Chaotique0

Les EN se fiche de nurgle avec les armes empoisonnées. Au contraire c'est un bonheur pour eux de se débarrasser d'une escouade aussi coûteuse qui ne pourras se rentabiliser avec sa résistance. Alors oui ils sont bons, mais pas dans le cas présent. Pour Khorne, l'idée est bonne mais la réalisation beaucoup moins. Avec une armée EN en transport il y a bien peu de chance de les voir un jour arriver au corps à corps, surtout sachant comment ils ouvrent facilement les véhicules. Concernant ta liste, ton escouade d'havocs est trop grande, divise là plutôt en deux escouades de 5 avec 4 autocanons chacune. Ainsi tu auras beaucoup plus de punch en plus de pouvoir tirer sur plus de cibles. C'est bien plus intéressant que d'acheter 5 fusibles à bolter pour seulement 4 autocanons. Pour le Predator, je pense qu'il serait plus intéressant en autocanon sur la tourelle et canons lasers latéraux. Meilleure portée et plus polyvalent. EDIT : Grillé par tout le monde XD

Ezekyle : La question n'est pas tant autours de leur efficacité mais de l'efficacité de leurs tirs. Niveau tir, tu ne comptes pas les récompenses pour le côté aléatoire pourtant tu oublis une bonne arme de tir qui elle n'a rien d'aléatoire à l'obtention, le fouet du désespoir. Son efficacité diffère en fonction de qui l'utilise, mais sur un prince ou DM ça reste une bonne arme assaut 2D6 et F6. C'est pas extraordinaire, ça a une portée misérable, mais c'est très sympa pour saturer en tir le cul d'un char, un volant ou une petite escouade.

Les horreurs ne sont pas sans peur, tous les démons du codex démon du chaos ont leur propre règle qui leur donne sans peur sans être sans peur. Donc si, elles peuvent se jeter à terre. Et je pense que ce que le camarade veut faire en haut avec ses chars c'est les jouer selon la logique en parties amicales et non dans l'illogicité de leurs règles de GW. Sinon en soit la liste est intéressante, curieux de voir ce que ça va donner.

[quote name='tihaho' timestamp='1373894817' post='2398177'] [quote name='theob' timestamp='1373894136' post='2398171'] Je n'avais pas de hérauts sur char lors de cette partie. Avec son profil V5 sur char (il était alors une motojet), je l'avais pris à poil donc pour 65 pts (je crois) j'avais un bolter lourd anti-marines qui bougeait à 12 ps avant de tirer. Un fois, il s'est fait charger par un cuirassier némésis avec espadon, après 3-4 rounds de cac il était encore vivant à la fin de la partie. C'était un vrai gros troll. Version V6 maintenant. 4+ de couvert le zig-zag ? Je croyais que c'était juste le turboboost qui donnait ça, quelqu'un peut-il confirmer ? (pas de livre de règle à portée de main) "Immunisé contre les tirs F3", moi je dirai plutôt "sensible au tirs F4 qu'on voit plus souvent sur les tables avec une meilleure CT en général". Il n'est même pas sûr d'avoir du tir intéressant à moins d'augmenter son prix déjà exorbitant. Pour le déplacement, on répète que c'est juste un passager : 6 ps pour du tir normal, 12 ps pour du tir au jugé donc pas de gabarit (et sans doute pas de faisceau). Bref, rien ne t'empêche de le jouer, mais moi je ne le ferai pas en tout cas. [/quote] Les Pou du Changement sont tous Assaut, donc rien ne l'empêche de bouger et tirer comme n'importe quelle unité qui a des armes de type Assaut. Pour moi, il peut bouger de son mouvement normal de 12 et tirer. [/quote] Une unité embarqué dans un véhicule peut tirer comme s'étant déplacé quand le véhicule bouge à 6ps ou moins et ne fera que du tir au jugé si il va à plus de 6ps jusqu'à 12. Du coup, arme d'assaut ou pas, si il bouge à 12 il fera au mieux du tir au jugé.

Ouai je pense que c'est le mieux pour un PD de Tzeench, comme ça il te sera toujours utile sans te coûter un prix vraiment trop exorbitant. Personnellement, j'ai du mal à voir comment mettre un héraut de Slaanesh sur monture avec l'équipement qui faut dans ton armée sans trop amputer le reste. Le PD coûte cher, mais normalement il fait son taff. Cela dit, si tu ne l'aimes pas au final, les points seront très facile à réinvestir, notamment pour rajouter le héraut de Slaanesh ainsi qu'une escouade de hurleur ou alors pas de hérauts et deux escouades d'attaque rapide. ainsi tu perdra le punch de la grosse bébête, mais tu gagneras en multiplication des menaces rapides. Cela dit, de mon avis, la liste avec le PD de tzeench et les hurleurs par une escouade de 6 est la plus intéressante à mon goût. Avec ça tu devrais avoir de quoi affronter pas mal de choses.

