[ROOTS WARHAMMER BONNELLES MASTER]

Peu importe la date pour moi.

Sinon une petite idée pour départager les égalités parfaites au bout du 7ème tour : Duel d'estimation .

C'est la base du beau jeu, non ? L'arbitre met une cible et chaque joueur donne son estimation. Le plus près gagne. Héhé !

Clair, net et sans bavure quoi.

[[Na Vs ES]]

Oui l'enclume est bien mais là n'est pas le sujet, l'auteur de ce post demande des conseils avec sa propre liste qui n'a pas d'enclume.

Au moins on est d'accord sur un point : le gyro est pas facile à jouer.

Si le tien a tendance à donner trop de points à ton adversaire c'est que tu lui donne trop facilement.

Ca ne sert à rien de l'envoyer au casse-pipe dans les premiers tours, en effet c'est 140 points de donnés.

Beaucoup de joueurs nains préfèrent jouer sans gyro, lui préférant l'orgue.

Ils n'ont certes pas la même utilisation mais je persiste à croire que le gyro est absolument indispensable pour un nain qui se veut polyvalent. Reste à savoir le jouer...

[[Na Vs ES]]

CITATION

Si tu joues un orgue il aura du mal à jouer ses forestiers qui ont la même portée.

faux tout les ES ont la même porter car ils ont l'arc long.

Autant pour moi.

CITATION

Ton gyro doit absolument être préservé, cache le au max, évite le plus possible les lignes de vue sur les persos suceptibles d'avoir la grêle et attend patiemment le moment opportun.

Pas vraiment le but au contraire c'est d'attaquer car c'est la seul unité qui peut attaquer les ES sur leur térritoire donc ne te retien pas mais attaque intéligeament afin d'évité les persos (sauf si tu les a tué bien sur) mais n'attend pas trop, voir pas du tout !

Et tu comptes attaquer comment quand les tireurs sont protégés par les tirailleurs ? Aucun elfe sérieux laissera ses gardes sans dryades ou ddg pas loin.

A courte la F4 peut etre fatale pour ton gyro, et la grêle sera probablement pour lui (à moins qu'il y ait un orgue, là ça se discute...) Reste donc les décors pour avancer à couvert de mon point de vue.

Si le nain perd rapidement son gyro il a vraiment peu de chances de l'emporter amha.

[Inter-Region 2008]

Reste une place donc ! Premier arrivé premier servi.

[[Na Vs ES]]

2 choses :

1-J'ai toujours pas compris comment avec 10 gardes + 10 forestiers il te tue 17 marteliers à longue portée avec en plus l'invu à 5...

2- Il serait intéressant que tu nous donnes ta liste et celle de ton adversaire (sans les effectifs heing, c'est pas bien sinon ! ) pour mettre en place des hypothétiques stratégies.

DwarfK a donné pas mal de solutions intéressantes qui mériteraient d'être creusées et débattues sans que le sujet dévie sur kikicéléplufort : les marteliers ou les brisefers, non ?

T'es bien parti déjà en ayant saisi le coup des quarts de table et celui de garder tes points.

Le souci pour le nain/seigneur que tu es va être de prendre des points sans trop en perdre. Il ne faut pas espérer plus qu'une victoire mineure si tu joues contre un bon joueur qui ne se livre pas en pature.

Dans la liste naine il y a plusieurs choses qui soulent le sylvain : les arbas (et bubuses mais moins..), les machines, les rangers et surtout mais alors surtout le gyro.

Sur une ligne de 10 gardes, en une phase de tir avec 10 arbas et une cata tu réduis déjà considérablement ses chances de gagner le duel de tir. Pas besoin de grand chose donc : 10 arbas et une cata suffisent.

Si tu joues un orgue il aura du mal à jouer ses forestiers qui ont la même portée.

Ton gyro doit absolument être préservé, cache le au max, évite le plus possible les lignes de vue sur les persos suceptibles d'avoir la grêle et attend patiemment le moment opportun.

Dis toi bien qu'une fois sa ligne de gardes décimée il n'aura d'autres possibilités que se cacher ou attaquer.

Ceci a l'air un peu simpliste mais reste cependant trés efficace si ton déploiement est suffisamment pensé. (Pas nécessairement un coin je précise.)

