ConanLeBarbare

Tout d'abord je n'ai jamais parlé d'optimisation à 100%. C'est une illusion je le sais parce que l'ennemi a aussi une réflexion sur ma liste, et puis il y a les aléa de la disponibilité des figus, des envies particulières, les goûts et les couleurs. Cependant : dans le scénar de reconnaissance on peut avoir jusqu'à 6 objos, la liste full tir fond de table sera pas très efficace en fonction du placement des décors et des objectifs. Si je me bats contre des eldars avec des motosjets qui turboboost à 36 pas, il suffit qu'il ait un peu de chance au dernier tour il rush sur tout les objos possibles et je l'ai dans l'os. C'est important de comprendre que la liste, le scénar, les décors et les objos sont intimements liés, le joueur eldar avec sa liste full motojets aura surement planqués les objos de manière à limiter ses pertes si la partie se termine pas au moment estimé. Du coup, la connaissance de ces éléments ouvre des portes qui n'auraient PAS pu être ouvertes. Ouais une liste full motojets ça craint dans le scénar où chacun à un objo dans son bord de table. Une liste mass rhino pour écranter la relique pourrait être marrant mais inutile dans le scénar de reconnaissance. Y a jamais de liste ultime j'ai jamais dit ça, si ça se trouve tu vas te faire pulvériser parce que tu auras tenté un truc que l'ennemi aura prévu. Mais y a moyen de faire des listes beaucoup plus variées !

Les gens sortent souvent des statistiques bidons sorties de nulle part pour appuyer leurs dires, 90% des gens le savent Navré mais bon, jouer contre un adversaire connu dans une mission connue nécessite de connaitre son livre d'armée et comment l'optimiser pour la mission. Ça nécessite aussi la connaissance des dex ennemis, que vos listes polyvalentes ne prennent pas en compte (car vous ne connaissez ni l'ennemi ni la mission). A partir du moment où ni toi ni ton ennemi (qui fera pareil que toi) ne pourrez exploiter à fond les diversités de vos armées, les stratégies de préparation d'armées sont réduites => moins stratégique. "Connais ton ennemi et connais-toi toi-même ; eussiez-vous cent guerres à soutenir, cent fois vous serez victorieux. Si tu ignores ton ennemi et que tu te connais toi-même, tes chances de perdre et de gagner seront égales." Sun Tzu, l'Art de la guerre.