Là où Titaho veut en venir c'est qu'un DM pour le même prix aura plus de récompenses pour se booster déjà qu'il a de meilleures stats de base dont, fait important, de l'endurance en plus et des PV en plus. Et pour le GI, le faire arriver en FeP est une très bonne alternative à sa lenteur en plus de mettre une très bonne pression. Quand au bubu c'est loin d'être osef ses carac de CC, car bon, un PD même psyker il comptera surtout sur le CàC et là le Buveur est de loin plus intéressant avec en plus un bon tir assuré et pas un pouvoir aléatoire. (Et tu va pas concasser contre une escouade de piétaille, ce serait perdre des attaques bêtement) Surtout que pour 255 points ton PD de Tzeench n'a pas de portail ou grimoire non plus, pas même la moindre récompense. Et personnellement mes PD se font plus facilement zigouiller en vol qu'au sol ! Au moins le Gardien des Secrets subit moins la foudre de l'adversaire (testé et approuvé autant en amical qu'en tournoi) tout en balançant des bénédictions et des malédictions sur le terrain avant de venir faire un carnage au CàC. Du coup oui le PD est moins intéressant qu'un DM autant en résistance qu'en attaque, mais il n'en est pas nul pour autant. Cela dit je trouve que l'on dérive un peu de sa liste, donc pour débattre sur qui est le meilleur entre les PD et les DM il vaudrait mieux faire un sujet à part. Sinon Néfer, concernant ta liste, elle est quand même bien sympa ! Cela dit, comme le fait remarquer mon voisin du dessus, fait plutôt un gros pavé de 6 hurleurs, trois ce sera bien trop fragile. Par contre pour le PD, autant moi je préfère largement celui ci, autant tu ne peux pas, le Duc te débloque les PD en tant que soutien uniquement si ils sont de la marque de Tzeench. (retire dans les démonettes en première pour regagner les points manquant au PD de Tzeench) Enfin voila, avec ça tu disposes d'une belle liste (Autant dans la forme que visuellement !) qui avance très vite et créer donc la pression, tout en gardant un soutien de fond avec les horreurs et le Duc qui pourront délivrer un bon déluge de pouvoirs. ^^

[quote name='tihaho' timestamp='1373466160' post='2395876'] [quote name='Chaotique0' timestamp='1373464943' post='2395862'] Je suis bien d'accord avec mon voisin du dessus ! Cela dit, et ce qui est le cas dans la liste de Néfer, quand on a plus de place de QG et un DM dans le tas, un PD sera toujours très agréable à sortir si on veut un peu de soutien d'une créature monstrueuse qui reste quand même efficace même si moins bonne. ^^ [/quote] Tout à fait, le Prince est une bonne CM, souvent CMV d'ailleurs, mais il ne faut pas le rendre trop cher, sinon, c'est un sac à points qui va vite disparaitre... [/quote] Et là de même je suis du même avis que toi ! D'où le fait de ne pas le surcharger d'une récompense majeure alors qu'il coûte déjà bien cher en tant que psyker, autrement il ne vaudra plus son prix en point. [quote name='Néfer' timestamp='1373466216' post='2395877'] Pas faux pour le PD! J'en prend bonne note. Pour les slots de QG, c'est bon il m'en reste un, les 2 hérauts n'en prennent qu'un seul! Du coup j'ai fait une liste alternative que posterais ce soir avec Kairos en remplacement du prince. J'ai supprimer le broyeur pour des incendiaires, mais je viens de voir pour les hurleurs. Les hurleurs sont mieux en anti-char j'imagine? Les incendiaires ont le feu bleu F9 mais les hurleurs ont fléau blindages...après les hurleurs sont beaux ^^ Sûr qu'un bubu aurait été bien mais je me tient a mon thème Tzeentch/Slaanesh! Par contre c'est vrai que si je met Kairos je peux remplacer le duc par un GDS booste! Vous en pensez quoi? [/quote] Non, tu n'as plus de slot de QG, l'un étant pris par le Duc ou Kairos, l'autre étant pris par tes hérauts. Les incendiaires n'ont pas le feu bleu, ils ont seulement le feu de Tzeench tout court qui est un lance flamme un peu mieux qu'un lance flamme classique et un peu moins bien qu'un lance flamme lourd. C'est donc uniquement de l'anti infanterie, c'est l'incendiaire exalté qui a le feu bleu et il est uniquement sur le char de Tzeench qui ne peut actuellement pas tirer après avoir bougé ... Donc oui, les hurleurs sont clairement mieux en tant qu'anti char vu que eux sont fait pour ça. Encore une fois tu as déjà deux choix de QG, il faudrait donc sacrifier tes hérauts pour ça. Mais un Gardien des Secret est un très bon DM de soutien avec ses pouvoirs de télépathie !

Je suis bien d'accord avec mon voisin du dessus ! Cela dit, et ce qui est le cas dans la liste de Néfer, quand on a plus de place de QG et un DM dans le tas, un PD sera toujours très agréable à sortir si on veut un peu de soutien d'une créature monstrueuse qui reste quand même efficace même si moins bonne. ^^

Je suis tout à fait d'accord avec toi Néfer ! Même raison qui m'a fait jouer les chars en premier lieu =P Oui pour le grimoire après c'est de trouver le moment où le prendre, mais avec une seule récompense c'est déjà bon. En effet, en fonction de la mission tu pourras prendre le portail comme pour une mission à objectif, sinon le grimoire en cas d'une mission d'annihilation pour éviter de donner des KP trop faciles à ton adversaire. Pas des incendiaires mais des hurleurs, mais oui en effet si tu n'aimes pas des masses ces figurines non plus bah ... en fonction de tes préférences XD Et en effet, j'avais zappé l'anti-aérien ... Yashin : Ah mais pour son impact je ne dis absolument pas ! Je suis plus que content des dégâts qu'il fait dans les rangs ennemies ! J'expliquais juste pourquoi on dit souvent que le PD encaissera moins bien qu'un DM ^^ Oui là dessus c'est certain, d'ailleurs mon PD ne sort jamais sans sa récomp majeure. Seulement, dans son cas, le PD de Tzeench coûte déjà très cher avec son niveau de psyker, du coup lui rajouter une récompense majeure en plus de tout le reste fait vraiment beaucoup grimper son prix alors que des points en rab lui serait bien utile. Sans compter qu'en plus il fera encore plus aimant à tir et ne se rentabilisera vraiment pas facilement. Et puis au pire, grâce au fait qu'il est de Tzeench, il a quand même un petit boost de défense par la relance du 1 à la sauvegarde, ce qui est pas mal pour une save à 3+.