Au plaisir d'avoir des nouvelles de la prochaine partie !

[Inter-Region 2008]

Détail pratique :

-Je rentre vers Paris le dimanche soir, je peux donc faire profiter à qui veut d'un voyage inoubliable en Clio.

Reste 1 place.

(Si vous habitez dans la banlieue sud-ouest de paris ça m'arrange, je dois être à Bagneux (va savoir où c'est ce bled !) le lundi à 8h.)

Au plaisir jeunes gens.

Edit - en voiture Simone : Tresh, Célé, ... ?

[ROOTS WARHAMMER BONNELLES MASTER]

1500 points, c'est pas le format où dès que tu rates un test de panique tu peux plus gagner la partie ?

Ah oui c'est bien ça...

(Ceci n'est que mon avis bien sûr. Beurk le 1500 !)

[Premières idées pour un championnat de france]

Ben en reprenant les poules comme j'ai proposé plus haut avec 2 tours par département , 2 par région , 1 inter régions et la final , ça te fait déjà 2 tournois d'assurés , voir 4 car par département la séléction et quand meme large.

Et quand est-ce qu'on fait des vrais tournois ? parceque là ça m'a l'air d'un compliqué ton histoire...

L'idée de laisser les régions se débrouiller est trés bien, celle de le faire sur invitation est trés bien aussi, celle de faire 2 ou 3 heats idem, ça reste simple et efficace.

Les gros tournoyeurs , tu en a pas 15 par régions.

Aaaaah ça c'est sûr qu'en Aquitaine... mais pour les autres je suis bcp moins sûr que toi : à la capitale et là-bas à droite sur la carte : loin mais alors trés loin, il y en a plus que 15 àmha.

Et encore , tu a de bons joueurs qui sont dans leur coins ( ceux un peut isoler du monde des tournoyeurs ) et qui peuvent se prendre au jeux et poutrer des tournoyeurs bien noter au t3.

Ah ben heureusement, ça reste un jeu où les dés forcent la décision en l'absence d'erreurs de l'un des joueurs. Si ton gars fait pas d'erreurs tout comme son adversaire il a une chance sur 2 de gagner (si on enlève la possibilité de nuller d'aprés ce que j'ai compris de ce tournoi).

Aprés c'est bien dommage de pas voir ces bons joueurs de temps en temps en tournoi. (Comment peuvent-ils juger de leur niveau sans jouer contre les assidus d'ailleurs ?? )

Voilà, sinon j'aime bien ces longs débats courtois, continuez les gars vous me faites plais'.

EDIT : ya pas à dire, t'es le plus rapide Chéqué !

Mais tu sais, dévorer un bébéphoque ça peut aussi se faire avec le sourire et beaucoup de compassion... , il s'en remettra.

[Inter-Region 2008]

(Ca sent les 3 pages à venir de nos chers débatteurs qui s'escriment depuis quelques pages déjà...)

Ben j'imagine que chacun fera comme il voudra selon ses craintes de se faire entub', pour ma part je propose souvent à mon adversaire de jouer avec mes dés ou les siens, coum ça pas de soucis.

Ma réponse te suffit-elle ? Ya pas grand chose à dire de plus je crois.

++

[Reflexion sur l'organisation de la rubrique "armée"]

J'aime bien lire tous ces débats sur les listes, les stratégies, etc..., entre les différentes personnes qui composent cette communauté. Certes il faut prendre un peu de recul (et avoir un brin de cynisme) pour que cela fasse sourire, mais aprés c'est que du bonheur.

D'un côté il y a Bob. Bob est un joueur moyen qui fait une partie de temps en temps avec ses potes, qui ne joue pas mal, qui sait faire une liste - non pas la plus forte qui soit pour gagner à tout prix, mais plutôt parceque cela lui plait de pousser de la fig en se creusant un peu la tête, le samedi aprem, voire en tournoi de temps en temps. Ca ferait plaisir à Bob de pouvoir discuter de temps en temps avec un bon joueur, de stratégie, d'un adversaire, de sa liste aussi, pour continuer à progresser et à développer ses idées. Bob voudrait voir un forum où il pourrait poster sa liste pour recueillir quelques conseils de personnes plus expérimentées. Malheureusement il n'y a que Kévin qui répond à ses post, et ça ! ça le soule.

