Dreadnought

[Ghurneth]

Voila tout est dans le titre, je sais que généralement les Dreadnoughts reste dans leur compagnie d'origine et qu'il existe des Dreads chapelains/archivistes/techmarines qui eux ne sont pas rattaché à une compagnie spécifique.

Mais existe-t-il des Dreads non spécifique (c'est à dire qui ne soient ni chapelain, ni archiviste, ni techmarine) affilié à l'arsenal et donc qui n'appartiennent pas à une compagnie donnée ?

Question subsidière : Pourquoi les BA sont ils les seuls à avoir des Dreads archivistes, y a t il une raison fluffique spécifique ou d'autre chapitre peuvent avoir ce genre de dreads ?

[Frère Rholfgrim]

Mais existe-t-il des Dreads non spécifique (c'est à dire qui ne soient ni chapelain, ni archiviste, ni techmarine) affilié à l'arsenal et donc qui n'appartiennent pas à une compagnie donnée ?

AMHA, c'est peu probable pour deux raisons :

- si mes souvenirs sont bons, ce n'est pas évoqué dans l'index astartes, qui constitue la base de l'organisation d'une grande majorité de chapitres SM

- de plus, l'arsenal regroupe les véhicules, hors on ne peut vraiment classer les dreadnoughts dans cette catégorie, car il s'agit bien d'un guerrier, un héros du chapitre... donc cela m'étonnerais qu'on le relèguerait comme ça à l'arsenal.

[Ghurneth]

Et autre question une première compagnie ne contient-elle que des Dreadnought vénérables ou peut-elle contenir des dread ordinaire ou ironclad et inversement, un dreadnought vénérable peut il appartenir à une compagnie autre que la première ?

[Newlight]

'je sais que généralement les Dreadnoughts reste dans leur compagnie d'origine et qu'il existe des Dreads chapelains/archivistes/techmarines qui eux ne sont pas rattaché à une compagnie spécifique.'

En quelque sorte tu n'as pas répondu toi même à ta propre question?

[Ghurneth]

bah je me doutais bien de la réponse mais je tentais quand même ma chance. C'est parce qu'à noël j'ai reçu un deuxième dreadnought, alors comme ma troisième compagnie ne doit en comporter qu'un seul, je cherchais un moyen de l'intégrer dans mon armée sans passer par une autre compagnie. J'ai finalement trouver la solution, je vais le convertir en ça :

Modifié le 28 décembre 2010 par Ghurneth

[Draganthyr]

pourquoi ta deuxieme compagnie ne doit-elle en comporter qu'un? je ne sais pas quel chapitre tu joue, mais si on prend le cas des ultramariens, les effectifs du codex ne sont qu'une photographie a un instant T, il y a donc une marge de manoeuvre (d'ailleurs, idaeus y est encore marqué capitaine) et je doute qu'il en soit differemment dans les chapitres qui ont leur propre codex (et quand bien même, si tu souhaite coller a fond au fluff, tu peux encore considéré que ton chapitre n'est pas tout a fait a "l'epoque actuel" mais un peu dans l'avanir/passé, suffisemment proche pour qu'a part son effectif, rien d'autre ne change)

[Ghurneth]

Je joue la troisième compagnie des salamander, la source d'info viens du roman "salamander" dans lequel ont voit toute la 3ème compagnie déployée, celle-ci ne contient qu'un dreadnought et un dreadnought ironclad, Amadeus et Ashamon. Alors oui je pourrais faire comme tu le dit, représenter ma compagnie à u autre moment que cette histoire (un moment futur) mais même dans un moment futur il ne doit pas arriver tout les siècle qu'un nouveau guerrier soit enchâssé dans un dreadnought. Ces machine sont censées être rare, c'est pourquoi je tiens à respecter cette effectif.

[kiscool]

La plupart des dreadnoughts ne sont envoyé au combat qu'en cas d'extrême nécessité et même si cela doit étre le cas, une toute petite portion des dreadnoughts d'un chapitre sont envoyé à la fois.

Tu peut très bien en garder un en réserve.

De plus ton choix de chapitre est heureux puisque les Salamanders ne sont pas de fervents défenseurs du Codex Astartes : Vulkan s'étant opposé à la fragmentation en chapitre de sa légion au côté de Dorn.

[Soren]

La plupart des chapitres gardent beaucoup de dreadnought en réserve: dans les codex blood angel, il est dit que lors de la bataille de fer, les 41 dreadnought du chapitre étaient présents, alors que si on totalise les dreadnougt attribué à chaque compagnie, on en à 26, ce qui veut dire qu'une quinzaine sont gardé en réserve, dont seulement 5 archivistes, ça nous en laisse 10 dread "normaux". Je suppose que cela arrive aussi dans les autres chapitres.

( ça m'étonnerais que Vulkan se soit opposé à la fragmentation des légions en chapittre: il a disparu dès le début de l'hérésie, sur Istvaan V )

Modifié le 28 décembre 2010 par Soren

[kiscool]

En aucun cas Vulkan est mort sur Istvaan V.Sa légion décimé certes, mais n'est pas mort.

Peut étre confond tu avec Ferrus Manus?

Edit: aprés étude attentive une incohérence du fluff saute aux yeux : Vulkan aurait participer à la bataille du siége de Terra sur l'Empereur(selon Taran), tandis que d'autre le porte disparu sur Istvaan V.Point à éclaircir.

Modifié le 28 décembre 2010 par kiscool

[Zaltman]

Question subsidière : Pourquoi les BA sont ils les seuls à avoir des Dreads archivistes, y a t il une raison fluffique spécifique ou d'autre chapitre peuvent avoir ce genre de dreads ?

Pas de réponse fluffique officielle à cette question.