Franchement les chars traqueurs de slaanesh ... ça occupe très bien ! Au début j'allais déplorer la perte d'une des escouades de veneuses, mais en jouant trois à chaque fois ils ne m'ont jamais déçu ! ^^ Alors certes, ils se rentabilisent pas toujours, seulement ils font très bien leur taff, c'est à dire manger les tirs pendant que le reste avance. Et puis franchement, vu le prix qu'une escouade de trois coûte, c'est à dire rien du tout, ils sont plus que sacrifiables. En plus ça se déplace très vite grâce au bonus pour mettre les gaz, le seul défaut est qu'ils sont un peu encombrant. Après, si ils arrivent au CàC, ils apportent quand même un bon support au moment de la charge, ce n'est pas négligeable. Alors certes il y en a qui diront que ça sert à rien, quelque coup d'arme lourde et on en parle plus au premier tour. Certes, mais en attendant c'est des veneuses, un DM, un PD et un broyeur d'âmes qui ne subiront pas ces tirs là. Petite idée amusante et très rageante pour l'adversaire, booster les chars à coup de grimoire ! Un ami est devenu fou à cause de ça 8D (Mais bon, si tu te retrouve avec un grimoire il vaut quand même mieux défendre les veneuses en priorité, mais bon, si ça peut l'occuper un peu c'est très sympa) Sinon, tu dis avoir ajouté le broyeur mais ne pas l'aimer. Dans ce cas, dans une liste orientée Slaanesh et Tzeench, pourquoi ne pas mettre des hurleurs en guise d'anti-char ? Certes ils ne sont plus cheatés mais font toujours leur boulot, surtout que cela ne fera qu'ajouter encore une menace rapide à ton armée, de quoi vite mettre la pression à ton adversaire en arrivant dans ses lignes tour 2. Surtout que pour le prix du broyeur tu peux en mettre un bon nombre tout de même. Pour fini je dirais que j'aime beaucoup à quoi la liste commence à ressembler, beaucoup de menaces immédiates qui obligeront l'adversaire à choisir. Yashin : Le PD encaisse en effet moins à cause de son endu de 5 qui ne l'immunise pas au MI. Alors même si il peut avoir une 3+ à coup sûr il n'en restera pas moins plus sensible. Quand au côté double emploi de la récompense et de l'armure c'est que l'on est jamais à l'abris de tomber sur la récompense qui donne une 3+ ... ce qui m'arrive à chaque fois avec mon PD mais heureusement dans mon cas je vise le fouet de Slaanesh donc pas important.

Alors pour le coup je vais dire l'inverse que mon collègue plus haut, évite les gros pavés de troupe ça sert à rien, ça se fait focus et part beaucoup trop vite. Au contraire multiplie les petites troupes en nombres, elles passent de suite pour moins dangereuse comparé au reste et seront donc souvent laissées seules. Pour jouer mes troupes de démonettes toujours par 12 je peux te dire que ça marche bien, elle se déplace sans trop de mal et font des ravages au corps à corps. Par contre c'est les veneuses qui mériteraient bien de prendre un petit coup de boost. Seulement 11 c'est trop peu, monte les au moins à 12 (Fluff et efficace) ou plus si tu y arrives car elles, ouai, elles partent trèèèèès vite car elles font peur. (Mais c'est ce qui va protéger tes démonettes) Après tu as beaucoup de troupes pour du 1500, donc tu peux sacrifier une escouade de démonettes pour booster les veneuses, l'autre commençant alors au possible sur le terrain, plus intéressant. Voila, pour le reste je n'ai rien d'autre à dire. (Si ce n'est que tu vas pas aimer les armées de blindés)

Le Gardien des Secrets est très bon, il fait bien son taff en tant que lanceur de bénédictions et de malédictions. Cela dit niveau 3 c'est un peu cher payé je trouve, un niveau 2 est largement suffisant avec deux pouvoirs dans le domaine de la télépathie. Franchement je ne suis pas hyper fan du domaine psychique de Slaanesh. En plus il peut se redéployer facilement avec la course et est bon au corps à corps. Mais un conseil, toujours sur la table en début de partie pour profiter de ses talents de psyker et, contrairement aux autres DM, ne pas le mettre en avant sinon il va se prendre trop vite la mort. Il faut le faire charger quand l'ennemie est occupé ailleurs. Après concernant le Grand Immonde, même si la biomancie est trèèèèès bien pour le booster, je te conseil quand même de prendre un sort dans le domaine de Nurgle en essayant de viser le gabarit et si tu ne l'as pas le primaris avec le souffle, c'est toujours agréable pour faire quelque mort en arrivant après une FeP et qui fait sauter la PA3 voir la PA 2 ! Après comme tu dis, malheureusement ta liste n'est pas très rapide, du coup tu ne pourras pas vraiment détourner l'attention de l'adversaire vis à vis de tes DM. Mais si tu réussis tes jets de réserves et que tu arrives dans le camp adverse avec grand immonde et incendiaires là de suite ça devrait être plus intéressant. Alors en effet ce serait plus intéressant de rajouter des instruments, mais avec seulement la moitié pouvant aller en réserve tu pourras y mettre qu'une troupe et son instrument, ce qui est toujours ça (le mieux des horreurs pour profiter des tirs). Et ouai, si tu peux trouver des points met les horreurs par 11, ça offrira toujours 3D6 au lieu de 2, ce qui est quand même franchement agréable. Donc pour ta tactique je te conseil de serrer les fesses pour ton premier tour et prier pour réussir tes jets de réserve car là ça toi qui va t'amuser x)

[quote name='Erandorn' timestamp='1371573253' post='2384898'] De plus les armes épée funeste et fléau pestilentielle sont uniques, donc pas possible de les avoir sur 2 PD de nurgle en démon. [/quote] Peut être que je me trompe, mais ces armes ne sont pas uniques, tu peux les avoir en exemplaires multiples chez les démons. D'unique il n'y a que les artefacts infernaux tel que le grimoire ou le portail, autrement je n'ai pas souvenir d'avoir vu la même restriction pour le reste de l'arsenal démoniaque.