Kevin lui a 12ans. Même s'il a 20ans, Kévin a 12ans. C'est con à dire, mais tout le monde connait Kévin. Kévin est lourd quand il croit nous apprendre tout sur tout sans écouter les autres. Kévin mérite des baffes parfois. Kévin est dangereux pour la santé.

Kévin joue depuis 1 an à battle, il a 8 armées, éclate tous ses potes qui n'ont pas encore lu les règles, et est le plus grand mauvais joueur qui soit.

Kévin adoooooore les forums où on peut poster des listes : normal, il CONNAIT battle.

Bref, Kévin soule tout le monde (même lui-même chui sûr parfois...), et surtout le tournoyeur averti.

Michel est un tournoyeur averti. Il a peut-être été un Kévin lui aussi, ou un Bob. Mais maintenant ce passé est révolu : il meule.

Il fait peur à Bob le samedi matin quand celui-ci part la fleur au fusil tournoyer (alors t'as qui dans la poule ???), Kévin lui s'en fout : il a peur de personne, il connait battle je vous dis.

Michel est un compétiteur avant tout, tendant vers le Kévin ou vers le Bob... ça dépend !

Il sait faire une liste optimisée, il sait la jouer, il connait toutes les armées et peste aprés les dés normalement. (Détail important : c'est à ça qu'on distingue Michel de Bob en tournoi. )

Hors de question de filer sa liste sur un forum de Kévin bien entendu.. par contre tchatcher avec Bob est loin de lui déplaire, bien au contraire. Michel possède une expérience certaine du jeu, et c'est surtout à son contact que l'on apprend des choses, mais le fourbe ne participe que peu aux forums, au grand désespoir de Bob.

On est tous un peu Bob, Michel ou Kevin... chacun se reconnaîtra plus ou moins dans ces 3 caricatures.

Maintenant j'ai un petit mot pour chacun de ces 3 personnages.

@ Michel : ne te prends pas pour un autre parceque tu sais jouer à pousser des figurines, keep cool mon gars et ne prive pas Bob de petits conseils avisés de temps en temps.

@ Bob : le meilleur endroit pour partager les discussions que tu recherches n'est pas un forum de grand public malheureusement. Le mieux est d'aller en tournoi, de jouer contre des mecs qui jouent mieux que toi, de rester discuter de la partie, des choix de liste, de déploiement, etc... pour moi y'a que là qu'on apprend vraiment...

@ Kévin : VA AU LIT !

[Synthèse naine]

En gros une armée de nain qui perd jamais, c'est ça ?

Autant apprendre à jouer d'abord, t'iras plus vite ! Et ça passe par un nombre conséquent de partie et de longues heures de bouquinage (si si le petit - ou gros - bouquin qui fait peur, là... ).

Aprés si gagner est vraiment important pour toi, attends-toi à passer des lendemains difficiles, jouer les nains n'est pas difficile, les maîtriser est par contre beaucoup moins évident.

Ceci dit c'est une trés bonne école et beaucoup de trés bons joueurs sont passés par là.

Bonne continuation.

[Synthèse naine]

pareil, je veux bien un exemplaire aussi si c'est possible histoire d'avoir une idée et d'y rajouter eventuellement les miennes!

Mais mon cher PY ça m'étonnerait bien que tu donnes au grand public tes fourberies de nains !!

Jcrois pas qu'il y ait 2 personnes en France qui les joue comme toi (qui a dit les bubuses par 20 ?? ), et ça serait pas traître que ton savoir-faire nain (on parle d'artisanat là !) puisse tomber tomber aux mains d'affreux gobelins ?

Venez, jeunes pousses, voir le (faux) barbu en tournoi, il vous racontera la longue histoire naine entrecoupée de vannes et autres bons jeux de mots bien normands !

Approchez ! Approchez !!

[Les elfes noirs sont ils naturellement mauvais ?]

Pour ceux que ce qu'il y a de mauvais en l'être humain intéresse, je vous conseille de lire notemment les expériences de Stanley Milgram (La soumission à l'autorité), sociologue américain. Les conclusions peuvent surprendre...

