Victor

[quote name='aardvark' timestamp='1335503043' post='2123900'] [...] au sujet du msu je rappelle ke pour qu un rang compte il doit compter au moins cinq figs. Donc une unite de six en deux rangs de trois n a ke troisattaques puisqu elle ne peut pas beneficierdu bonus lie a ses rangs multiples. Danc cette perspective le msu est une fbi (fausse bonne idee) puisqu il se base sur une version devoyee desregles depuis la v7. [/quote] Non, les rangs comptent comme tous mais il n'y a pas de bonus horde ... mais, des tirailleurs peuvent être préférables dans cette approche (gardes fantômes par ex qui sont très efficace de loin comme au cac et qui bénéficient de la haine de nagarythe contre les EN ... Il ne sont pas très cher (15 ou 17 je crois) et peuvent être déployés en unités de 5 en tirailleur-éclaireur. Dans l'optique msu ce qui peut-être efficace c'est une petite escouade de 3 ou 4 aigles avec Nobles qui peuvent faire très très mal au cac comme de loin avec des OM utiles (arcs elfes etc ...) on peut aussi utiliser les patrouilleurs qui à ce moment là seront de très bons harceleurs : seule la cavalerie pourrait les atteindre (distance) et encore, il peuvent envoyer une volée et pourraient être couvert eux-aussi par une contre charge de PDC ou de HDA sur le flanc qui serait dévastateur : à 1 contre 2 avec de la cav lourde, ça s'enlise ... (Mais je ne sais plus si les patrouilleurs peuvent décrocher ?) Ou alors, ils répondent par une fuite, les ennemis les pourchassent et ratent (c'est obligatoire, c'est déjà super dur de charger de la cavalerie, alors en plus si elle s'enfuit ...) et là contre charge par des PDC ou HDA sur le flanc et Biiiiiing ! V_

[quote name='Nécross' timestamp='1335436209' post='2123463'] [...] [quote]Pour répondre à Nécross, le dernier carré est à absolument éviter contre des HE[/quote] Avec de l'empire ou du nain voir même du Skaven (non le skav lui il couvre toute la table ) pas de problème, ils frappent plus fort que toi à distance même avec ta magie destructrice. Tu sera perdant en l'espace de 2 ou 3 tours, pas plus ... [b]Ça dépend ! Un cannon sans servant c'est très dur à faire tirer ^^ un ou deux blast et c'en est fini d'eux.[/b] En y réfléchissant bien cependant ta tactique peut être pas mal contre les armées disposant de peu de moyen pour attaquer à distance et tapant comme des brutes, par exemple les guerriers du chaos et les hommes bêtes qui saturent pas mal au corps à corps ! Ces armées peuvent s'avérer être une épine dans le pied pour les HE qui sont mieux doté au corps à corps et en magie, donc cette tactique me parait approprié contre ces armées la. mais bon contre les 3 du dessus oublie tu va te faire ramoner ! [b]Les 3 du dessus ? Oui mais c'est aussi utilisable contre les armées artillerie : des aigles et c'est fini ! Nan srx avec les gros lourdeaux de l'empire ou des nains, un prit domaine métal et c'est cuit ... Les blasts font très très mal ...[/b] [quote]les HE ont, si mes souvenirs sont bons, la capacité d'utiliser autant de dés de pouvoir qu'ils le veulent ...[/quote] Non les HE c'est +1 pour dissiper ce qui peut te permettre de bloquer la magie adverse. [b]Oui mais y'a un truc il me semble (c'était p-t dans la v7) qui dit genre maîtrise elfique ... ou c'est p-t les EN ...[/b] [quote]A ce moment là, les balistes (qui malgré tout restent très efficace) peuvent utiliser leurs capacités perforantes pour infliger de gros dégâts ... Nan, évidement ce n'est pas comme avec les nains ou l'empire ou un ou deux boulets auraient tout réglé ... mais bn ..[/quote] Tout à fait c'est pourquoi tu peux pas gagner à ce petit jeu contre eux, il te faudra les attaquer vite fait pour éviter la guerre d'usure ! En plus ça tombe bien ils sont plus faibles que toi au cac (même le nain il fait pas le malin face aux LB ou MdE au cac !). [b]Oui mais c'est un pari que l'on peut faire ... On peut facilement faire taire des canons ... Des sorts bien précis et tout tombe ... des sorts de zone, en plus les servants ne sont pas très très fort ...[/b] [quote]On peut faire une guerre d'usure avec beaucoup de lan[b][u]C[/u][/b]iers à la noix sans rien qu'on envoie en charpie pour détruire le moral ennemi[/quote] Sauf qu'il faut que tes lanciers te soient utile, à 9ps le lancier tu peux pas te permettre de les perdre inutilement et pour détruire le morale ennemi il faut frapper fort, dans ce cas autant envoyer les élites en utilisant des unités sacrifiables pour mettre en position de faiblesse les cibles de tes élites (redirections de charges, bocages etc ...). En plus comme l'a dit Elnaeth certaines unités d'élites en petit nombre peuvent bloquer l'adversaire et donc servir de "chaire à canon" afin de permettre à une autre unités de charger de flanc par exemple. [b]Pas nécéssairement utile ! Juste le temps que les balistes, les aigles et les magos détruisent les armes à poudre et c'est fini, on charge en bonne et dûe forme avec du cac : plus de soutien artillerie pour eux, un ou deux sorts de boost pour moi et c'est joué ...[/b] [quote]et qd ils tout les tours des test de pilonnage à faire[/quote] Ce système marche moins bien en V8 depuis que la GB permet de relancer TOUT les testes de CD. Il te faudra briser la formation adverse pour faire sortir les unités cibles de la zone de relance de la GB ce qui est pas évident ! Autant frapper fort dès le début avec tes élites HE ... [b]Oui, mais contre des humain, avec par ex les lames mentales, ça chie grave ...[/b] [quote]ça finit par taper sur le système fort, très fort, et il ne faut pas oublier nn + que toutes les races n'ont pas le Cd HE ... qui finit par partir vite ...[/quote] Bof si tu tape sur des brutes c'est eux qui vont te démonter tes lanciers à 9pts l'un et en plus on tir pas dans les cac non c'est pas trop utile, en plus certaines armées ne font jamais de testes de CD et/ou repoussent sans arrêt, ils auront tôt fait de percer tes lignes pour s'en prendre à tes élites et du coup tu te retrouvera prit à ton propre jeu car eux ils sont fait pour la guerre d'usure ! Non je perciste et signe, la guerre d'usure doit être éviter par les HE, le harcèlement peut être pas mal si derrière tu cause des dommages significatif mais sinon je vois pas l'intérêt ... [b]Pas besoin de tirer dans le cac, puisque leur but c'est d'occuper les gros lignes pour laisser champ libre à mes mages et balistes pour réduire à néant leurs engins de siège ... Ho oui ! Mais ils auront défait le carré, du coup, sans aucun souci, leur moral va se dégrader, et c'est dans la poche, deux trois sorts bien vils dans leur face et c'est cuit pour eux ! Ça m'étonnerai qu'il puissent charger de 18ps voire plus ... si ils veulent m'atteindre il va leur falloir ça ... Et une charge ratée, c'est une occasion rêvée pour une contre charge ...[/b] [/quote] Voilà ^^