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1371247405' post='2383069'] Et le chant discordant.... ça paraît tellement anecdotique que personne en parle alors que la v6 fait clairement la part belle au psyker. Attendez, je lis partout que le codex démons est pourave contre du chevalier gris, mais ces derniers tiennent leur force de .. leurs armes de force et de leurs pouvoirs psychique. Sinon c'est du marines like avec des tirs +1 force.. sauf qu'une escouade de purificator qui comptait sur son pouvoir psy pour se faire les bêtes, elle risque de se manger un test psy à 4 ou 5 si on a 5 bêtes en face.. Contre du Slaanesh je ne donnerais pas le chevalier gris gagnant, sauf la full mech... mais là on parle dans le tournoi, là je suis sur du casual.. [/quote] Ceci sera vrai quand il sera prouvé que le chant discordant est cumulatif. Pour le moment personne n'arrive à s'accorder à dire si oui ou non cela fonctionne. Autrement en effet, si c'est le cas les bêtes de Slaanesh prennent un sacré boost. EDIT : Grillé =P

Oui ça par contre je ne dis pas, c'est la misère de devoir en passer par là ou par un canon à crâne (qui fait un meilleur taffe) pour pouvoir charger à travers les couverts XD Mais bon, on fait avec ce qu'on a et c'est toujours ça. De plus, comme tu dis au moins ça frappe ces pseudo grenades qui permettent pas de frapper avant, et quelques attaques en plus perforantes c'est toujours sympa. L'avantage cela dit c'est qu'autant ça marche avec les veneuses, autant ça marche aussi avec tous le reste du coup on peut aller soutenir un peu ce qu'on veut avec, surtout via leur vitesse de bêtes et de Slaanesh qui permet de les repositionner facilement en cours de partie. Et puis bon, elles représentent malgré tout une menace rapide supplémentaire pour augmenter leur intérêt. Franchement je trouve qu'elles restent intéressantes, si seulement la figurine ne coûtait pas un bras. Après elles réduisent aussi le commandement, ce qui peut être un bonus, mais à voir si ça représente un avantage minime ou très intéressant si ils se décident enfin à nous sortir une FAQ qui saura nous dire si ça se cumule ou pas. Je ne suis pas tout a fait d'accord avec cette affirmation. En plus des DM il y a les PD, les veneuses, les chiens, le broyeur et d'autres encore. Ensuite il est normal de devoir penser ses choix en fonction des autres dans une armée dont chaque unité est spécialisé dans un certain rôle (Bon d'accord, au final ils doivent presque tous frapper au CàC mais ils ne le font pas de la même façon). Après c'est peut être un défaut, mais pour ma part je trouve ça plus intéressant de devoir monter une armée qui fonctionne en synergie plutôt que des choix au pif en sachant qu'ils se débrouilleront très bien tout seul. Mais bon, ce n'est qu'un avis personnel.

L'intérêt de la bête de Slaanesh n'est pas dans son utilisation seule mais avec les autres unités de l'armée. Alors oui, elles sont moins intéressante qu'avant, oui elles coûtent chères pour ce qu'elle font. Seulement, couplé les avec les dites veneuses par exemple et faite les charger la même cible dans un couvert. Ainsi, non seulement les bêtes feront leurs propres attaques, mais surtout les veneuses pourront faire les leurs sans subir les pertes dû au fait de frapper en second. En plus, comme ce sont des bêtes, elles n'auront aucun mal à suivre les veneuses pour une charge combinée. Cela ne parait pas énorme mais c'est tout de même beaucoup pour une armée de corps à corps qui n'a plus accès aux grenades et qui veulent s'attaquer à des unités à couverts sans se prendre la mort avant et ne plus avoir assez d'impact pour gagner. (Certes il y aura toujours autant de mort dans nos rangs mais il y en aura beaucoup plus dans les rangs ennemies). En clair, il ne faut pas voir la bête dans son unique mais en combo avec le reste de l'armée.

