts zoanthropes, est-ce efficace? puisque coiffe psychique et rune protection ... Comment gérer cela puisque la porté des éclairs est fort basse?
6) Efficacité du fléau de Malantai ?
7) Prince ou maitre des essaims ? Je connais plus ou moins leur fonction propre mais niveau rentabilité/efficacité, qui gagnerait la palme ?
8) Spore mycetique ! Ça m'attire à fond mais la non charge à l'atterrissage me semble moins approprié pour du tyranides. quelles seraient les unités qui fonctionneraient en combo spore mycétique?
Voilà je sais que ca fait fait beaucoup de questions et je remercie donc la ou les bonnes âmes qui s'attarderont à me répondre
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Il est clair que les skavens au d'autant plus de chance de gagner une guerre sur le terrain : les tunnels.
Mais s'ils veulent conquérir le monde du dessus, bah il devient normal qu'ils construisent, développent des machines, unités qui sont performantes au dessus (à l'air libre).
C'est pas en restant sous terre qu'ils conquerront le monde du dessus... donc ils doivent monter une armée performante à la surface.
Ensuite, même si je suis de ceux qui attachent une grande importance au réalisme dans un univers fantastique (tout au moins que cet univers soit régis par des règles cohérentes), je ne vais pas cracher sur la possibilité de me battre contre une armée différente des autres races du monde de warhammer et avec des regles assez fun et loufoques (comme les peaux vertes). Interdire cette armée, serait à mon sens une perte au niveau de l'amusement/stratégie etc...
[Eldar VM][Tactica] Sur-Soclage... Comment ? Abusé ?
dans Les Eldars
Posté(e) · Modifié par hoegstern
@jamboncru
De mémoire les dernières moto jets que j'ai achetées étaient vendues avec des socles de 60mm type falcon/vyper. C'est vrai qu'au tout début elles étaient vendues avec des socles volants plus petits (http://www.traqueur-stellaire.net/2010/03/motojets-et-grand-prophete-eldars/) mais ils ont changé par la suite. Ceci dit cela fait p-e 1-2 ans que j'ai acheté ma dernière moto-jet. Cela a p-e encore changer.
Au niveau du rase- mottes, il faut bien sur pas que la motojet touche le sol mais quand je regarde un film comme "starwars" (film de référence à mon sens) les bikes antigrav dans le film se déplacent à un niveau très proche du sol (comme des vraies moto sans les roues). Maintenant, elles peuvent voler plus haut comme je l'ai pu le lire ici et là dans des récits mais cela me semble cohérent qu'elles fassent du rasemotte.
@arleucs
Elles le sont effectivement. Mais le problème, comme la énoncer Mcdeath est que les motojets comme les gardes fantômes sont de très vielles figurines qui n'ont en fait été updated au niveau du socle.
( ce qui est d'ailleurs très con vu qu'ils ont changé le packaging depuis lors)
Mais j'imagine que vu qu'il n'y a eu de remodelage au niveau de la fig, GW ne s'embête pas à repenser le socle.
Hors il y a de quoi changer quand on regarde le changement de socle appliqué sur les terminators et au vue du socle des nouvelles motojets eldars noirs.
(d'ailleurs quelqu'un pourrait me donner les dimensions de leurs socles ? )
@McDeath
Au niveau des socles de moto jets eldars quand je vois ce qu'ils font avec les motojets eldars noirs, je crois que les socles 40mm sont quand même plus adéquat que des socles 60mm ou des socles de cavalerie