Pour répondre à Nécross, le dernier carré est à absolument éviter contre des HE, surtout si ils ont un ou deux mages, même juste 2 niv 2 feu et métal, ou ombre et mort, ou vie et autre chose, ça tape très très fort,(et avec racine de la vigne, c'est pas mal dutout ) surtout sur les spells de zone, ça peut devenir un gros gros carnage et il ne faut pas oublier que les HE ont, si mes souvenirs sont bons, la capacité d'utiliser autant de dés de pouvoir qu'ils le veulent ... du coup, ça tourne au massacre, rien qu'un bon gros sort lancé avec un nb de D suffisant pour éviter la dissip ça saigne, et à chaque tour ... A ce moment là, les balistes (qui malgré tout restent très efficace) peuvent utiliser leurs capacités perforantes pour infliger de gros dégâts ... Nan, évidement ce n'est pas comme avec les nains ou l'empire ou un ou deux boulets auraient tout réglé ... mais bn .. Voilà voilà, après si oui on utilise le dernier carré avec une masse de gob, ils peuvent tenir le temps que je m'épuise et que je charge bêtement ... Je pense que malgré tout, les HE peuvent, même si c'est difficile à gérer être une bonne armée de harcèlement et de guerre d'usure, il faut juste avoir un ou deux bois ... Il faut se mettre à distance ou juste les arcs longs peuvent tirer mais avec un malus longue portée ... qui ne tirera que sur du 5+/6+ si on est à couvert léger/lourd pour une CT de 4 du coup c'est viable, surtout que les balistes et les mages n'ont pas cette difficulté là ... On peut faire une guerre d'usure avec beaucoup de landiers à la noix sans rien qu'on envoie en charpie pour détruire le moral ennemi (et très éventuellement taper) pour rester avec des élites et des magos qui tapent fort ... et qd ils tout les tours des test de pilonnage à faire, ça finit par taper sur le système fort, très fort, et il ne faut pas oublier nn + que toutes les races n'ont pas le Cd HE ... qui finit par partir vite ... Fin bon ...