[quote name='Dromar' timestamp='1371138171' post='2382239'] [quote name='Helden' timestamp='1371137559' post='2382230'] [quote name='Chaotique0' timestamp='1371133864' post='2382196'] En tout cas la boulangerie nécron qui s'est faite table raser avant l'arrivée de ses croissants contre du full Slaanesh avec note de compo quasi maximum [/quote] Ça m'intéresse de savoir comment ça s'est passé. Comme vous le savez, j'aime les démons rapides, que ce soit les bêtes ou les CMV. Mais à moins que le nécron avance bêtement vers l'ennemi en ayant l'initiative au tour 1, les démons ne peuvent pas charger avant le tour 2, surtout si les nécrons sur la table se planquent en attendant les croissants. Donc comment cela s'est-il passé dans cette partie ? Les croissants ont tous loupé leurs jets de réserve au tour 2 ? Ou bien tu avais l'initiative et tu as pu charger et table-raser les nécrons sur la table à ton tour 2 ? Dans un tel cas, il fallait quand même attendre la fin du tour 2 de l'ennemi et il pouvait quand même faire ses jets de réserve, non ? [/quote] Simple, le nécron est obligé de garder ses croissants en réserve et n'a que très peu de monde sur la table. Le démon commence et fonce avec toute son armée sur les nécrons présents. Il est au cac à son tour 2, supprime les nécrons qui n'ont plus une figurine sur la table: défaite automatique avant même l'arrivée des réserves ^^[/quote] Dromar a très bien résumé la chose. il s'agissait d'une partie à 1 200 points, donc comme il alignait trois volant en face il n'avait vraiment que très peu de chose sur la table dont un perso spé (Imothek) avec sa cour royale qu'il voulait utiliser en diversion pour m'amener là où je voulais en le plaçant bien au bord de ses lignes plutôt qu'au fond alors que 5 immortels tesla se planquaient dans un bâtiment. Premier tour je prend l'initiative, je fais foncer toute mon armée sans réfléchir en usant du sprint amélioré des démons de slaanesh pour dévorer encore plus de distance. Sa phase de tir il ne me fait rien, visant le prince démon ailé sans succès et la tempête d'Imothek ne faisant rien. Second tour j'étais sur lui, rasant ses immortels avec le prince démon qui n'en fait qu'une bouché et les veneuses et les chars de slaanesh se débarrassant d'Imotehk et sa cour, aucun protocole ne réussissant. Après j'avoue que sur le fait qu'il avait quand même la possibilité de jouer son tour et ses réserves ou pas on y avait pas pensé. Lui comme moi on était d'accord pour dire qu'il avait été table rasé sans chercher plus loin. Alors en effet, dans cette optique ça aurait pu être bien différent =/ Cela dit, rater ses réserves c'est pas si compliqué, pas plus tard qu'hier il m'a fallu CINQ tours pour que mon faucheur arrive lors d'une partie avec un pote avec mes nécrons XD (Avec plus que deux guerriers sur la table, youhou !)

Ce n'est pas ce que je voulais dire, excusez moi si je me suis mal exprimé ^^ oui bien sûr, la nouvelle mouture ne peut pas plaire à tout le monde, ayant changé radicalement ! Et en effet, l'aléatoire très présente chez eux est à la fois amusante et déstabilisante en fonction des gens. Après, pour les privilèges au moins, on a la chance d'avoir la possibilité de choisir des artefacts plutôt sympa si on aime pas ce qu'on a eu, cela dit je comprend. Haha, tout a fait ! On m'aurais dit ça à l'époque pour les démons je n'y aurait pas vraiment cru. C'est vraiment plaisant d'avoir une vitesse de pointe générale aussi impressionnante XD Surtout que, vu que pas de tir, on peut se permettre de sprinter pour encore réduire les distance si besoin est sans se dire qu'on perd une phase de tir. Ouai ça par contre ... surtout que je trouve la figurine de Juggernaut vraiment sublime. Aujourd'hui, quand on regarde leur profil, ils ne font plus aussi peur. Cela dit à terme j'en jouerais quand même, non seulement ça donnera une bonne note de compo en cas de tournoi mais en plus il y aura bien moyen d'en faire quelque chose de sympa avec toutes les autres menaces rapides. Bah oui, ce sera tirer sur eux ou sur les autres ! Car oui, même si moins costaud au corps à corps ça peut toujours faire le ménage, surtout si ça charge. (Après il y a le combo Karanak mais ça c'est si on se permet les personnages spéciaux) Et après bien sûr tout ce qui est grimoire, invisibilité et autre comme dit Caton et que j'avais zappé =P

Je confirme, les démons sont loin d'être à jeter. Alors certes, comparativement à l'ancienne version ils se sont pris un gros nerfs en plus de règles pas super géniales (instabilité) voir pas très logique (endu des équa ou l'étrange 6+ des démons de khorne). Mais de là à dire qu'il n'y a aucune chance de gagner avec eux et que c'est même pas la peine de se présenter à un tournoi avec eux, je proteste ! En les jouant régulièrement (je ne dis pas que vous ne le faite pas, hein ?) on se rend compte que certains défauts ne sont pas si encombrant que ça. L'instabilité par exemple, bon certes c'est une plaie quoi qu'il arrive, mais avec de la troupe, à moins de s'y être très mal pris, on perd rarement le combat de plus de 1 ou 2 et si on a pas trop la poisse on perdra rarement plus de une ou deux figurines supplémentaire (Enfin après je suis un habitué des 6 sur le test d'instabilité 8D). Quand aux QG, à l'élite, l'attaque rapide et le reste, on se rend vite compte qu'ils perdent très rarement un corps à corps à moins d'être vraiment à moindre effectif. Alors certes on se prend rapidement la mort au tir aussi, mais aller dire ça à la majorité des armées spécialistes du corps à corps ! Certes, on est du faux populeux et donc les pertes sont plus dérangeantes, cela dit on profitera toujours de l'invu, aussi basse soit-elle, pour limiter la casse même face à des armes à forte PA. De plus on a mille et une façon de booster nos petits soldats en tout genre via les récompenses, privilèges, et pouvoirs. Cela peut être peu mais parfois ça peut clairement faire la différence. Et encore une fois, via notre vitesse, on se retrouve bien rapidement au corps à corps pour limiter au maximum les pertes du tir. Bien sûr je n'entends pas dire que c'est la meilleure armée du monde, c'est faux, elle a même de grosses lacunes que vous avez bien soulevé et des némésis terrifiante genre les chevaliers gris, cela dit elle garde un potentiel sur la table qui peut être assez terrifiant. En tout cas la boulangerie nécron qui s'est faite table raser avant l'arrivée de ses croissants contre du full Slaanesh avec note de compo quasi maximum ou l'Ultramarines qui s'est vu submergé en deux tours à peine, je peux vous assurer qu'ils s'en souviendrons, les démons peuvent faire des merveilles en tournoi. (Et les classements montrés par Caton parlent d'eux même) Après il faut être conscient que généralement, soit on gagne rapidement, soit on se fait vite table raser. En tout cas je ne suis pas prêt d'abandonner mon armée démons avec laquelle je rigole beaucoup car vraiment fun à jouer =)