[quote]Ça ne change rien! ^^ Que tu te mette d'un coté ou d'un autre, dans un désert, comprendre une table sans decors (effectivement pour les tables reliefs, encore que, ça reste limité stratégiquement parlant quand meême)ça ne t'empechera pas de poser les décors où tu veux. D'où le fait que je trouve ça inutile.[/quote] [quote]Et pis, c'est quand même plus sympa de poser les decors sans savoir où tu vas te mettre, ça évite ainsi ce que disais Hallalkimiste: mettre tous les coin à Snipe du coté Tau et rien en face. De toute façon, j'ai toujours trouvé ce point de règle pas top et ça ne se fait pas dans mon assoc, on joue sur une table avec les décors placé avant la partie. [/quote] Sauf que dans les règles tu places pas aléatoirement. Faites attention à ne porter à confusion : nous sommes dans une section Règles donc théoriquement nous sommes sensés clarifier les règles, pas exposer des règles maison. Donc SI ça change, puisque RAW tu placeras tes fortifications et les décors APRES avoir choisi ton bord de table. Oui ça donnera probablement des nids à tireurs, mais ça dépend exclusivement des décors qui sont à votre disposition non ? A vous de faire en sorte d'avoir un champ de bataille équilibré. Sinon, tu t'adaptes puisque telle est votre maîtresse manière de penser : bloquez les couloirs de tirs, faites un coin à frappe en profondeur proche des nids etc... Dépendant de la mission, les nids à sniper n'auront peut-être pas lieu d'être : si on fait une mission à 6 objectifs et qu'il y a moyen d'en prendre 4 sans se faire allumer, ses "nids" deviendront des bourbiers. Quant au verre à moitié plein avec les 3 points de victoires potentiels, si un seul soutien (ou rapide, bref fct de la mission) capture un objo tu les as les 3 pts. Le whirlwind campeur qui tient l'objectif je trouve ça largement plus fort que le point de victoire qu'il pourrait donner. [quote]Perso choisir une armée en fonction d'un scénar et/ou adversaire, ça ne me tente pas du tout car difficile de jouer autre chose que "je vais te poutrer".[/quote] Théoriquement les DEUX armées joueront à "je vais te poutrer", chacun devra réfléchir à faire sa liste spécialisée contre telle ou telle armée, sachant que ton adversaire va faire pareil. Il va peut-être modifier sa façon de jouer en conséquence pour te feinter. Le choix de la mission est alors capital pour feinter : si elle consiste à ramener la relique, il jouera ptet pas ses unités ultimes de frappe en profondeur et jouera mass machines pour écranter, qui sait ? Son mass machine ne servira à rien par contre pour capturer 5 objectifs, et il perdra. Paradoxalement, ne pas connaitre le scénar ni l'armée revient à faire : bah cette troupe je lui met de l'antichar, elle de l'antipersonnel, un peu de close et de support et on fait au mieux pour le placement : ça sera toujours pareil ! Toujours les mêmes listes à 3 variantes près et qui n'ont rien à voir avec la mission probable, et dont l'objectif sera justement de pulvériser l'adversaire puisqu'elle n'aura que très peu d'autres options disponibles. Ça demande du skill hein j'ai pas dis le contraire mais : vous perdez la réflexion sur une liste adaptée à la mission, vous perdez la réflexion sur le décor, vous perdez la réflexion sur la réflexion de l'ennemi sur le choix de sa liste. Moi je crois surtout que venir avec sa liste ainsi que la mission et le décor préfait par l'orga est rentré dans les moeurs car c'est plus rapide. C'est carrément moins stratégique par contre.

[quote]Tu n'as pas de soutien et tu tombe sur paradis des gros calibre, ben tu adapte ta stratégie. Essaie, tu verras que le jeu prend une autre dimension.[/quote] Ben... Justement tu ne peux pas t'adapter puisque n'ayant pas de soutien, tu ne peux pas profiter du fait qu'ils soient opérationnels. Du coup ton adversaire a peut-être une liste parfaite pour cette mission et toi non, genre il a deux déva splitée : 4 unités opérationnelles. Lui il pourra choisir quoi faire, mais toi non. La nouvelle dimension que tu cites, c'est l'injustice. C'est aléatoire certes, mais pour le choix de la MISSION c'est pas rien quand même. [quote]Evidemment, mais imagine justement tu prévois tes sous marins pour une attaque en mer et la , la méga arme qui tue évapore toute l'eau. "stop les mecs je ne suis pas adapté". Ben non les gars sont mal mais vont tenter des trucs.[/quote] Si tu fais évaporer l'eau, je vois mal comment tes sous-marins vont tenter des trucs. Lancer des torpilles dans le vent ? C'est marrant parce que cet exemple symbolise justement ce que je veux dire. Une arme capable de faire évaporer l'eau doit être gigantesque et coûter des ressources énergétiques immenses, une arme terrestre donc (à moins de faire voler plusieurs centrales nucléaires ou de les faire fonctionner sous l'eau ?). La mission serait alors une frappe aérienne soit sur l'arme soit sur la source d'énergie. Et même en premier lieu de détecter si il y a de telles armes en envoyant des troupes de reconnaissance (un seul avion, un seul sous-marin etc). La mission n'est jamais aléatoire à moins que le QG soit incompétent.