Un peu HS, mais pas trop...

[Championnat inter-régionnal par équipe]

Salut à tous.

1- A ceux qui ne comprennent pas comment on peut rater un tel évènement, j'ai envie de vous dire que certaines de vos réflexions m'irritent un tant soit peu.

C'est gentil de dire "que vous comprenez pas comment une région peut ne pas être représentée", que "ceux qui veulent y participer n'ont qu'à se sortir les doigts pour trouver des gus motivés", etc... mais vous pensez bien que ceux qui comme moi rament sont pas forcément des buses et essayent de faire du mieux qu'ils peuvent.

Alors si vous pouviez modérer vos propos la pilule passerait sûrement beaucoup mieux.

2- Les règles sont ce qu'elles sont, elles sont fixées par les orgas de cet évènement, et on est tous d'accord là-dessus pour dire que c'est leur droit le plus légitime.

Alors je ne comprends pas pourquoi vous ne fermez pas ce sujet une bonne fois pour toute, vous le rouvrirai quand vous aurez de nouvelles infos à donner, point.

Parceque là le débat (si y'en a un) est stérile puisque aucun précepte ne changera.

Désolé si je fais pas trop dans la dentelle, mais bon là jvous jure c'est du n'importe quoi ...

Je vous souhaite une bonne soirée à tous.

Yan.

[Championnat inter-régionnal par équipe]

Aaaah le via notte ! souvenirs souvenirs ... surtout du jus d'orange à 9 euros .

C'est à ce moment là que je msuis dit qu'il fallait passer définitivement au rhum-coca... .

Quand j'y étais c'était Vincent McDoom qui piquait les yeux sur la piste..

Enfin ce post juste pour dire "RIP aux alsaciens", l'Aquitaine a déjà un pied dans la tombe... pas faute d'essayer de rameuter les troupes !

[Championnat inter-régionnal par équipe]

Sinon pour ceux qui n'ont pas de places, ya toujours la possibilité de se faire naturaliser aquitain... ya dla place moi jvous l'dis !

[Championnat inter-régionnal par équipe]

Ben écoute si personne ne se manifeste davantage, je veux bien coordonner l'équipe d'Aquitaine.

Avis donc aux aquitains : si vous voulez faire partie de la croisade, faîtes-moi signe !

Aplouch.

[Jouer contre les nains quand on est un elf.]

Bon hé, à un moment va falloir arrêter de craquer sur les nains parceque là c'est redondances sur redondances et inepties sur inepties.

Plutôt que d'énumerer les (faux) problèmes, essayez de trouver des solutions par vous-même, parceque comme dirait l'autre : "à chaque problème une solution. Si ya pas de solution, c'est qu'il y a pas de problème !"

Désolé mais plusieurs solutions efficaces ont été proposées face à un nain ultra défensif et là ... le sujet tourne en rond.

Et il ne faudrait pas assimiler toutes les parties avec des nains à des parties chiantes, parceque là qqu'un qui connait pas encore bien WHB et qui lit ce sujet a vite fait de se faire de fausses idées :

Jouer contre les nains, c'est chiant.

Les généralités dans ce genre ça va 2 secondes.

Affrontez un full magie Tzeench, un full ratling/techno, un full tir/tirailleurs sylvain et on reparle, ok ?

Yan - Nain suceptible à ses heures -

[Jouer contre les nains quand on est un elf.]

Bon ben cherches pas alors, ils sont trop forts les nains.

C'est ce que je me tue à leur expliquer à chaque tournoi et pourtant je gagne jamais !

[Jouer contre les nains quand on est un elf.]

Ah alors comme ça les nains n'est pas l'armée la plus anti-magie ?

Armée hommes-lézard ost de tepok et diadème c'est pas mal non-plus, tu crois pas ?

Mais ça ne veut en aucun cas dire qu'il ne faut pas jouer de la magie contre eux. Oui ils ont un bonus de 2 dés de base mais aprés les PAM coutent aussi chers. Pour une armée qui va avoir du mal à aller choper les magos de par son mouvement limité, je trouve cela logique.

Au tir ils surpasse les elfs je trouve

C'est bien. Pas moi.