Bon, je n'ai pas encore eu l'occasion de tester nurgle et encore moins ce combo, cela dit je serais plutôt pour le défendre. Alors certes, le nurgling ça part vite et ça frappe pas fort, l'obligeant à souvent devoir passer des test d'instabilité. Cela dit le bestiau fait quand même un bien meilleur fusible pour un héraut de nurgle sur palanquin qu'un porte peste, surtout avec une insensible à la douleur. L'adversaire devra vraiment vouloir leur peau pour supprimer au tir tous les socles vu leur nombre de PV, quoi de plus frustrant de réussir plusieurs touche et ne voir qu'un seul socle partir quand avec des portes peste un bon nombre aurait sauté ? (Bon par contre les gabarits, c'est le maaaaaal !) Au CàC cela reste un avantage, car ils se prendront plus facilement la mort, plus facilement un test d'instabilité, mais encore il faut les finir les socles pour réduire leur impact vu le nombre de PV, en attendant, même à force 3 ils auront toujours 4 attaques chacun, ce qui peut quand même permettre d'avoir de jolies surprises. Cela dit leur but ne sera pas vraiment de résister mais vraiment de permettre à pépère sur son fauteuil à donné la mort avec ses très bonnes stats pour un enfant de papy nurgle avec soit une épée funeste pour chasser du multi PV, soit une grande lame d'ether pour frapper n'importe quoi. Bien sûr ce n'est pas ultime, cela dit ça surprend et ça peut donner un très bon résultat.

Ah oui, jouer surtout de la troupe ça devient tout de suite plus compliqué malheureusement, ce qui est bien dommage car même si c'est un peu chiant de devoir acheter beaucoup de figurines, j'aimais beaucoup l'idée d'aligner plein de petits démons. Mais au final, comme tu l'as soulevé, ça manque trop de résistance pour compter là dessus ou d'impact pour vraiment survivre au corps à corps contre certaines unités à cause de l'instabilité. Juste les horreurs roses qui sont bien sympa pour noyer l'adversaire sous les tirs (en oubliant le soucis de abjurer et tout ça) bien que je les préfère en petit nombre. Après je ne vais pas vraiment m'étaler sur chaque troupes, n'ayant quasiment que joué du Slaanesh et un peu de Tzeench via le portail, ce qui était bien marrant, mais juste dire que les démonettes, c'est pas si faiblard. Oui ça part vite au nombre de 12 (nombre auquel je les joue), mais ça peut bien embêter si on choisis bien ses adversaires. Pour ma part je les joue sans héraut, ça a beau être tentant c'est une perte de points dans une telle troupe. Je les laisse se faire oublier un peu, certaines gardant des objo, d'autres avançant derrière ce qui va vite. Ensuite c'est vraiment très pratique pour soutenir un corps à corps, même à initiative 1, occuper une escouade le temps d'un tour ou alors pour s'occuper d'une unité très résistante mais qui ne se débarrassera pas facilement d'autant de piétailles quand dans leur cas elles se donneront à coeur joie de la ronger (et avec autant d'attaques il est pas si compliqué d'au moins atteindre l'égalité pour éviter l'instabilité). Comme ça ça bloque voir détruit une menace de 180 à 200 pts alors que l'escouade n'en coûte que 100 et quelque, largement sacrifiable. Et bien sûr, en contre charge ça fait des merveilles. Bien sûr, cela ne marche que si on aligne des menaces plus importantes à côté, c'est pour ça que dans du full troupe c'est très peu viable, car c'est eux (les troupes en générale) qui sont les menaces et l'adversaires n'aura donc aucun mal à les exterminer au tir. Les chars c'est très sympa. Ce n'est pas ultime, loin de là, mais ça fait des blindages qui occupe l'adversaire et qui, si ils arrivent à charger, peuvent faire beaucoup de morts. (écraser deux tiers d'un pavé d'ork pour les voir ensuite fuir et sortir de la table c'est très bon !) Mais oui, le soucis vient après d'essayer de détruire leur cible en une fois ou de les soutenir avec quelque chose d'autres, car à la prochaine phase de corps à corps, en tapant l'aurige ils ne font pas long feu malheureusement. Enfin bon, comme tu dis la figurine est belle et ne manque pas d'intérêt, le simple fait de créer une menace rapide supplémentaire vaut l'intérêt de le prendre. et si l'ennemie ne les voit pas comme une menace, bah le marteau de fureur sera plus qu'agréable. oui, les hurleurs ont beaucoup été boudé par ceux qui aimaient leur version surpuissante, après il est certain qu'ils ne sont pas mauvais, du moins sur le papier je les aime et les joueurs tzeencheux aussi si je ne me trompe pas. Mais quand on joue polythéiste, les gens ont plutôt tendance à prendre les autres choix d'attaque rapide plus intéressant pour le prix voir à les multiplier.

ouai, un sublime char qu'on aimerait voir plus souvent sur le terrain =/ Limité à six unité, j'ai quand même envie de dire que c'est pas mal du tout, il y a pas des masses d'armées qui peuvent se permettre ça =P Sans compter que même les choix d'unité rapide les moins populeuse, elles ont à la place beaucoup de PVs. Alors certes une arme un peu puissante et c'est du one shot mais tout de même. Le must reste les chiens qui peuvent se jouer en masse tout en ayant 2PV chacun. Et pour finir, il y a du rapide dans les soutiens aussi, que du bonheur ! Personnellement, en 1 500 points, j'aligne environs 55 figurines sur le terrain dont des créatures monstrueuses et des chars. Au final c'est pas mal du tout, on ne tiens pas trop mal en attendant d'arriver au corps à corps.