[quote]EN gros on choisi son bord de table sur un désert. Ya un intérêt tactique là dedans?[/quote] [quote]Plus sérieusement, avec une table plane genre une bonne vieille planche avec un tapis de jeu dessus, effectivement ça n'a aucun intérêt vu que la table est déserte.[/quote] Si ça a même un intérêt majeur, où placera tu tes fortifications sinon, chez l'ennemi ? Tu pourras gêner le déploiement de tes adversaires en fonction des décors que tu placeras (sauf placement de décors aléatoire), ils feront de même avec toi. Tu placeras stratégiquement ton immeuble à sniper sans craindre que l'ennemi l'exploite. Par contre au niveau du choix de la mission, dans les missions éternelles, il est indiqué au point 1. (ou 2?) Choix des armées, alors que l'on vient de choisir la mission. Pour ma part donc avec mon cercle d'ami, on choisit la mission puis les armées. Sinon "Au Paradis des Gros Calibres" avec aucun soutien, n'a aucun sens et revient à générer à chaque fois des listes polyvalentes (qui se ressembleront au fil du temps). De plus choisir ses forces avant de choisir la mission est stratégiquement ridicule, quel général ira envoyer 20 terminators et 2 Land raider pour une mission de reconnaissance, ou bien capturer une relique avec 3 escouades devastator. C'est comme si je réquisitionnais des sous marins pour faire une guerre dans les montagnes... non ?

Si on fait du RAW et que je place des arbres, qu'est-ce qui m'autorise à les enlever pour faire passer des troupes ? Imaginons j'ai un cas de figure ou un gros arbre cache 50% d'un tank, le tank se situant à 1 pas derrière l'arbre. Il a un bonus de sauvegarde donc, mais le tour d'après j'avance avec le tank (en réussissant mon test de terrain dangereux), et ce comme si le gros arbre n'existait plus, et une fois le tank passé je remets l'arbre. C'est RAW ça ? Cela ne me semble pas super pour un jeu de plateau de devoir configurer des forêts avec au final le moins d'arbres possibles. J'ai connu aussi la règle des 2ps de forêt, mais celle-ci n’apparaît plus. Par simplification surement. Cela dit la question se posera en tournoi un jour ou l'autre. En attendant, j'éviterai de jouer des forêts voilà, je jouerai des arbres avec les mêmes règles que les barricades.

Va falloir que je colle 50 arbres sur 10 cm² pour représenter une forêt alors, parce que chez moi une forêt de 3 arbres c'est pas une forêt, c'est 3 arbres, auquel cas on ne s'embête pas à dire que c'est une zone de terrain on regarde effectivement si les gus sont planqué par les arbres. Le souci avec la "forêt" c'est que les arbres gênent clairement le déplacement des unités, si je veux faire passer un tank, je vais pas avoir envie de faire léviter le tank au dessus de l'arbre pour ne pas avoir à déplacer l'arbre... et quand bien même je fasse ça,c'est inconcevable de dire qu'il bloque la ligne de vue mais que l'arbre disparaît quand le tank passe. Du coup on ne peut pas représenter physiquement une forêt jouable, d'où la question initiale. Le RTFM sur les lignes de vue est bien gentil, mais dans le cadre d'une forêt (non représentable), c'est inapproprié. A moins de considérer 'forêt' comme étant 3 arbres. @Dhono : quelle phrase exactement ?

[quote]Donc les lignes de vues sont bloquées que 30% du temps pour représenter une légère difficulté à viser dans une forêt.[/quote] C'est du fluff ou du métagame ça ? Cette réponse ne me semble pas satisfaisante, voit-on à travers la forêt ou pas ? Ce n'est pas comme si c'était un champ ou un cratère, y a t-il une description des éléments quelque part à travers lesquels on ne peut pas voir ? Dans le cas contraire, alors nous continuerons de jouer comme on l'a fait : visibilité, donne 5+.

Bonjour ! Comment gère t-on les lignes de vue à travers la forêt ? J'ai pour habitude de représenter la zone de terrain Forêt par un socle vert, ponctué de quelques arbres non collés que l'on peut déplacer à volonté pour faciliter la pose/mvmt des figus. Cependant impossible de se mettre à la place du tireur pour voir à travers ses yeux, puisque l'on ne peut pas représenter les centaines d'arbres. Alors comment régis t-on cela ? Nous nous sommes dits que les forêts ne bloquaient simplement plus les lignes de vue (technologie du 41ème millénaire toussa) et que tout tir traversant la zone de terrain Forêt fournissait un couvert 5+. Avons nous eu raison ? Merci encore !