[quote name='julo62' timestamp='1335374752' post='2123093'] Mode HS on: [quote] J'ai lu assidûment cette analyse d'une très bonne qualité sur l'utilisation des princes et nobles, mais une question reste sans réponse : dans ce forum (j'ai remarqué), on ne parle que d'organisation stratégique pré-effective (...) mais je fais du hors-sujet...[/quote] [...] Mode HS off. [/quote] Ho oui certes, mais nous ne sommes pas là pour disserter sur Sun Zu ^^ Mais donner des application simple du tactique simple pour ensuite pouvoir affiner : par exemple, une qui est difficile à mettre en oeuvre c'est cette qu'on appelle les ailiers ... Au lieu de disposer un centre solide sur lequel va partir toute l'armée (MDE au centre par exemple) et des flancs qui s'allègent pour finir par de la cavalerie légère qui harcèlera l'ennemi, on met les troupes légères au centre : la chair à canon (les patrouilleurs Ellyriens et les gardes fantômes sont tout désignés) qui serviront de contre temps : il harcèleront puis chargeront "suicidairement" le noyau dur de l'armée adverse (ou la cavalerie légère pour qu'elle évite d'entraver la progression des ailes d'infanterie plus lourde) L'ennemi (comme nous) aura séparé ses forces, sinon il sera encerclé et c'est la fin . Si il reste un peu d'unités légères pour cela, ne pas hésiter à, une nouvelle fois les faire se précipiter dans l'espace crée entre les deux corps de l'armée adverse. Voilà par exemple une tactique particulièrement efficace avec les HE qui ont cette diversité là ... Après chacun peut la personnaliser : en faire une demi-aile : un centre et une seule aile "durs" : la tactique de la diagonale (héritée des échecs ...) Voilà ^^ [b][color="#0000FF"]Je laisse tourner mais si ça part en HS je fermerai. [/color][/b]

Rapport avec les HE ? Tout simple : étant une analyse des possibilités des HE après la v8, la stratégie a toute sa place : je voudrais lancer (sans devoir ouvrir un sujet redondant) le thème des stratégies de bataille que l'on pourrait employer sur le terrain et les formations à privilégier pour s'accommoder avec la v8. [b][color="#0000FF"]Merci à toi de me corriger, personne n'est parfait n'est-ce pas ? Puisque tu as du temps libre, la fonction recherche est ton amie, tu trouveras des sujets de ce type déjà lancés précédemment sur le warfo (par Aardvark notamment, le dernier dont je me souvienne). Et tous ont fermé rapidement, car WFB est un jeu de dés. Sur ce, le mp est aussi une fonction du warfo. [/color][/b]

Bonjour à toutes et à toutes. Je suis tout nouveau sur ce forum alors j'essaye de m'habituer aux abréviations qui changent parfois beaucoup. J'ai pas mal joué en privé (plus de deux cents batailles à mon actif) et je viens à peine de découvrir qu'un forum existe ^^" J'ai lu assidûment cette analyse d'une très bonne qualité sur l'utilisation des princes et nobles, mais une question reste sans réponse : dans ce forum (j'ai remarqué), on ne parle que d'organisation stratégique pré-effective (c'est-à-dire : on fait des hypothèses et on raisonne sur ça pour se constituer une liste) mais très peu, voir carrément pas de la phase stratégie effective (c'est-à- la stratégie qui se déroule durant les batailles : exploitation du terrain, schémas de bataille, etc) : je n'ai vu que peu (voir pas) de sujets sur des stratégies développées, or à mon sens c'est très important : on peu avoir une liste très bien constituée avant la bataille, et, jouant de malchance ou de hasard finir son armée écartelée comme un fétu de paille, alors, qu'à-priori, elle était très fonctionnelle est effective avant la bataille : je n'ai vu que rarement des stratégies développées avec le mouvement et le rôle précis ( dans la limite du possible) des troupes pour orchestrer une stratégie d'ensemble : une stratégie planaire et non pas ponctuelle : l'occupation de l'espace, les mouvements ... Pourquoi cette remarque-là ici ? Tout simplement parce que c'est une revisite des HE après la V8 et je pense que tous les changements apportés autant au niveau humain (rôle de la cavalerie) que magique (refonte des domaines) nécessite une explicitation et une discussion des horizons stratégiques qui ont étés ouverts ... Même si nous ne sommes pas à Saint Cyr, je pense qu'il est important pour un joueur (qui veut bien jouer et s'amuser) de savoir voir les lignes de force sur un champs de bataille et savoir en tirer avantage ... Voire même surprendre les ennemis... Pour répondre à cela, certains peuvent dire : mais une stratégie ne peut se concevoir que si on a une vague idée de la composition de l'armée adverse... Je pense qu'un des points améliorables c'est aussi le fait que dans la vrai guerre, les RG travaillent dur pour avoir la composition, la quantité et l'organisation de l'armée adverse (un champ à explorer p-t ?) mais je fais du hors-sujet... Je vous remercie encore de votre lecture et attends impatiemment vos remarques, Merci encore, V_ [b][color="#0000FF"] Rapport avec les HE ? [/color][/b]