Ouai, c'est vraiment dommage pour le char de Tzeench, sur le coup il donne vraiment envie mais après coup on se rend vite compte qu'il ne sert pas à grand chose dans l'état actuel à part à faire beau sur la table et gagner une bonne note de compos en cas de tournoi. Car comme le soulève Theob, ce n'est pas son soucis de tir qui le rend déjà bien faiblard, mais qu'en plus de ça il est en carton pate. Oui, sur le papier Slaanesh c'est vachement tentant et sur le terrain, bah ça le reste quand même ! Cela va très très vite et ça offre un nombre d'attaque impressionnant sans compter la possibilité de se booster avec de la télépathie. Et pour ça pas besoin de 4 fois 3 chars, il y a bien d'autre choses. Franchement, bien que dans un format plus petit (1200/1500) seulement 3 chars font largement l'affaire pour occuper l'ennemie, une unité dont le but est plutôt suicidaire, foncer vers l'ennemie (en évitant de se mettre trop devant les armes anti char tout de même) et charger, car de toute manière après ça ils se font démonter au corps à corps. Sans compter que de part leur taille c'est compliqué d'obtenir ce que l'on veut avec. Du coup je préfère me limiter à une seule cavalcade pour ennuyer l'adversaire et mettre des veneuses et des bêtes pendant que les derniers choix de soutiens sont remplis par un broyeur et un prince démon. Le vrai soucis d'une armée de Slaanesh, c'est qu'une unité passé en dessous de 40% de son effectif ne fera quasiment plus rien de par son manque de force.

Salut ! Alors déjà sujet très intéressant franchement, j'adore ! Concernant le duel Khorne/Slaanesh, je suis d'accord avec FeelTheWay sur les points soulevé mais pas sur le fait que ça fera une très grande différence. En effet, même à initiative 1, si c'est les unités de Slaanesh qui chargent elles n'auront pas trop à s'en faire. Alors certes elles vont se prendre plein de pertes, mais pas plus qu'en affrontant du SM étant donné que la PA3 des armes de khornes seront complètement inutiles face aux démons. Il restera donc suffisamment de punch dans les unités de Slaanesh pour faire un ménage équivalent pour éviter l'instabilité si ce n'est pas plus, surtout sachant que les sanguinaires en tout cas ont aussi endurance 3. Après, tour suivant, les Slaanesh reprendront l'avantage de leur initiative et finiront sans trop de difficulté ce qu'il y a en face. Bien sûr, si Khorne charge, il aura clairement l'avantage, mais là ce sera effet inverse et les unités de Slaanesh auront le plaisir de pouvoir réduire en grand nombre les forces adverses avant de se prendre un coup. Au final, de mon point de vu Slaanesh garde un avantage plus ou moins grand au niveau des corps à corps. Par contre oui, Gardien des Secrets contre buveur, il n'y a pas photo, le Buveur gagne de loin ! Seul l'initiative pourra sauver le Gardien. Mais de mon point de vu il est plus intéressant d'éviter le buveur avec le gardien et l'embêter avec des malédictions ou renforcer des escouades plus à même de le descendre avec des bénédictions. (Un buveur CC1 à cause d'invisibilité dans un pavé de démonettes ou autre, ça doit pas être agréable !) Et oui bien sûr, la donne change en fonction des choix fait, cela va de soit, ainsi qu'en fonction de la chance ou de la tactique. Ensuite, pour revenir sur le match Nurgle/Slaanesh, j'allais dire que je ne voyais pas vraiment Nurgle avoir l'avantage sur Slaanesh mais plus une égalité, mais c'est vrai qu'en y repensant, vu comment Nurgle est un planqué, il frappera généralement le premier à cause des couverts et même avec une faible CC il pourra faire de bons dégâts chez Slaanesh avant de les achever à coup d'instabilité. Cela dit, si Slaanesh survit et arrive à infliger plus de pertes à Nurgle, elles auront beau être résistantes l'instabilité ne sera pas clémente. Le moyen pour Slaanesh d'équilibrer un peu la chose serait d'user de bêtes de Slaanesh pour au moins frapper en même temps ou alors prendre des chars qui, bien qu'ils se feront bouffer par la corrosion, offriront de bons dégâts de marteau de fureur, couvert ou pas. Je resterais donc finalement sur ton point de vu pour dire léger avantage à Nurgle sur le coup qui, plus qu'être plus résistant que la moyenne démon, aime un peu trop les couverts et préférera souvent être chargé plutôt que de charger. Pour le reste je n'ai rien à redire. EDIT : Bon bah Superdady à réussi à trouver ce qu'il faut pour défendre les Slaanesh auxquels je n'avais pas pensé. Merci x)