En effet suivant ton LA : LA p.108: "Si la force est égale à 11 ou 12, retirez l'unité (et les persos dedans), car elle est toute entière aspirée dans le Royaume du Chaos" Il n'est donc plus question de touche ici. C'est limpide...

Mais, je n'ai pas douté de la bonne foi de ton adversaire ^^. Je signale juste que cela est impossible, histoire de ne pas commettre la même erreur. Les 2 dés de pouvoir de base te servent à dissiper les sorts en jeu. Je vais te corriger sur "face de magie" : c'est "phase" non pas "face" ^^ Et enfin oui, tu dois dire qui lance quoi sur qui/où, ensuite l'ennemi choisit de dissiper ou non, et enfin on mesure la portée du sort. Pour finir, je te conseille de mettre à l'avenir la cape des dunes sur ton hiérophante, c'est quasiment le seul moyen pour lui de s'enfuir en toute sécurité, parole de tueur de squelettes ^^

Pour skarsnik : Et bien tu peux dire par exemple : sur 8 incantations lancées, 4 sont passées. On ne peut pas comparer la puissance de chaque incantation avec des dés de pouvoir (un prêtre = 2 dés de pouvoir), simplement parce qu'une incantation n'a pas de valeur de lancement : tu peux obtenir donc 2 avec un prêtre pour faire une incantation, elle sera quand même lancée. Alors qu'avec les autres armées, tu as le risque de ne PAS lancer le sort, de faire des fiascos... 15 dés de pouvoir ne permettent pas à une armée normale de lancer 8 sorts par tour (à moins d'être très chanceux). (Et puis enfin c'est "elle" pas "il" si j'ai bien compris ^^) Pour XAW : Je dirai que cela dépend du domaine de magie. J'ai déjà joué du old Slaanesh, avec l'hallucination, la frénésie sur les ennemis et le contrôle pervers ça poutrait vraiment fort. Un autre détail pour Hybérion : Ton roi charge Morathi grâce au vol non ? Si c'est le cas, tu n'as pas le droit, la cape des dunes ne permet de charger en volant :/

Bonjour Hybérion, Félicitations pour tes débuts à Warhammer. Vérifie les fautes d'orthographe sur tes rapports de bataille, ça fait un peu tâche. Ce que je voulais surtout t'indiquer, ce sont des lacunes au niveau règles : Tout d'abord, personne ne peut déclarer de charge tour 1 actuellement (sauf grâce aux feintes abusives des ajouts d'assassin ^^), il y a toujours une règle qui stipule "déploiement hors de ligne de vue de l'ennemi" ou bien à une certaine distance minimale. L'assassin DOIT se déployer hors de vue et par conséquent ne peut pas charger tour 1. Les Rois des tombes n'ont PAS de dés de pouvoir (à un moment donné tu cites : 15 dés de pouvoir : impossible tu n'en a pas, enfin si les 2 de base). De plus l'arche des damnés ne fait pas faire de tests de panique ! (mais oublie l'arche (2 dés qui donne 10+2 pour l'hydre et 11+2 pour les corsaires) le commandement de la sorcière ne peut rien, ils fuient.) Ils ne fuient pas, ils perdent des points de vie en fonction du résultat. Enfin pour terminer : (A la fin de ce tour, mon adversaire décide de stopper les frais et reconnaît ma victoire par grand coups de chance au dés face à une poisse flagrante.) Absolument pas, tu as gagné la partie au déploiement c'est très net, tu as refusé un flanc en ne déployant que des chars, bloquant 50% de ses troupes. Il a collé ses balistes, de manière a toutes les perdre en un coup. Vraiment, ton déploiement a tout fait, et même si tu as eu de la chance au dé je vois mal comment tu aurais pu perdre.