Les machines naines surpassent les autres grâce aux runes, mais un full tir empire, HE, EN, ES, RdT (voire même skaven, voire même à la limite O&G et leurs machines pas chères) sont pas mal non-plus.

Les machines oui, les tireurs non.

[Jouer contre les nains quand on est un elf.]

donc j'aurai moins de tir/ truc pour enciasser le tir donc cela ne change pas trop l'equilibre final de ma puissance de tir, elle est juste plus aléatoire.

Il dit qu'il voit pas le rapport... qu'est-ce qui t'empèche de jouer plus de tir que lui ?

Il me semble que les elfes sont loin d'être les moins bien équipés pour jouer fond de table.

Aprés faut savoir sur quoi tirer, c'est sûr...

Donne-moi ta liste si tu veux, chui curieux d'y jeter un oeil.

Je sais pas si t'es au courant mais 4 balistes elfes c'est vraiment dur à gérer pour un nain contre un mec qui sait jouer.. alors je me fais pas trop de soucis pour toi.

Enfin puique il faut oublier les grands monstre contre les nains (baliste) mes balites a répétition risquent d'etre ma meilleur arme contre le gyro, qu'il me faut impérativement shooter tres rapidement.

Il dit qu'il voit toujours pas le rapport. C'est pas parce t'as une grande cible qui vole que tu dois la sortir au premier tour en habit de la DDE. Au passage, une manticore ça a 4pv et ça vole.

Tu la laisse planquée dans ta zone ou derrière un décor pour empécher le gyro d'approcher : rôle purement dissuasif.

ou tu vas chercher les balistes isolées : au pire tu perds 3pv, et il meurt le tour d'aprés.

et puis ne pas oublier que les nains sont les pros de l'antimagie et de tir alors oublieons magie/tir

Pas vraiment non...

Bref merci de vos tentatives mais si vous avez mieux je suis preneur !

Mieux ... comment dire ... je sais que c'est vraiment à ch.. tout ce qu'on te dit là, mais voilà, pour ma part je suis au max de mes capacités pseudo-intellectuelles. Tu m'en veux pas ?

[Jouer contre les nains quand on est un elf.]

Bah, un bon full tir/magie en EN devrait faire l'affaire, non ? avec une cav en soutien pour achever les survivants.

Ne touche surtout pas aux patés, vise 1-les tireurs (qui n'ont qu'une sauvegarde de 5+ au tir..) et le canon orgue , 2-les machines. Ensuite et seulement ensuite tu touches aux patés.

En attendant tu planques ta ou tes cav derrière un décor pour ne les sortir qu'une fois le champ de tir dégagé.

Oublie l'idée d'aller chercher ses patés, tu n'y arrivera pas.

Donc :

-4 balistes

-un max d'arbalétriers

-un max de cav légère avec tirs

-des corsaires pour encaisser le tir

-un dragon. (pourquoi pas..)

-une manticore, ou même un pégase pour gérer le gyro (parceque les balistes ont autre chose à faire.)

-des ombres

-des harpies (qui doivent s'attaquer au canon orgue parceque c'est la machine la moins protégée)

-et une cavalerie lourde pour parachever le tableau.

Me dis pas qu'y a pas moyen...

Exemple : 2*20 arbalétriers.

Sur les arquebusiers : tir multiple, longue portée : 5+ --> 27 touches --> 9 blessures --> 6 morts.

Ce qui veut dire en 2 tours : plus d'arquebusiers.

Tu ne prends aucun risque à jouer 2*20 arbalétriers : il ne viendra jamais les chercher si tu gères son gyro.

2 balistes sur son orgue à longue portée : 12 tirs à 4+ -> 6 touches -> 2 sur les servants -> 1 mort.

Idem, en 2 voire 3 tours c bon, tu peux avancer tranquille, ou même plutot l'attendre parcequ'il n'aura pas trop le choix désormais.

Ccl : n'avance pas, tu as plus de tir que lui, tu tires plus loin (il va donc devoir bouger !) vises ses armes de destruction massive et attend-le.

Peut-etre qu'à l'avenir il jouera moins de tir...

Apluch.

[S'organiser contre les comportements fautifs]

Tout à fait, je n'entendais pas le terme échec dans ce sens là, évidemment que c'est positif puisque cela a donné lieu à un débat .