Hop, coup de motivation et j'essaye de répondre à ce sujet ! \o/ Alors pour ma part je ne suis pas du tout déçu de ce nouveau codex, bien au contraire ! Je prend même énormément de plaisir à le jouer. Après il faut dire que je joue dans un milieu amicale et non dur, ce qui aide bien. Donc, je n'ai pas pu tester beaucoup de choses mais ce que j'ai bien testé c'est le full Slaanesh qui fait d'abord rire l'adversaire avant de lui faire un peu peur quand il voit que même des démonettes arrivent à faire la moitié de la table en un tour si elles décident de prendre part à la bataille. Car oui, la rapidité, maître mot de cette armée selon moi et qui a déjà bien été soulevé par tous mes camarades au dessus du coup je ne vais pas m'attarder plus longtemps là dessus. Je vais juste résumer en disant que la cavalerie et les bêtes c'est bien et qu'il faut en manger ! En ce qui concerne les chars de Slaanesh, c'est peu résistant, ça prend de la place, ça a pas toujours beaucoup de faciliter à toucher la cible que ça veut. Cela dit ça ne coûte vraiment pas cher et peu avoir deux rôles en fonction de l'adversaire : Soit ils servent d'abri anti tir pour le reste de vos unités rapides, soient ils sont ignorés et le marteau de fureur peut faire de jolies pertes chez l'adversaire. Personnellement c'est une unité dont je ne suis pas du tout déçu. Après qui dit Slaanesh dit veneuses, de la démonettes en mieux. Cela dit il est souvent bien compliqué de les faire arriver intact jusqu'à l'ennemie, devenant une cible prioritaire chez nos adversaires et n'étant pas non plus très facile à cacher. Alors bien sûr, on peut les aider à survivre grâce à de l'invisibilité et le grimoire des noms véritables. Mais c'est justement ce côté "menace prioritaire" qui les rend très intéressantes. En effet, comme déjà dit ce sont des démonettes en mieux, cela dit, même si les démonettes se font facilement raser, elles sont souvent laissées de côté par l'adversaire, surtout quand en petit nombre, leur permettant de jouir d'une autre forme d'invisibilité si on puis dire. Résultat, un petit pavé de 12 démonettes pourra toujours se permettre d'avancer sur la table avec le reste de l'armée, allant relativement vite en plus, sans subir trop de perte et offrir un impact qui reste non négligeable sur l'adversaire. Alors laissez votre ennemie les sous estimez, mais ne les sous estimez pas vous même pour autant, ça ne coûte pas cher, ça meurt vite mais ça peut faire des merveilles (Tenir tête à une escouade de 5 terminators avec en plus un QG dedans c'est quand même très intéressant, laissant le temps à une autre unité plus puissante de venir offrir un coup de main, dans mon cas un gardien des secrets qui est venu achever l'escouade déjà amputée de trois terminators alors qu'il me restait plus de la moitié de mes démonettes.) Le Gardien des Secret, autre petite merveille ! Certes moins intéressant qu'un buveur de sang ou grand immonde et qui attirera de nombreux tir en plus d'être lent, mais beaucoup moins qu'on pourrait le croire justement comparé aux deux exemples précédents. Comme plus lent l'adversaire aura tendance à préférer ce qui va vite tout en faisant mal, comme veneuses ou prince démon ailé, laissant tout le plaisir au gardien d'avancer à son rythme même si il sera rarement intact arrivé au close. Mais en plus, avec des pouvoirs dans le domaine de la télépathie, c'est un très bon buffeur pour votre armée ou une vraie plaie pour celle de l'adversaire avec les malédictions en tout genre. Et enfin, une fois au corps à corps ... que dire de plus, c'est très agréable ! (éviter tout de même de charger du populeux style ork mais bon, je ne pense pas que j'ai besoin de le dire) Sinon il y a aussi les bêtes de Slaanesh intéressantes dans une armée de Slaanesh, mais je n'ai pas pu beaucoup les tester, n'ayant pas les figurines et ayant juste fait une fois un count as avec des enfants du chaos. Et enfin le prince démon ailé de Slaanesh qui, si il ne profite pas du perforant obtient quand même un boost de vitesse supplémentaire. En récompense je lui met généralement le fouet de Slaanesh pour obtenir un petit soutien tir intéressant et il est souvent mon porteur de grimoire. certes il ne bénéficie donc pas des bonus de résistance des récompenses majeures mais avec sa mobilité il peut donner l'effet du grimoire à n'importe qui. Ma technique préféré étant de le faire quitter le gros de l'armée pour prendre mon adversaire à revers depuis son flanc le moins défendu. Mine de rien en solo il se débrouille très bien. D'ailleurs je l'utilise rarement en vol, sûrement un manque d'habitude mais au final je trouve souvent ça bien mieux. Pour finir le broyeur d'âme sur lequel je vais pas m'étaler car tout à été dit. Juste que je pense sérieusement à le jouer plus souvent en souffle torrent, car certes la PA3 et la portée du bombardement est très agréable, mais devient vite inutilisable avec l'armée si proche de l'ennemie. Je préfère encore le faire foncer sur l'adversaire, il fait des merveilles au corps à corps (Et ouai, quiconque essaye de le faire griller au fuseur, priez pour ne pas vous rater car sinon sa vengeance sera terrible ! è_é) Enfin voila pour mon avis sur cette armée du point de vu de Slaanesh. Alors certes, je n'ai pas affronté de volants avec (par chance j'ai table rasé le nécron qui en alignait plusieurs avant qu'ils n'arrivent) donc ça pourrait changer beaucoup de choses, mais autrement ça se débrouille franchement bien. Que ce soit avec mes amis ou lors d'un petit tournoi il m'arrive quand même régulièrement d'avoir des victoires. Après avec les démons, c'est souvent tout l'un ou tout l'autre, soit on table rase, soit on se fait table raser.