Mon interpretation perso:

Toute leur vie durant, entre les batailles les B.A sont connus pour se "reposer" dans des sarcofages médicalisés sous la surveillance des prêtres sanguiniens. Cette habitude rend le fait d'être incarceré dans un dreadnought beaucoup moins traumatisant psychiquement pour un B.A; les archivistes dans cette situation arrivant même souvent à manifester leur anciens pouvoirs.

Modifié le 28 décembre 2010 par Zaltman

[DreKaN]

Faut pas non plus dire que Vulkan s'est "opposé" au livre de Roboute, car au final il s'y sont un peu pliés, même si il garde des procédés bien à eux, mais au final les salamenders ont quelques chapitres successeurs non? Essaient de respecter le systèmes de compagnies même si ils n'en ont que sept non ?

Dorn a fait en sorte que son chap ai 10 compagnies, des tas de chapitres successeurs, c'est pas censé être Roboute 2 ?

[Newlight]

Entre le roman salamander et toi quel est la source de fluff qui fait autorité pour toi? Honnêtement je ne vois pas l'intérêt de se limiter au fluff d'un gusgus qui ne vient même pas d'un codex officiel GW.

[Ghurneth]

De plus ton choix de chapitre est heureux puisque les Salamanders ne sont pas de fervents défenseurs du Codex Astartes : Vulkan s'étant opposé à la fragmentation en chapitre de sa légion au côté de Dorn.

Oui il s'y est opposé au côté de Regal Dorn et de Leman Russ mais tous trois ce sont fait une raison et l'applique (tout du moins dans les grandes ligne). De plus pour moi être non codex ne signifie pas avoir plus de Dreadnought. Il ne me semble pas que le Codex Astartes définisse un nombre de Dreadnought par compagnie ou par chapitre. Pour moi le nombre de Dreadnought dépend surtout de l'ancienneté du chapitre et de ses affinités avec l'Adeptus Mechanicus.

La plupart des chapitres gardent beaucoup de dreadnought en réserve: dans les codex blood angel, il est dit que lors de la bataille de fer, les 41 dreadnought du chapitre étaient présents, alors que si on totalise les dreadnougt attribué à chaque compagnie, on en à 26, ce qui veut dire qu'une quinzaine sont gardé en réserve, dont seulement 5 archivistes, ça nous en laisse 10 dread "normaux". Je suppose que cela arrive aussi dans les autres chapitres.

26 Dreadnought affiliés à des compagnie ça nous donne une moyenne de 2.8 Dreadnought par compagnie, on est pas loin de mon chiffre de 2 Dread pour une compagnie. ça me conforte dans mon idée.

Mais la suite de ton poste est intéressante : tu 5 dread archivistes et le reste on ne sais pas. Donc il existe bien des dread non spécialistes qui ne soient pas affiliés à une compagnie donnée.

Faut pas non plus dire que Vulkan s'est "opposé" au livre de Roboute, car au final il s'y sont un peu pliés, même si il garde des procédés bien à eux, mais au final les salamenders ont quelques chapitres successeurs non? Essaient de respecter le systèmes de compagnies même si ils n'en ont que sept non ?

Si si il s'y est opposé, il l'a accepté par ce qu'il n'avait pas le choix, il respect le codex seulement en partie : 7 compagnies en effet une de scout et les autre compte 120 marines chacune. Et seulement 6 escouades d'assaut pour tout le chapitre. C'est pas vraiment ce que j'appel une organisation codex.

Dorn a fait en sorte que son chap ai 10 compagnies, des tas de chapitres successeurs, c'est pas censé être Roboute 2 ?

Les Imperial Fist n'ont que deux chapitre successeur lors de la deuxième fondation les Black Templar (dont l'organisation n'est pas du tout codex "bizarrement") et les Crimson Fist.

Les Salamanders n'ont pas été divisés en plusieurs chapitre tout simplement par ce que les effectif qu'ils leur restaient ne suffisaient pas à la créations de chapitre successeur.

Entre le roman salamander et toi quel est la source de fluff qui fait autorité pour toi? Honnêtement je ne vois pas l'intérêt de se limiter au fluff d'un gusgus qui ne vient même pas d'un codex officiel GW.

Je n'est pas prétention à être une source de fluff à moi seul ^^. Il me semblais que les bouquin BL était validé par GW avant leur publication. Pour moi c'est donc du fluff officiel GW

[kiscool]

Pour moi le nombre de Dreadnought dépend surtout de l'ancienneté du chapitre et de ses affinités avec l'Adeptus Mechanicus.

Dans ce cas tu peut étre sûre que les salamanders doivent étre bien fournit en matiére de dread puisqu'il dispose d'une relation privilégié avec le mechanicus.(tout comme les Iron Hands.)

Le fait qu'un chapitre ne soit pas complétement codex te permet des "libertés" que tu n'auras pas pu prendre avec les Ultramarines par exemple.

[Alaska]

Un dreadnought vénérable peut il appartenir à une compagnie autre que la première ?

Je me permet de relancer cette question pour l'instant sans réponse, car cela m'interesse également au plus haut point : je reproduis la double page de la 2e compagnie des ultra, 2 Dread y apparaissent, j'ai déjà frère Agnatio (celui de Black Rich) et je compte faire le deuxième, en Vénérable si possible (afin de ne pas faire deux fois la même fig en gros).

Ce dernier Dread est plus jeune qu'Agnatio, mais je crois savoir que le statue de "vénérable" n'est pas uniquement dû à l'âge, le plus jeune des Dread pourrait être un ancien Capitaine, alors qu'Agnatio "juste" le champion de compagnie renommé de l'époque non?

Qu'en pensez vous?