Pour les chartes, excuse-moi mais dire que ça marche jamais... c'est sceller en 3 mots une proposition par une simple affirmation non argumentée qui n'engage que ton avis.

L'avantage d'une charte est qu'elle est connue des joueurs et des orgas, qu'elle fixe des règles et donc que les joueurs savent ce que l'on attend d'eux si ils se présentent et qu'ils savent que si ils font les barbots c'est : ---> dehors. Y' a pas de "ah oui mais t'es dur là...". Tout le monde est prévenu.

Yan - "ça marche jamais.." .. non mais je rêve... -

[S'organiser contre les comportements fautifs]

En bref et succint je donne mon avis sur tout ceci. Idem j'ai pas tout bien lu en détail donc désolé si j'ai pas vu quelquechse qui y ressemble.

La triche, ok, ça existe. Autant pour les habitués de tournois que pour le pti gars qui fait un tournoi par an prés de chez lui. Donc c'est bien de sanctionner pour les manifs à venir, mais je suis pour une sanction immédiate et radicale. Deux avantages : dissuasif et plus de problèmes pdt le reste de la manif.

Je ne sais pas si certains d'entre vous on déjà participé à des LAN parties (avec des ordis). En cas de tricherie, ils font pas dans le détail : ça prend 2 minutes, le tricheur se retrouve sur le palier avec son écran et sa machine. Merci, au revoir. Nom, prénom adresse : pas la peine de revenir à l'année prochaine.

Trop radical peut-être (pour ma part je trouve que oui..) mais trés efficace ! A méditer...

Concernant cette lettre, je la trouvais maladroite même si j'approuve l'idée de départ et l'initiative prise de vouloir faire bouger les choses. Je ne m'étendrais pas davantage, le sujet a déjà été largement débattu.

Force est de constater que c'est un échec parceque pas approuvée dans sa forme.

J'ai une proposition à faire : pourquoi ne pas rédiger une Charte du Tournoyeur ? (Me dites pas que ça existe déjà, j'en serai malade, j'ai le chic pour inventer des trucs qui existent déjà.. )

Ex : J'accepte en venant à ce tournoi et dans le souci de faire passer un bon moment à chacun des participants :

-de faire preuve de bonne humeur quelquesoit les décisions de la Providence.

-de ne pas rouler dans la farine mon adversaire dès que j'en ai l'occaz', pour cela je fourni un exemplaire consultable par mon adverdsaire de ma liste avec toutes les caracs, et je m'engage à ne pas retirer trop vite les dés... ATTENTION : ce ne sont que des exemples !

LE gros problème et j'en suis bien conscient c'est de prendre un tricheur sur le fait.

Pour le reste; je met dans le même lot les mauvais joueurs, les gros raleurs, ceux qui intimident les plus jeunes ou les plus fragiles, etc...

Bref... en signant cette charte chaque participant s'engage à respecter les règles fixées par la Charte sous peine de finir le week-end avant les autres..

Libre à chaque orga d'utiliser la Charte pour son tournoi, d'appliquer les sanctions qu'il veut. Il est seul juge en son domaine. Pas de blacklist, de on-dit, etc...

Il est clair que cela modifie le rôle de l'arbitre en tournoi qui devra désormais faire respecter ces quelques règles.

[Tactica Elfe Noir]

salut pas mal de compos interressante sur les objets , pour le dynaste tres bon commandant passif grâce à son commandement. Le faire partir et l'isoler c'est dangereux.

Un dynaste peut être une brute en tout point, mais une armée elfe noir ne peut pas se permettre de le faire ,c'est une armée chère .

Perso mon dynaste je le mets dans une unité (chevalier sur sang froid ou garde noire, lancier, executeur ) avec un equipement basique .

Pour qu'il devienne un peu plus costo un bouclier de ghrond et une épée de force et c'est bon il se débrouillera . Après sur des coursier noir ou un char , il faut être vigilant et ne faire aucune erreur parce que l'adversaire n'en fera pas .

Voila c'etait tout . Apres 10 ans d'elfes noir , j'ai découvert de nouvelles compos intéressante que je ne tarderai pas d'utiliser .